【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】

2019/01/31(木) 10:41:57.48

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/07(木) 06:37:15.79

センサーから得られた画像と機械学習のデータ利用して
自動でターゲット認識してくれる機能かと＜AI

2019/02/07(木) 06:37:46.57

無人機だとこれに敵認識したら自動攻撃とかの判断権限移譲とかも入る

2019/02/07(木) 06:39:38.35

一番熱いのは、危険度が高すぎて人命と高価な機材を投入できない戦場に
AI搭載した無人機を切るモードで投入するとかそういう形になる

一番わかりやすいのは攻撃ヘリが一番AI代替される可能性が高いという話
危険度上がりすぎて有人機だと被害に耐えられないんだとか

2019/02/07(木) 07:02:22.95

>>501
人が使いこなせる程度のAIなど危険性は無く、はなから規制の議論の対象では無い。

機関銃座にAIが積まれ自律的に人を撃ったとしたらスカイネットと本質的に同じ。

2019/02/07(木) 07:51:28.64

「強いAI」が開発済みの世界線から書き込んでるのか。

2019/02/07(木) 07:53:16.72

よくわからないが、現実とSFを混同してる人が居るのか？

2019/02/07(木) 08:06:44.65

F-3スレで何故F-3に搭載されるAIの話からSF的な殺人AIの規制の話になるのか

2019/02/07(木) 08:10:00.69

ただ、F-35将来構想やテンペスト、F-3の仕様書には
戦闘機型ドローンの指揮統制機能は既に要求事項に入ってる

2019/02/07(木) 08:10:40.13

AIと言うか、コンピューター支援戦闘システムを、米国の民間スタートアップ企業は研究できて、防衛省はやらない・できないと言う主張らしい。
そんなことは、やっているに決まっている。やることはフライトシミュレータ空戦ゲームのPC側アルゴリズム。どこの会社でもできる。

2019/02/07(木) 08:13:41.04

一通り読むとわかった
ブーイモにとって武器のAI＝スカイネットだから、AIアリのF-3は雪風でも思ってんだろうな

だから日本には無理だと連呼したり頓珍漢なAI論を展開したりしてるのか

2019/02/07(木) 08:16:31.32

>>510
そんなこと言っとらんでしょう。

331で、日本のAIが特別進んでいて、
もはや他国とは比べ物にならないという主張があって、
それは違うでしょうと言われてるんですよ。

2019/02/07(木) 08:18:22.05

>>508
F-3に搭載されるAIに草w
なんだそれ？ww

2019/02/07(木) 08:28:06.28

あなたにAIはビッグデータとディープラーニング。

2019/02/07(木) 08:32:22.49

>>512
その主張もキミでしょう

2019/02/07(木) 08:46:14.03

トヨタが自動走行の学習型AIの研究してるだろ
国も将来の革新技術にAI選んだし
まだまだこれからだよ

2019/02/07(木) 09:10:15.72

>>511
馬鹿らしくてコメントしようが有りませんよ？
オツムの中に梅干しでも入ってます?

2019/02/07(木) 09:18:18.62

>517
罵倒する前に、防衛装備庁のサイトで、この研究はダメだね。とか具体的に指摘しようね。
嫌ならスレ民としては、でてけSF妄想馬鹿！と言うしか無いんだよ。
正直、AIの情報処理部だけしか知らない素人意見に見えるよ。

2019/02/07(木) 09:36:27.82

>>518
> 罵倒する前に、防衛装備庁のサイトで、この研究はダメだね。とか具体的に指摘しようね。

そもそも言った覚えないので指摘しろと言われても。

> 嫌ならスレ民としては、でてけSF妄想馬鹿！と言うしか無いんだよ。

どちらが罵倒してるんでしょうね?

