【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】

2019/01/31(木) 10:41:57.48

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/

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2019/01/31(木) 12:17:29.70

乙です

**名無し三等兵** (JP 0Hd9-DwYd [202.251.88.56]) · 2019/01/31(木) 13:13:09.70

>>1
1乙

2019/01/31(木) 15:25:16.82

>>1乙
シリアで中国の対ステルスレーダーもロシアのS400もイスラエルのF-35Iに対抗出来なかったみたいだね
S400がF-35に対抗出来ないくて安心した

2019/01/31(木) 19:35:17.04

>>1
スレ立て乙。

2019/02/01(金) 04:23:37.11

<(_ _)>

2019/02/01(金) 15:55:13.12

>>4
しかしミサイルシステムと連動していないステルスレーダーっていうのもどうなんだろう？

実際は中華のポンコツレーダーがF35を捉えられなかったんだろうが

2019/02/02(土) 00:08:24.78

>>4
F-35が圧倒的に優位って事で20年後に出てくるであろうF-3は不要って事ですね。

2019/02/02(土) 01:31:39.07

>>8
いやF3はF35を瞬殺だからね。
F3が登場すればF35はゴミになるね

2019/02/02(土) 01:37:40.86

むしろヨーロッパはどうするんだ？
F-35を使用したって事はF-16やF-15じゃS400相手には危険が有るってことだろうしユーロファイターやラファール、グリペンじゃ近づく事も出来ないのでは？

2019/02/02(土) 10:40:16.32

>>9
F-3なんて出来てもいねぇ癖にどの口が言ってんの？

2019/02/02(土) 11:26:56.83

論理支離滅裂ワロタ
自分から20年後を振っといてアホかこいつ

2019/02/02(土) 11:49:11.98

>>12
F-35を超える要素がまるでないF-3は不要に変わりは無いがなw

2019/02/02(土) 11:51:14.56

すでにレーダーが超えてるのに現実逃避は良くないぞ

2019/02/02(土) 12:12:31.23

レーダーだけだろw
他は？

2019/02/02(土) 12:23:29.92

>>15
すでにレーダーが超えてるならお前の主張が破綻してる

2019/02/02(土) 13:56:34.58

レーダーが超えてるって具体的にどの辺り？

2019/02/02(土) 14:31:20.47

核クラブの中国が近年まで軽視されてきたとか臍で茶を沸かせるんだけど
原発から汚染水漏らしたくらいで国の原子力研究が存立の危機に立たされるヘタレの日本とどっちが危険か一目瞭然だろうに

2019/02/02(土) 14:36:26.22

中国は軽視されてないだろう
経済発展して民主化すれば欧米寄りになるという狙いが失敗したと認めて対抗に本腰を入れただけ

2019/02/02(土) 16:26:43.05

前スレの最後の方なので再掲
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/983-984

[PDF]「つばさ会/JAAGA訪米団」AFA総会参加等報告 - 日米エア・フォース友好協会
Dec.17 2018(抜粋)
ttp://www.jaaga.jp/other/dayori55.pdf
P.4 ttp://www.jaaga.jp/other/dayori55.pdf#page=4
>イ）SAF/IA Mis Heidi H.Grant との意見交換
>冒頭、岩崎団長から、米空軍のF-35教育訓練支援への感謝とF-2後継機について現在検討中
>であること、更には大綱見直し、中期防作成に取り組んでおり、引き続き緊密な調整が必要で
>ある旨の発言があった。意見交換は以下のとおり。○F-2後継機は、日本が独自に改修・改善
>を重ねられることが重要。
P.5 ttp://www.jaaga.jp/other/dayori55.pdf#page=5
>カ）ミッチェル研究所所長 Lt. Gen. (Ret.) David Deptulaとの意見交換
>Deptula所長との意見交換では、兵器の近代化、特にF-2後継に関連する事が中心となった。概要
>は以下のとおり。
>○空自の兵器の近代化は、米空軍の近代化と並行して実施できる。
>○F-2後継機は戦闘機、爆撃機、偵察機、攻撃機等のマルチ戦闘機という新しい運用コンセプトが必要。
>○F-2後継については、独自に改修・改善できることが必要。

