F-35 Lightning II　総合スレッド　108機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM13-irRP) · 2019/01/25(金) 15:55:01.65

!extend:on:vvvvv:1000:512
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　107機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545168024/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc3-vS77) · 2019/02/06(水) 19:19:03.00

船にスタビライザー付いてるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-BAhN) · 2019/02/06(水) 19:24:34.67

>>227
自力滑走の方が揺れに弱かった気がしたけど。
カタパルトはレール上を引っ張られるから揺れてても機体がぶれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-owdG) · 2019/02/06(水) 19:54:51.01

カタパルトは艦首が俯角になったタイミングでぶっ放すとえらいことになりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-3MXZ) · 2019/02/06(水) 20:07:01.70

今後ロシアや朝鮮中国や南シナ海、インド洋でのプレゼンスのために空母打撃群は必要
この国は常に相手を殴る側でいて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-qf6r) · 2019/02/06(水) 20:09:21.40

手っ取り早く入手できる艦載AEWっつーとケルベロスかクロウジネストだろうなぁ
名目上も水上監視用とかMCH-101用機能拡張アセットでいける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd8-AyHX) · 2019/02/06(水) 20:13:12.78

海自幹部ワスプを視察
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag17137.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-vS77) · 2019/02/06(水) 20:26:49.02

>>203
正規空母の整備維持費用と、STOVLのそれを計算に入れてないのはアンフェアだと思うが
F-35Bの整備コスト含めてもSTOVL空母のほうが安い公算になるってのが何気に大きいんだと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-bmO5) · 2019/02/06(水) 20:28:25.36

そりゃそうじゃないの？規模小さいんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-vS77) · 2019/02/06(水) 20:30:14.71

ところがQE級は両方で計算してなおF-35Bのほうが安いという結論になった模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-FZDD) · 2019/02/06(水) 20:49:42.29

>>228
潜水艦のなら見た事があるねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-BAhN) · 2019/02/06(水) 21:04:17.25

>>236
あれはSTOVL仕様で作った空母を改装するコスト込みだもの。
高くなって当たり前。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-yFry) · 2019/02/06(水) 21:06:49.08

>>238
あれが高くなったのは設計改変もあるが公共事業として各地の造船所に作らせたりしたのが大きいんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-BAhN) · 2019/02/06(水) 21:07:47.13

要するに
STOVL空母 + F-35B
と
STOVL空母 + F-35C + 空母改装費用
の比較をして前者の方が安いという結論。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r9E0) · 2019/02/06(水) 21:25:00.63

>>32
なんか違うソフト入ってるだかで検査院の指導入ってなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3d-Du1s) · 2019/02/06(水) 21:58:37.86

>>240
> STOVL空母 + F-35C + 空母改装費用

CATOBAR空母を建造するのにSTOVL空母からの改装で作ったりしない
その程度も分からん人間が何を言ってるの

それにCATOBAR空母は空軍（日本なら空自）の傘の外側でも自由に行動できる
STOVL空母は空軍（またはCATOBAR空母航空団）の傘の下でしか行動できない
使えるエリアが両者で全く違う

例えばだが南シナ海防衛にも海自がある程度やる必要があるのならばSTOVL空母では
空自の海外展開（ベトナムかフィリピンの空軍基地を借り上げて空自戦闘航空団を派遣）が必要になり大変なコストを要する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-qf6r) · 2019/02/06(水) 22:11:11.19

>>242
QEの迷走の話も知らん人間が何を言ってるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-quHD) · 2019/02/06(水) 22:22:33.45

>>242
ttp://publications.parliament.uk/pa/cm201213/cmhansrd/cm120510/debtext/120510-0001.htm#12051029000006

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-S1Ul) · 2019/02/06(水) 22:25:34.90