> 正直、AIの情報処理部だけしか知らない素人意見に見えるよ。

素人というのには異論有りませんよ。
ここスレにAIの専門家がいらっしゃる?
情報解析の自称専門家はよく見かけますが、、

2019/02/07(木) 10:06:50.78

>>511
お前がトンチンカンだよ。まじで、無人機と有人機が戦闘すると
有人機が負けるんだよすでに。
それがどういうことなのかわからんなら、もう書くな。

2019/02/07(木) 10:16:33.55

AIと言う言葉に惑わされすぎ。

そもそもAIが何か解っていないしまたマスコミも知らないで言ってるし、何でもかんでもAIだと言ってる節がある。
昔風の画像をはっきりさせる技術もただのコンピュータ処理もあれば、機械学習で覚えさせた理解力で判断し画像が何かまで理解しながら画像をはっきりさせる技術もある。
後者はAIで前者はAIではないが、一般人には区別がつかずに両方ともAIと言ってるケースを多く見かけるようになってきた。

同じ処理に見えても、昔はゴリゴリとプログラムで色んなパターンに対応させながら書いていたがどうしてもできる内容が雑にならざるを得ない。
AIは色んなパターンを機械学習で覚えてくれるからプログラムの手間が省けより精密なことができるようになる。
だからAIはあらゆるところで使われ始めている。

今までの戦闘機の中にはAIの技術はあまり使われていないと思う。20~30年前にはハード的な性能が整っていなかったし。
しかしF3にはいたるところでAIが使われることになるだろう。
エンジンコントロール、飛行制御、レーダー処理、赤外線認識、対戦処理、ミサイル制御、、、、、、

AIを過信してはいけないがAIを否定することはおろか。

2019/02/07(木) 10:16:43.65

>>519
>素人というのには異論有りませんよ。
まず、AIである事は、要求事項のトップには無い。勝てば、と言うか負けなければ良い。
あなたの挙げた、某スタートアップ企業の空戦AIの自律的学習は、なぜこのスレで評価されないか、全く判っていないでしょ？
戦闘機の物理モデル・センサーモデルが無い自律学習は、フライトシムのチューニング程度で実際は全く役立たないのです。
防衛省は、戦闘機の物理モデルでの戦闘シミュレーションをやっているかいないか？　十分やっています。まずここを認識しないとダメですよ。
その後にFCSや機体制御にどう言うアルゴリズムを入れるか、必要なら自律学習は取り入れるでしょう。今、自律学習を明記しているのは機体損傷時の飛行だけとは思います。

2019/02/07(木) 10:28:08.57

>>522
> あなたの挙げた、某スタートアップ企業の空戦AIの自律的学習は、なぜこのスレで評価されないか、全く判っていないでしょ？

私が挙げた話では無いので分かるも何もないですが?

2019/02/07(木) 10:32:13.12

>>523
>私が挙げた話では無いので分かるも
自律学習で、空戦シミュテーションすると、人間では勝てなくなった、
と言う記事をなんとなく想い出して例に挙げたでしょ？　あれは米空軍の委託研究でも
DARPAの研究でも無く、スタートアップ企業の宣伝のデモですよ。

2019/02/07(木) 10:41:41.08

>>524
もう一度言いますが、私の挙げた話では無いので返答しようが有りません。

2019/02/07(木) 10:46:18.00

>>520
やはりアニメの話か

2019/02/07(木) 11:11:59.58

AIに夢見過ぎだしゲームチェンジャーになるには技術面のみならず政治面その他からも問題多すぎ
そんな枝葉末節からF-3を腐そうとしてもただの難癖でしかないし議論のための議論にしかならん

2019/02/07(木) 11:37:21.50

AIの話はココマデダー。

大体ブディープランニングの結果、思考過程の
ブラックボックス化が酷くて、どうやって人様にも
理解できるように解析するかって研究やってるくらいな
現状を見るに、そんな不確実なものを、最新鋭の
戦闘機に組み込もうと思うかね。

そんな判断を防衛省がやると思えんね。
利便性より確実性を重んじるのが兵器開発の骨子だろう。

2019/02/07(木) 11:46:56.59

>>528
すでに自衛隊員の負担を軽減するためにAIを利用してるけどね
完全自律型の装備じゃなくても索敵脅威判定操縦攻撃を補助するのにAIが使われる

2019/02/07(木) 11:51:58.64

F-35Bが機体寿命が2000時間ほどという話が出てるが本当なのか？

2019/02/07(木) 12:01:11.34

(初期の)が抜けてるぞ

2019/02/07(木) 12:35:45.52

>>530
ブロック2のB型とかだろ？
ブロック3F生産中でブロック4間近なんだし、さっさと新造機に置き換えて訓練機材に回せば良い
米帝なら問題無いコト（イカトランシェ1ぇ）