訪米団の訪米は「平成30年9月12日から2１日までの間、」とのこと。

P.4 ttp://www.jaaga.jp/other/dayori55.pdf#page=4
>ア）A-3 Lt. Gen. Mark D. Kellyとの意見交換Kelly中将から「米空軍は
>F-22をイラクやシリアでは実戦に投入している。F-22の利点は、
>敵の防空網をくぐって情報収集し、目標、脅威、EW等の情報を他の機種に提供でき
>ること」との説明があった。

2019/02/02(土) 17:01:07.93

如何するの是　↓
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549090246/
>F-35Bの飛行寿命が設計寿命の1/4しかない問題発覚

2019/02/02(土) 17:02:33.31

単にファンとかの耐久性が出てないのでは

2019/02/02(土) 17:07:38.02

>>21
それ初期型の話でないの？

2019/02/02(土) 17:13:53.41

そう
新設計の試験はこれから

2019/02/02(土) 17:18:16.02

レーダーのそのものの性能に加えサイズも大きいので探知距離は確実に上回る

中距離ミサイルが2発多く詰め更にアムラームより性能で上回るJNAAMを搭載

双発で運動性もRCSもF35を上回る

まあF35が上回るのは対地性能くらいで空対空じゃF3に勝つのはF35が可変サイクルエンジンでも難しい

2019/02/02(土) 17:22:35.99

完成していない、量産もしていないのにF-35に勝てるとか恥ずかしくないんですか？

2019/02/02(土) 17:23:49.79

>>23
重くなりすぎたんで軽量化→設計寿命1/4→補強→重くなりすぎ→
重くなりすぎたんで軽量化→設計寿命1/4→補強→重くなりすぎ→
以下同文。

2019/02/02(土) 17:25:37.38

>>26
負けるとも言えないよなあ

2019/02/02(土) 17:40:31.97

エンジンは今1基しかないけど、試作機用に新たに2基作り出したらいよいよだよな。
来年あたりかな？

2019/02/02(土) 17:44:57.98

そもそもF-35を超える性能を目指さない事には造る意味無いし
実際に予定通り完成するかは別問題として

2019/02/02(土) 17:49:26.29

F-35と違う系統を1機種入れることに意味があるわけで超える必要ないと思うけど
機体サイズの違いと設計がより新しいことから上回る部分もあるでしょうね

F-3で気になるのはどのくらいの頻度で改修を続けられるか
日本はこの辺遅いからなぁ

2019/02/02(土) 18:38:50.96

F-3とF-35は求められている物が違うんじゃないの？

2019/02/02(土) 19:19:16.71

>>30
要求性能はミサイル搭載量以外全て「F-35と同等以上」だから
F-3はF-35を超える前提で開発されるものだろうね

2019/02/02(土) 21:36:20.49

対空戦闘全般はF-3はF-35を上回るのは確実
それと日本で使うことを前提にした場合はF-35はF-3に全く鉄

2019/02/02(土) 21:40:12.56

対空戦闘全般はF-3はF-35を上回るのは確実
それと日本で使うことを前提にした場合はF-35はF-3に全く敵わないだろう
F-35がF-3より勝るのは最初から世界のどこでも使えることを考慮してる点
そういう汎用性の高さはアメリカのお得意分野