スチームカタパルトの後付けはさすがにコストかかるでしょうね、
リニアモーターカタパルトなら、スチーム配管は必要ないから、
もっとシンプルに作れるんでしょうけど・・・。
F-35Bの開発がとん挫してF-35Cしか選択肢が無かった場合、
ロイヤルネービーも真っ青な事態が起きていた筈です。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMed-OF6d) · 2019/02/07(木) 00:53:44.36

>>238,240
あれは船体どっちでもいいように先に作ってSTOVLにするかCTOLにするか両方の見積もりとったんじゃなかったか
そのけっかとしてCTOL設備の維持がかなり馬鹿高いってことでF-35Bとなった

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMed-OF6d) · 2019/02/07(木) 00:54:48.34

ただQE級のばあいは後でCTOL空母に直すこと想定した配置と余裕があるって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d93d-sQyl) · 2019/02/07(木) 02:50:33.95

>>243
QEは元はCATOBAR空母を作ろうとしてたはず
だがCATOBAR空母は航空艤装のコストもその維持コストもとても高くついてイギリスの経済力では荷が勝ちすぎるのでSTOVL空母に変更して完成した

だからQEはSTOVL空母を先に建造しておいてそれを改装してCATOBAR空母にするという>>240の珍説の実例には全くなっていない

むしろQEはCATOBAR空母を作ろうとしてそのつもりで船体の規模を決定して建造を始めたが金が足りないので飛行甲板はSTOVL用の構造に変更して竣工した船、
つまりCATOBAR空母を途中まで建造してSTOVL空母に途中で変更して完成させたのだよ、つまり240とは改装の向きが逆

まあ、QEほどの大きな船体があれば、必要となればCATOBAR空母への改装は可能だろうけど、それをやれば最初からCATOBAR空母として建造したほうがずっと安上がりになるのは確実だ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-ik6k) · 2019/02/07(木) 03:07:35.04

QE発注 2008年
F-35BをCに変更 2010
F-35CをBに再度変更 2012

QEは最初からSTOVL, Cに変更したあともSTOVLで建造が進んでいた
PoWはCATOBARで建造されるかもしれなかった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-ik6k) · 2019/02/07(木) 03:12:43.85

まあ珍説は>248

https://web.archive.org/web/20120513102839/http:/www.royalnavy.mod.uk/News-and-Events/Latest-News/2012/May/10/120509-F35B

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-kRwR) · 2019/02/07(木) 03:52:44.81

>>242
空自の海外展開（ベトナムかフィリピンの空軍基地を借り上げて空自戦闘航空団を派遣）が必要になり

空母作って運用するより安いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91de-OF6d) · 2019/02/07(木) 04:26:24.71

最大着艦回数寿命って覚えたての単語言いたいだけの奴が増えたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-zLzT) · 2019/02/07(木) 04:26:40.60

規模にもよるが空母のほうが安いと思う
アパート借りるのとキャンピングカー買うのとどっちがいい？ってようなものかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-kRwR) · 2019/02/07(木) 04:28:51.11

>>253
ベトナムかフィリピンの空軍基地は無償提供でしょう。彼らの為に派遣するんだから。
ご飯もタダでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-zLzT) · 2019/02/07(木) 04:41:00.57

家賃と飯代付きって傭兵として在留して下さいってことか？
費用負担するなら諸々の義務も課せられるね
但し外国軍の駐留って屈辱でもあるしフィリピンなんて米軍基地撤去したしNYテロの一因に在サウジ米軍基地の存在とも言われるしハードルも高そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-zLzT) · 2019/02/07(木) 04:44:27.80

それと核保有国じゃないと抑止力としての駐留基地の効果なんて期待できないかも
アメリカの核の傘に入ってて自国の防衛すらできない日本が他国の防衛なんてできるのってことで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-feI+) · 2019/02/07(木) 05:34:39.00

>>252
これ会計検査院で問題になったF/A-18の配備数のわりに実稼働数が落ちてる問題の根本
調達機数削減してるので1機であれもこれもやろうとし過ぎて着艦回数が増えすぎたのよ
偵察から空中給油まで
その結果として着艦回数寿命上限が近い個体が増えて動けない機体が激増してる