2019/02/07(木) 12:38:51.80

米　　「今ならお安くF-35Bが買えますよ・・・」
日本　「ほう・・・」
みたいな事にはならんよね？

2019/02/07(木) 12:50:39.11

>>533
なるだろ。普通に。

2019/02/07(木) 12:51:09.02

ロット8までは2000時間らしい
ロット9以降は未試験だから1000時間かもしれないし10000時間かもしれない

2019/02/07(木) 13:10:30.25

艦載型だから機体を軽くしすぎたか

2019/02/07(木) 13:22:53.89

「技術伝承途絶えてしまう」防衛最前線（ルポ迫真）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40966720W9A200C1SHA000/

>防衛次官の高橋憲一（61）は1月中旬、省内の作業チームに政府・与党や防衛産業、外国政府への根回しを徹底するよう指示した。
>次期戦闘機の開発事業は総額で6兆円規模。理解を得られなければ手続きが滞るおそれがある。

はよ決めて…

2019/02/07(木) 13:28:57.03

ケケの人はまたポンコツ理論を開陳してるのか

2019/02/07(木) 13:31:15.70

>>536
艦載型だからじゃなくてSTOVL型だからだな。
通常型や艦載型なら離着陸速度を上げればある程度の重量増はごまかせるけど、
VLするんじゃどうしようもない。

2019/02/07(木) 13:39:34.69

>>533
それを口実に艦載型開発予算を……

2019/02/07(木) 13:44:51.49

>>535
ブロック2は強度試験の時に機体にクランクが多数発生したロットだからだろう

2019/02/07(木) 13:56:37.71

SUBARU、将来戦闘機「足元固める技術開発で貢献」を
http://www.jwing.net/news/9447

2019/02/07(木) 14:08:56.65

>>498
> 戦闘機に必要なAIって例えば
> センサーが自機を狙って飛んで来るミサイルを捉えた瞬間に最適解な行動を取る判断力
> 例えば距離に応じて自動的にEMCを放ちつつミサイルから出来るだけ遠ざかるよう指示を出す
> ・・・

その程度のことは、少なくとも現代では、AIなんて大仰な呼び方をする代物ではありませんよ
単なる最適制御の一種かその延長です

大昔にはその程度の最適制御でも“AI”とか「人工知能」と呼んでいた時代もあるかも知れませんが、現代ではその程度の技術はAIと呼ぶに値しません

他の方が既に書かれていますが、
戦闘機に関する現代のAIとは、例えば空戦機動（格闘戦）を最適に行うことです
これは様々なパイロットによる空戦機動演習（あるいは実戦）の操縦データをディープラーニングすることで獲得されます
そして、アメリカ空軍では、既にAIによって操縦される戦闘機（但し、耐Gは人間のパイロットの制限値と同じ）にベテランパイロットが操る戦闘機は勝てない水準まで空戦用AIは進歩しています

もちろん、日本の防衛省や空自はそんな研究を（ほとんど）やってないでしょうね
何よりも日本の場合は大学の研究者にしてからがディープラーニングの研究なんてアメリカなどの後追いで他国の研究者に後追いされるような独創的なアイデアに基づく研究なんて見当たらない
率直に言って、日本の大学の計算機科学（情報科学とも言う）でのソフトウェア関連の研究レベルは世界的に見ても低いですよ
そして中でも日本における人工知能系の研究の質は昔から中身のないハッタリがまかり通っていて（というかそういう連中が学会や大学における人工知能関連のポストを牛耳っていて）特に劣悪だ