2019/02/02(土) 21:59:42.39

所詮くそデブサンダーボルトの末裔よ

2019/02/02(土) 22:49:28.79

X-2開発した人達が暇してるだろ
早く開発公表してよ

2019/02/02(土) 23:27:27.00

F-35はアプデで結構やられそうな気がしてる
同じような改修ならF-3のが安そう

2019/02/03(日) 03:47:18.26

クラウドシューティングをやるあめりかにFー3がかてるとか
簡単にいうのって、大和はでかいから強いとかいってた、
旧軍の匂いを感じるんだが。

2019/02/03(日) 04:05:16.16

日本はクラウドシューティングやらないみたいな言い方だな

2019/02/03(日) 04:29:20.35

クラウドは数とソフトウエアがものをいうので、
日本がその両面で簡単にアメリカのレベルを凌駕するとは思えない。

2019/02/03(日) 04:38:24.86

まあ、勝つ必要があるのは中国とロシアでアメリカじゃないわけで。

2019/02/03(日) 04:48:22.02

海兵隊型まで同一の機体ベースで実現したのは性能上必ず妥協がでる
F-35のそうした弱点があまり問題視されてないのは
戦闘機開発が世界的に低調でありステルス性能がある機体がまだ少ないから
不幸なことに日本が対峙するロシア、中国はやたら戦闘機開発をしてる国
F-35を過信し過ぎてしまうのは問題だろう
まして隣の国みたく米日に敵対的政策をする国にF-35がわたる
輸入機信者みたくF-35を越える機体はできっこないとか甘く考えないほうがよいだろう

2019/02/03(日) 04:55:11.73

>>41
ソフトウェアの開発能力差だけで戦闘機の価値が決まるのならフランスやイギリスも戦闘機を作ったらあかんのか？

2019/02/03(日) 05:25:26.54

>>44
いみわからん。つくればいいじゃん。

2019/02/03(日) 05:30:10.44

自前でF-35と同水準(予定)の航空機が作れると証明するのは色々な意味があると思う
例えばお隣の国みたいに買うしか事しか出来ないとアメリカのボッタクリ言い値で色々費用が掛かるリスクがあるが
自国で作れればボッタクられそうな時はF-3で代替するとか言えて売り手に勉強さられる

2019/02/03(日) 05:31:28.99

>>43
ぎゃくだぞ。簡単にできると思う方が甘い。
ちなみに、現状分析は特に異論ない。
戦力的に越える部分をもつべきだが、
それが簡単にできると思うのはおかしいだろ。

2019/02/03(日) 05:38:20.95

追記　買うだけで揃えると戦闘機の運用の半分主導権がアメリカ側に握られて面倒なことが多くなる
護衛艦とか見ると今更そんな事と言っても仕方が無いけど

2019/02/03(日) 05:48:36.66

>>45
お前のほうが意味わからんわw

2019/02/03(日) 06:21:27.11

>>41
また根拠なしの日本のソフトウェア開発能力がダメ論か

2019/02/03(日) 06:32:06.44

外国機バカが勘違いしてるのは
確かにF-35は難しい課題に挑戦している
その技術的挑戦は主に三軍共用の為に費やされことが問題
F-3は海軍型や海兵隊型もないし防空重視
開発重点を絞ると比較的楽に得意分野では高性能の機体が開発できる
これは中国やロシアにもいえてしまう
確かにF-35を越える統合戦闘機を開発するのは大変だろう
しかし必要な性能だけならF-35を越えるのは難しくははい
なにもF-35と同じ土俵で勝負する必要はない
必要な分野だけならF-35を越えるねは難しい話ではないし
あらゆる分野でF-35が最高とかはあり得ない

2019/02/03(日) 06:37:30.91

日本が防空戦闘機を開発すれば
F-35を越えるのは難しい話ではないのさ
何せ海軍型も海兵隊型も考える必要ないから
しかも基本的には日本で使うのに最適であればよい
F-35みたくあれもこれもと開発する必要がない
F-35は技術的には高度でもそれはあれもこれもの高度さ
一つ一つの性能が最高を求められて開発されたわけではない
究極の汎用機を作ろうとしたので専門分野では最高ではないのさ

2019/02/03(日) 06:39:14.75

＞＞50
ダメなんて言ってないがな。簡単ではないだろ。あたりまえだが

＞＞51
それ、何が必要かという判断で全然違う話なんで意味ない。

一般的に言って、対戦闘機でクラウドシューティングをアメリカ型の統合運用でやる場合、
ソフトウエア的にかなり高度だろうし、fー3でこえるのは、簡単じゃないだろ。

だいたい、そもそも全容なんて日本にはわからんのでない？
fー15が被撃墜が0とかよく考えるとすごい数字出し、どういう理由なのかいまいちわからんからな。

2019/02/03(日) 06:41:48.23

>>53
ネットワーク関係で自衛隊がどれだけやってるか、クラウドシューティングの要素技術研究成果がどんなものなのか
調べもしないで適当に「思えない！」と言ってるのはどこの誰でしょうか