解決策として無人給油機MQ-25や、CMV-22などの調達を増やしたうえで
機体寿命に達したF/A-18用の交換ドンガラを発注することで解決した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-feI+) · 2019/02/07(木) 05:36:06.65

なお、これがあるので海軍の艦載機はむやみに高い機種は買えない
ある程度安い機体を定期的に入れ替えるというモデルでやらないといけないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-RyKv) · 2019/02/07(木) 06:43:23.78

>>258
カタパルトとアレスティングワイヤーが機体にダメージ与えまくるからなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-pO5v) · 2019/02/07(木) 07:32:23.61

ていうか単に飛ばしすぎでしょ、元々の飛行寿命が6000時間なのに8000～9000時間に達してる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-euQ/) · 2019/02/07(木) 07:43:11.46

>>260
寿命と低稼働率は別問題でしょ。
オバマ時代に無理矢理予算削減して整備不足になったのが響いてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd63-/WZR) · 2019/02/07(木) 08:06:01.57

>>249
仕様変更が2度も起きなければ
2012年ぐらいには完成してたからな・・QEは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-feI+) · 2019/02/07(木) 08:11:02.96

>>260
海軍機は飛行寿命より着艦回数寿命のほうが先に来る
逆に言えば陸上で使えば着艦回数寿命伸ばせる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-euQ/) · 2019/02/07(木) 08:27:04.76

>>263
絶対ではないな。
レガホのときは離着艦寿命が先にきてA+を引っ張り出して来た事もあったが、スパホは飛行時間が寿命に達するので改修するって話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-ZFeD) · 2019/02/07(木) 09:52:05.76

仏独、新型戦闘機共同開発が始動　欧州独自の防衛強化
共同通信　2/7(木) 5:07配信

フランスとドイツの両政府は6日、次世代戦闘機の共同開発に向けた最初の事業契約を始動させた。
トランプ米大統領が欧米の軍事同盟に冷淡な姿勢を示す中、仏独は新たな計画を通じ、欧州独自の
防衛や関連産業の強化につなげたい考えだ。

フランスのメディアによると、今回の計画では、フランスの主力戦闘機ラファールと欧州4カ国で開発し
ドイツが導入したユーロファイターの後継となる新型戦闘機や関連するミサイルなどを共同で開発する。

フランスのマクロン大統領とドイツのメルケル首相が2017年7月に合意した。
ユーロファイターを導入したスペインも近く参加を表明する見通し。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190207-00000011-kyodonews-int

ドイツ空軍はＦ-35調達を蹴とばしたけど、今回提示された欧州共同開発戦闘機が戦力化されるまでに
軽く２０年はかかるだろうから、その間陳腐化したタイフーンで延々やりくりするのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d33-feI+) · 2019/02/07(木) 09:55:30.51

2040年、そこには元気に飛び回るタイフーンの姿が！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d19c-ZMx/) · 2019/02/07(木) 10:43:01.06

>>265
これは熱い。テンセントとの技術共通化もあるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d93d-sQyl) · 2019/02/07(木) 14:11:55.55

>>254
> ベトナムかフィリピンの空軍基地は無償提供でしょう。彼らの為に派遣するんだから。
> ご飯もタダでしょう

「タダほど高い物はない」って言葉知らないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-OF6d) · 2019/02/07(木) 14:20:46.05

独仏の喧嘩別れに対する期待が熱い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-/WZR) · 2019/02/07(木) 17:22:19.61

[速報] F-35A 13号機初飛行！2019年2月7日県営名古屋空港
https://www.youtube.com/watch?v=CTWZ91GH35s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29de-kRwR) · 2019/02/07(木) 19:00:22.79

>>265
ヨーロッパと違って日本は孤独だなあ。近隣諸国はクズばっかりだから（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-iIGU) · 2019/02/07(木) 19:02:25.92

自力で金も技術も賄えるんだから有難いわな
船頭が多くていい事なんかそうそうない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a932-y+bY) · 2019/02/07(木) 20:35:45.65