2019/02/07(木) 14:25:07.23

>>541
> 機体にクランク
クラックじゃないのか…

2019/02/07(木) 14:32:42.77

適当にマイ定義を持ち出してもね

2019/02/07(木) 14:33:32.40

>>544
クラック
自動変換ミスだった

2019/02/07(木) 15:05:17.25

>>542

ポツポツ国内企業の動向も出始めてきてますな

2019/02/07(木) 15:27:05.84

>>540
短距離離着陸ができるようにすれば艦載型を別に作らなくて済むぞ

2019/02/07(木) 15:27:41.30

>>542
やめてー
スバルは手を上げないで

2019/02/07(木) 15:39:56.37

ステルスインテークダクト研究という項目では確実に関わってるだろ

2019/02/07(木) 15:43:00.56

ファスナレスとかは重工？川重？すばる？

2019/02/07(木) 16:03:19.84

自動対応をAIと言ったらイージス艦がAI艦になってしまうんじゃね
普通のプログラムだろ

2019/02/07(木) 16:09:42.07

>>539
逆に言えばVLしないで使えば寿命は延びるって事では？

2019/02/07(木) 16:12:53.64

>>553
運用ではなく仕様の問題の可能性
VLするために軽量化したから耐久度が落ちた

2019/02/07(木) 16:56:30.26

>>552
このスレにイージスシステムとAIの違いを説明できる人がいるだろうか？w

2019/02/07(木) 16:57:41.59

F-2の時は川崎重工は中部胴体を担当
さてF-3ではどこを担当するのか？

2019/02/07(木) 17:14:39.24

日本に○○は作れないシリーズ

エンジン、AIと来たら次は何だろう

2019/02/07(木) 17:15:33.25

>>557
とりあえず予算とかは言い出しそうだの

2019/02/07(木) 17:30:41.00

>>555
格闘戦自体起きなくなってるし、遠距離でミサイル撃ち合う位だから効率よく敵を落とすならイージスシステムみたいなシステムで良いわけで
ディープラーニングに何を求めるんだろうな？
政治的判断とか世論がどう思うかとかの配慮？
いくらディープラーニングしても無理そうだな

2019/02/07(木) 17:49:00.50

AI って「ALPHA」の話？

http://sukasukasky.wpblog.jp/2017/01/14/戦闘機の世界からもパイロットは消えてしまうの/

2019/02/07(木) 17:54:22.11

何でもかんでもAIって言う風潮

2019/02/07(木) 17:55:13.85

>>561
この宇宙にはAIが足りないんです！

2019/02/07(木) 18:00:46.69

ＡＩが止まらない

2019/02/07(木) 18:05:20.90

三流プログラマ「AIが暴走しました。私は悪くありません。」
世論調査「AIは危険だと思うー75％」

2019/02/07(木) 18:09:55.26

https://twitter.com/keenedge1999/status/1093269106931822597?s=19
@keenedge1999
それもそうなのですが、AAM-4の場合は大きな弾頭(AIM-7と同等)による撃破性能の向上という面が大きいと思います。脅威的な誘導精度の高さと合わせて、何を狙っていたのかが良く分かると思います。現在、構想中の超長射程空対空誘導弾はホンダフィットより重いそうです(w

フィットより重いAAMとは一体
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/02/07(木) 18:12:22.30