2019/02/03(日) 06:49:09.46

ネットワークにしたって
F-35はアメリカで使用する場合に最高なだけだからね
第三国がそれを生かせるだけのものがあるかは別
F-3は日本の環境に合ったものを最初から開発できる
アメリカで最高は日本でも最高とは限らない

2019/02/03(日) 06:52:45.09

そもそもF-35のクラウドシューティング自体もまだテスト段階だろう
去年強襲揚陸艦とのリンクに成功したというニュースが出るくらい

2019/02/03(日) 06:56:32.77

>>54
技術開発競争で簡単に凌駕するとかいうのは、油断そのもの。
ソフトウエアでアメリカに簡単に凌駕できるとか
そんなことが事実なら誰も苦労しない。
民生で世界レベルのソフトがゲームくらいしかない状況で
よくそういう事を言えるもんだと感心するわ。

むしろ、工作員に見えるが。

2019/02/03(日) 07:01:36.57

>>57
また根拠なしの無理断定かよ
防衛省がF-3に出した要求性能を見るとF-35と同等以上になるのが明白なのに
研究開発やっても絶対無理だと言い張るなら根拠出せば？

2019/02/03(日) 07:13:56.27

クラウドシューティングなんていっても所詮はレーダーとミサイルの運用なわけで
有効な索敵ができる方が優位なのは確かだけどデコイ等で相手を騙す能力に長けてる方が
クラウドシューティングでは優位に立つ可能性を考えると
ソフトウェア単体での優位を語っても仕方ないんじゃないかと

2019/02/03(日) 07:15:59.33

F35がゲーミングノート
F3はゲーミングデスクPC

みたいなイメージでしょF35は単発のステルスマルチロールの時点で無理がある

GPUで言うならMAXQ版みたいなモノ

ゲーミングに特化したF3の方が性能は上

2019/02/03(日) 07:22:29.41

戦闘システムの開発が簡単だと誰も言ってない
各国が開発予定の次期ファイターはF-35やF-22を越える物を目指してるし日本もおなじ事

2019/02/03(日) 07:22:56.65

>>60
パソコンと言えば後発の分ハードウェアの性能が高いから、絶対超えられないという主張は
F-35をオーパーツかなんかと勘違いしてんだろう

少なくともF-3が使うCPUはF-35のPowerPC G4より何倍も強力なものになるのは確実だから

2019/02/03(日) 07:31:01.24

>62
100倍以上差があるけど
ミリ波使うステルス通信とかが、大項目(XF9等)と並びで研究されていて、レーダー性能はF-35/F-22より1世代上(当然、F-35も10年先は性能向上する)、これでは負ける方が難しいはず。
PCAとF/A-XXで、チラホラ出てくるアイテムはだいたい同時に実現するかもね。(F-3が先)

2019/02/03(日) 07:38:31.17

>>62
さすがのジサッカーでも、まだ組み上げてないPCの自慢はしないと思うの

2019/02/03(日) 08:23:47.28

新しいGPU出たらめっちゃ自慢するじゃん

2019/02/03(日) 08:23:54.68

>>57
スマホとかのITガジェットのアプリだけを見て「ソフトがー」とか言っているのが丸分かりの発言で笑えるｗ

2019/02/03(日) 09:32:14.16

外国のソフト開発は凄いなあ
ちなみにトヨタプリウスが発売されたのが21年前で探査機はやぶさが打ち上げられたのが16年前

2019/02/03(日) 09:39:35.29

>>64
部品レベルですでに性能の違いがはっきりしてるけどね
自作する人間なら組む予定のスペックで熱く語るのが定番

2019/02/03(日) 09:52:16.76

>>14
具体的なスペックが出てないのに超えてるとか判るのか。凄いな。

2019/02/03(日) 09:57:00.54

クラウドシューティングってのがようワカランけど…

少なくとも、集団戦闘の情報ネットワーク統合ってのは航空戦よりも戦車戦の方が重視されてて既に10式には搭載されてると思うんだけどね…
そこの基礎理論からどれだけ何が変わるのかは知らんけど、基礎的な面ではそんなに変わらんのじゃねぇのか？
（交戦範囲はけた違いに広いのと速度が違うから出力関係は「大型化」の必要はあるけどさ）