>>269
独仏は「一緒に協力しよう⇒お宅とは合わないようだ」までがお決まりの流れだからな
過去に学ばないお隣さん同士よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-cvQc) · 2019/02/07(木) 20:54:31.30

独仏協力の最新成果
http://www.tokyo-dar.com/news/4159/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a932-y+bY) · 2019/02/07(木) 22:13:51.12

鉄道でも仲の良い独仏　許可は出なかったけど
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190207/k10011806531000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-/WZR) · 2019/02/08(金) 00:18:43.83

エンジンで揉めて、艦載機型で揉めて、機体サイズで揉めて

成功する気がしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-uR/r) · 2019/02/08(金) 00:48:29.71

>>274
昔は一つの国だったのにな……フランク王国の頃だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 295e-eXrI) · 2019/02/08(金) 09:46:40.50

>>276
仕様を決めるときは揉めるだろうねぇ。自国内運用中心の独と、海外派兵に積極的でかつ、
空母運用国の仏。機体に求めるものも違うだろうしね。

事業主体はどうするんだろうな。仏・独の両方の資本が入ってるエアバスが直接手掛けるのか、
エアバスの関連会社であるダッソーがやるのか、ユーロファイターGmbhみたいに、
共同開発機のための専用会社をエアバスの下に別に作るのか。
仏としてはダッソーにやらせたいだろうなぁ。存続にかかわるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d14-ik6k) · 2019/02/08(金) 10:58:02.40

エアバスとダッソーが受注しとるやん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-eWfX) · 2019/02/08(金) 12:12:48.72

>>271
文明の衝突って本でも、日本は日本だけの文明で孤立してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-OF6d) · 2019/02/08(金) 12:14:21.31

名称で揉めるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 295e-eXrI) · 2019/02/09(土) 01:58:07.06

>>279
もう決まってたんだ。両方と契約したん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a932-y+bY) · 2019/02/09(土) 06:30:09.78

>>282
両方と契約したかは分からないけど、>>265をみると、契約締結されて、事業化されて作業も始まったようだね
ある程度の金は欧州内の経済に流れてるだろう
日本の次期戦闘機計画より進んでるな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-zf8S) · 2019/02/09(土) 06:44:45.81

何年も前に構成要素の発注始めてる日本を指して日本より進んでるとドヤ顔するのもなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a932-y+bY) · 2019/02/09(土) 10:57:36.50

金の回りの意味で進んでるってこと
事業が始まったら終わるまで、あるいは破たんするまで欧州の経済活動を潤すだろうから
開発の進み具合はそうではないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a932-y+bY) · 2019/02/09(土) 11:23:37.91

まあでもあちらは思い切り良く事業始めるけど、破たんする時もあっさり決裂するから、十分に金も回らず残念な結果になる可能性もあるか。
独り言失礼しました。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 11:24:39.14

>>285
その結果、欧州全体の経済は落ち込む

それが軍事という最悪な経済

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-OF6d) · 2019/02/09(土) 11:41:57.76

エンジンが大口径単発にできてないのは技術の限界じゃないかと思った
結局EJ200やM88の改良版でお茶濁すしかないというのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e79-n4kc) · 2019/02/09(土) 11:45:00.32

>>108
目標に接近する過程は考えないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d14-ik6k) · 2019/02/09(土) 12:46:10.78

>>282
https://www.airforce-technology.com/news/dassault-airbus-jcs-combat-air-system/

ちなみにエンジンはサフランとMTU

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd41-Nknc) · 2019/02/09(土) 13:00:30.95

F-3いつやるの？
今でしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-zf8S) · 2019/02/09(土) 13:59:30.13

>>285
いや金は日本も構成要素開発のたびに発注と支払いを繰り返してるんだから同じことだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-zf8S) · 2019/02/09(土) 13:59:59.56

>>291
もうやってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a932-y+bY) · 2019/02/09(土) 14:50:14.00

>>290
2024から古い機体と交替を始めるって書いてあるけどマジか
あと5年て早いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d14-ik6k) · 2019/02/09(土) 15:10:42.56

>>294
この契約だと2024までにプロトタイプを作ることになってるだけ
実際に機体をリプレースするのはもっと先

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 295e-eXrI) · 2019/02/09(土) 18:15:50.44

>>290
サフランってことは実質的にスネクマか。MTUも単独開発実績はないし、
この組み合わせでいまどき水準の大出力エンジンは作れんのかな？

さすがにもうM88の延長ってわけにはいかんよねぇ・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-ZFeD) · 2019/02/09(土) 18:22:50.68

独の戦闘機選定：F-35除外も核任務の扱いが鍵
https://holyland.blog.so-net.ne.jp/2019-02-01
>ドイツの戦闘機に関しては、独と仏が中心となり欧州全体を巻き込む方向の次世代戦闘機開発が
>2040年配備を目指してスタートしており、トーネードの後継機はそれまでの「つなぎ戦力」の性格が強く、
>早くから5世代機の「F-35でなくても・・」との雰囲気が独内にあります。

>これを受け昨年4月には、ユーロファイターCEOはトーネード戦闘機の後継争いにおいて、F-35よりも
>ユーロファイターが有利に立っていると語っています。
>従って、今回の独国防省高官の「F-35排除発言」は、少なくとも軍事専門家や独国内では淡々と
>受け止められているようです。

でもドイツ空軍の主力戦闘機タイフーンは只でさえ整備補修予算削り過ぎて稼働機激減しているし、
他の欧米諸国は急速にF-35を増勢する一方、ドイツ軍のタイフーンは2020年代前半にはアップデートも
ままならず否応なく陳腐化しそう。

何しろドイツは財政均衡法により財政赤字を出さない予算案を強いられていますが、そのしわ寄せを
真っ先に喰らったのが国防予算であり、問答無用で毎年減額を強いられてきました。

そして2030年代末までは欧州共同開発の第6世代戦闘機が戦力化されそうにないのだから、その間も
ドイツ空軍がF-35の取得やリースを頑として拒むようなら、ドイツの空軍力はかなり愉快な事になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-RyKv) · 2019/02/09(土) 18:25:08.33

>>297
そこまでして財政均衡を求めながら最近のIMFの試算では資産と負債の合計で赤字なんだよなあドイツ
なお日本はほぼトントンか少し黒字の模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-pO5v) · 2019/02/09(土) 18:27:33.63

第6世代機こけたらどうすんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-ZFeD) · 2019/02/09(土) 18:32:57.65

意地で2050年代までタイフーンを飛ばし続けるか、ブロック3や4のままモスボールされていた
中古のF-35を泣く泣く買い込むんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d8-+keQ) · 2019/02/09(土) 18:41:40.19

日本は国の借金が１１００兆円もあるｗ
防衛力の整備はその借金で補ってるからな。
どっちがいいのやら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 295e-eXrI) · 2019/02/09(土) 20:43:09.02

>>297
淡々とっていうか、F-35の導入が妥当とマスコミの前で公言した空軍参謀総長を
政府がすぐに退役に追い込んだから軍部が文句が言えないだけ。
核うんぬんの話だって、B61の運用ならF-35でもできるようになるし、しかも最新のB61mod12対応。
ユーロファイターはB61非対応である以上、そこに拘るならF-35を排除する理由がさっぱりわからん。
F-35を導入させたくないという結論から、理屈をひねり出したような話だなぁ。
F-35を一度導入してしまったら、ユーロファイターの購入・維持をするのに、自国メーカーに
金が落ちる以外の理由が無くなっちゃうからか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-OF6d) · 2019/02/09(土) 20:56:49.17

自国の産業基盤維持って観点から見たら分らんでもないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-feI+) · 2019/02/09(土) 21:04:08.55