2019/02/03(日) 09:59:06.79

>>69
>具体的なスペックが
試作機完成でシンポジウムで性能が出ているよ。
まぁ、その程度の知識なら書き込まずにROM, ROM, 10万年とは言わない、10年ROMすること。その頃には試作機が飛ぶ。

2019/02/03(日) 10:00:42.97

>>54
知ってたらとてもじゃないがF-35を超えるなんて簡単には言えないけど。

2019/02/03(日) 10:01:50.40

開発時点での技術水準や物理サイズなどから、一定の仮定の元に大雑把に類推する事は可能だろう。
レーダーなら素子単体の出力、アレイ面積、発電機の能力などから、超えるか超えないかくらいは論じる事は出来る。
ただしそうだと断言する事は無理だが。

2019/02/03(日) 10:06:39.57

>>72
また根拠なしのできない連呼

2019/02/03(日) 10:06:43.79

>>60
F-3はコンシューマーだよw

2019/02/03(日) 10:08:46.32

>>71
RCSなんぼに対し探知距離何kmと出てたか？
まさかGaNだから上回っているのは間違いないとか思ってる?
その程度の知識なら10年ROMった方がいいな。

2019/02/03(日) 10:10:03.53

>>74
出来ないと言ったか?日本語位は理解しよう。

2019/02/03(日) 10:14:11.37

必死に逃げ回ってるだけのアンチ国産馬鹿

2019/02/03(日) 10:14:13.62

>>62
CPUが早けりゃいい物が出来るなら中国でも簡単に開発できるな。戦闘機のアビオニクスを単にパソコンが載ってる程度としか思ってないのか？（笑）

2019/02/03(日) 10:16:14.93

現存第5世代機の1.5倍

個人的には半信半疑だけど、そう発表されてたね

2019/02/03(日) 10:16:19.01

>>78
国産派だがお前のようなマンセー馬鹿を否定してるだけ（笑）

2019/02/03(日) 10:19:12.39

ブーイモの日常

2019/02/03(日) 10:19:34.58

すでに10式で限定的ではあるが陸上版CECに相当する機能が搭載されてるのにF-3ではできないとする根拠はなんなの？
10式から技術が後退するって技術開発をバカにしてるのか？

2019/02/03(日) 10:28:22.41

>>80
>現存第5世代機の1.5倍
>個人的には半信半疑
既存5世代機って、F-35だからねぇ。
1.5^4のハード性能向上なので、ちょっと信じがたい出来上がり。
全ての発表がこれと同じ程度に、F-35/F-22より上まわっているので、まぁ安心して良いかと。無いのは核兵器運用能力だけ。

2019/02/03(日) 10:29:43.65

>>83
簡単にF-35を超えるなどと言う方がよっぽど技術開発を馬鹿にしてるぞ。

2019/02/03(日) 10:32:22.37

作り続けないと技術は維持すら出来ない。

米軍のLCS（沿海域戦闘艦）にしたって、最初の艦が試験公開始めたばっかりの時に、
日本では航跡みただけで造波抵抗が大きすぎて問題外のフネって叩かれた。

2019/02/03(日) 10:33:37.02

クラウドシューティングに関しては、既に基本システムは出来て上がっていて模擬環境下でそれが機能する事は分かっている。
あとは実機に搭載した時に期待通りに機能するかどうかだけで、それも実証試験を準備中なんだがなあ。

2019/02/03(日) 10:39:20.77

>>87
> あとは実機に搭載した時に期待通りに機能するかどうかだけで、それも実証試験を準備中なんだがなあ。

つまりF-35を超えるなんて結論はまだ出るはずが無いんだが？

2019/02/03(日) 10:41:30.31

>>88
単に現状について述べているだけで、別に超える超えないを論評している訳じゃないが？