トランプがNATOにキレるのもちょっとわかる話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e79-n4kc) · 2019/02/09(土) 21:04:44.05

周囲に外敵がいないから呑気でいいな
今更イカとは驚きだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8261-A6H7) · 2019/02/09(土) 21:35:23.29

>>277
フランク王国って室町幕府程度の緩い連合体に過ぎないと思うけどなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299f-gq97) · 2019/02/10(日) 00:11:01.62

そもそも起爆コードをアメリカに握られた核兵器の運用をまだ続ける必要あるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 295e-eXrI) · 2019/02/10(日) 00:38:53.95

>>307
核抑止力を独が保持しようとするかぎり、他に選択肢がない。
米を除いた独の友好国で核兵器製造をしてるのは仏・英だが、
英は現在、潜水艦搭載用ＳＬＢＭしか製造していない。
仏なら航空機で搭載できるＡＳＭＰがあるが、ラファールと、退役したミラージュ２０００Ｎ
でしか運用できないし、そもそも今は友好国とはいえ隣国に核兵器を売るとでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-ZFeD) · 2019/02/10(日) 00:58:11.93

そして>>297の記事に対してはこういうもっともなツッコみも

ドイツがトーネード攻撃機後継からF-35を除外したことについての記事
・2040年代まで第5世代機なしで大丈夫か？
・NATO加盟国としての役割より国内政治を優先させた。ロシアの脅威に直接的に晒されてる東欧諸国にとっては不快なことだ
・ユーロファイター追加導入だと維持や訓練は安上がりだが機体に問題が起きたとき飛べる機体がゼロになる
・FA-18は空対地能力や電子戦能力がユーロファイターより高いが所詮は第4世代機
・核兵器搭載のための改修には時間が掛かるのでトーネードの寿命延長をしないといけなくなる。でも、それをするとドイツ空軍は益々遅れをとる
・だったらNATO諸国も買ってるF-35を買えよ！

https://www.defensenews.com/opinion/commentary/2019/02/08/german-f-35-decision-sacrifices-nato-capability-for-franco-german-industrial-cooperation/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-gkyr) · 2019/02/10(日) 05:40:29.69

>>299
第六世代は間違いなく失敗すると思うよ　PCA
技術云々でなく単価330億円だとかって法外なコストでうまくいかなくなると思う
F-35は開発前単価25億円予定で作って100億円前後になったしPCAは500億円こえても不思議じゃない　B-2並だ
いやでもF-35飛ばし続ける羽目になると思う　さらにF-15（EやX等）やA-10あたりまで現役で飛び続けそうだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-zf8S) · 2019/02/10(日) 07:23:39.34

第5世代機に毛が生えたようなの作って第6世代とはったりこく作戦じゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeaa-eXrI) · 2019/02/10(日) 08:16:16.14

>>310
F-35が当初25億円ってそんな予定だったっけ？開発初期見込額は60億円程度だったような？
ちなみに現在の調達価格は順調に下がってきてる。
LRIP12～14でのF-35Aの米調達価格は8千万ドル（88億円）になる見込だよ。
確定値ではないが、ＬＭが自分で公表したくらいだから自信のある数字じゃないかな。

第六世代機の定義をどうするのかにもよるけど、PCAは米はF-22・F-35・B-2とかの
開発経験値（失敗経験値も）がたっぷりあるから、それなりにまとめてくんじゃないの？
第5世代機の開発どころか、製造・運用にすら関わったことがない独・仏よりは成算あるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-Gzib) · 2019/02/10(日) 09:18:47.47

25億円なんて絶対にない
100%ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-kRwR) · 2019/02/10(日) 09:56:13.86

>>298
ドイツは日本と違って仮想敵国が今無いから仕方ない。

戦車なんて2000両あったレオパルドが200両まで減らされてるから。戦車王国ドイツが戦車を減らされてるっていう事は危機感ゼロだってわかる。

トーネードなんて旧世紀の異物が残ってても良いって危機感で日本のようにFMSのデメリットに目をつぶってまでF35導入は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-OF6d) · 2019/02/10(日) 09:57:25.78

>>310
そういうの効いてると日本のF-3をバックアッププランにってアメリカ側の秋波があってもおかしくない感じだなー
むしろ好きに作らせて高性能なの出来たらそれはそれでよしって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-Gzib) · 2019/02/10(日) 10:03:01.01

ドイツの軍備放棄は戦略的判断なんじゃないかなと猜疑的に観てる
ドイツ人は本当に頭が良いから
目標がユーラシア同盟的な感じがするんだよね
日本からしたら今頃やるのかよ
第2次大戦の時にやっとけよという感じ
EUが出来たからこそドイツは舵を切ったのかも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-gkyr) · 2019/02/10(日) 10:10:53.93

>>310
90年代の計画初期段階ではJSFは25億円といわれてたんですよ　F-22の予定が50億円でその半額で25億円
で修正を重ねてオバマ大統領のF-22調達中止の段階でもまだF-35は50億円とか言われてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeaa-eXrI) · 2019/02/10(日) 10:39:03.95

>>310
米国が希望するバックアッププランはF-22改だったと思うがな。
米国にしてみりゃ、第５世代機の開発実績がない日本が作るF-3に期待するより、
F-22の近代化改修で5.5世代的なものを作るほうがバックアッププランとしては堅実だもの。

第六世代機が順調にいってバックアッププランとしては使わなかったとしても、
1時間辺りの飛行コストがヤバすぎて米空軍のお荷物になりつつあるF-22Aが、
リファインによってコストダウンができるだけでも意味あるしね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-gkyr) · 2019/02/10(日) 10:48:06.35

>>315
アメリカは日本にバックアッププランをやらせたいってのは昔からですよ
F-2なんてアジャイルファルコン計画そのものでもしJSF計画から生まれる新世代戦闘機F-35が使い物にならないなら
バックアッププランの一つとして機能したでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-gkyr) · 2019/02/10(日) 10:55:18.91

>>318
まだアメリカは日本にF-22改　やらせたいでしょう
日本の開発してるエンジンやレーダーを認めて載せさせる　でも機体本体はF-22　それがアメリカ側の理想
それなら米国はエンジンやレーダーを米国製最新型に戻せば実質無料でF-22の製造ラインを復活させれる
PCAのバックアップ　もしくはつなぎとして機能する

もちろんそれは米国の理想で日本が従う理由は無いけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-ZFeD) · 2019/02/10(日) 10:57:09.22

第6世代戦闘機の後期型だと、空対空レーザーの実装も見えてくるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeaa-eXrI) · 2019/02/10(日) 11:11:36.70

>>317
ペーパープラン時の想定価格は知らなかったけど、「オバマの時点で50億」ってのはないな。
開発が具体化して2002年に発表された想定価格が60億程度。それよりも高騰したから、
オバマ時代の国防総省長官であるロバート・ゲーツが大ナタふるってコストカットすることになったのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02de-XbAo) · 2019/02/10(日) 12:40:55.32

>>299
TR-3Bあるからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-OF6d) · 2019/02/10(日) 13:07:06.88

>>321
その頃の駆逐艦ならあるいは・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-OF6d) · 2019/02/10(日) 13:33:57.82

>>316
今のブレグジットの不安定な状況で軍備軽視は良くないと思う
イギリスが破れかぶれになってEU侵攻で潰しに来る可能性が結構あるぞ
EU崩壊させて喜ぶのはイギリスだけじゃない、各国庶民レベルでも支持されかねない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeba-YKkW) · 2019/02/10(日) 13:46:15.47

ドイツお困りのようですね。
繋ぎでグリペンでもレンタルしておけばいいんじゃない？
周囲に敵がいないんだし。ロシアくらいか？
周囲敵だらけの日本と違って羨ましいよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d33-feI+) · 2019/02/10(日) 13:58:57.96

繋ぎならF-16でいいだろ

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