フィット吊して飛ぶ図を想像した

2019/02/07(木) 18:26:29.77

フェニックスの再来やな

2019/02/07(木) 18:35:33.12

空中発射型のスタンダードミサイルだろ

2019/02/07(木) 18:39:04.07

日本も対AWACSミサイル開発するのか
やっぱり装備体系がロシア寄りじゃないか

2019/02/07(木) 18:43:27.35

機内搭載を考えるとF-3で内装できる長さで
できれば機内に6発搭載できるサイズにしたいところだな

2019/02/07(木) 19:10:19.69

ASATだな間違いない

2019/02/07(木) 19:13:39.90

>>567
> フェニックスの再来やな

フェニックスなんて可愛いモノだろ
ホンダ・フィットより重いって１トンを超えるってことだから
500キロに満たないフェニックスの２倍以上も重いということ

2019/02/07(木) 19:20:59.30

あーP-1に搭載するやつか

2019/02/07(木) 19:32:19.97

アメリカじゃSM-3にブースター追加のうえAAM化してAWACS狩り用の超長距離AAMにするつもりらしいね

2019/02/07(木) 19:36:53.21

噂のASM-3射程延伸型(個人的には疑念あるが)と略同等のサイズか >超長射程AAM

いっそこれ内装する前提でF-3作ってついでにASM-3改も運用するなら……(ゴクリ

2019/02/07(木) 19:38:44.20

>>565
ASM-3の空対空化とか？弾頭軽くしてhi-hi-hiだとすれば射程は400km近くまでいくだろし

2019/02/07(木) 19:40:08.15

>>574
それだと射程5000キロとかならんか？空港から飛び立った途端に攻撃されるな

2019/02/07(木) 19:51:45.04

>>577
さすがに高度数十キロを飛ばして射程稼ぐわけではないから1000キロ前後らしいとか何とか
どっちにしろ無茶苦茶なことには変わらないけどね

2019/02/07(木) 20:52:49.95

24DMUみたいなミサイル縦配置なら、ASM-3を何とか搭載できる様にならんかな

2019/02/07(木) 21:32:34.24

ASM-3はちょっと流行の流れが読めなかったのかもね

F3への内装を考えるなら私見を生かして新型のASMを開発した方が早い

JSMをとりあえずF35で運用して結果が良ければそのまま使うかJSMを参考に新型で内装出来るASMの開発が無難

2019/02/07(木) 21:36:06.85

>>579
素直に24DMUを拡大したA-1を作った方が良いのでは？四発機でもいいが
A-1にするなら>>455みたいなデザインでもいいんだろうけど

2019/02/07(木) 21:38:47.70

>>569
ロシア寄りじゃなくてそもそもロシアの軍事力の方向性は間違っていない
広大な領土とアメリカという仮想敵に対して相対的に貧弱な自己の経済力
それなら装備体系的に似た部分は出る
それだけの話

2019/02/07(木) 22:42:54.67

AIでもそうだが、なんでもかんでも日本は最高とか平気で言っちゃうやつって、
病気だろ。アメリカの技術と対比して、一般的にAIは遅れてるっていうのは
ほぼ一般的な認識だろうに。
競争なんだからそりゃ勝つこともあるし負けることもあるけど、
現状認識がまちがってたら必ず負けるぞ
怠けるから。

2019/02/07(木) 23:11:21.74

ASM-3完了したのに配備されないの？

何で？ASM-2で充分だから？それとも別のミサイル開発？

2019/02/07(木) 23:53:16.37

>>530
ゼロ戦もそれ位だったので問題無い

2019/02/07(木) 23:55:48.24

>>589
開発が完了したのがつい最近なので本格的な配備量産は19ないし20年以降になる

2019/02/08(金) 00:28:12.04

AMRAAMのプロセッサにAIプログラムいれて画像認識で自動的に切り分けて当てるというのは研究されてたような
そうなるとチャフとかが無効化される

このあたりはMANPADSとかでも起こりえるからめくら打ちしてもシーカー範囲内なら必中みたいな地獄が現出する

2019/02/08(金) 00:33:41.88

>>450
愚か者が。P-1にAI積んでるってのをお前に指摘したのは俺だ。
そしてバカなお前は、「あれがAI？」みたいなアホをぶちかまして俺にボコられただろうが。
その腹いせに「AI最強！」みたいな褒め殺ししているのはバレてんだよ。自分が心底クズだと自覚しろ。

2019/02/08(金) 01:28:55.85

>>588
何をキレてるのか判りませんが自意識過剰な感は有りますね。
AIなど半世紀前のゲームでさえ使っていましたよ。P-1等も当然積んでいるでしょう。
とりあえずAIに詳しいと自称されているならば喚かず落ち着いて見識を示されてはどうですか?
素人なりに勉強させていただきます。

2019/02/08(金) 01:45:15.80

ドラクエ4のことかー

2019/02/08(金) 01:53:57.28

AIエーアイうるさい人ってX-47とか中共の暗剣（だっけ？）みたいなのを空自か海自に日の丸付けて配備してほしいんでしょ？

2019/02/08(金) 02:08:47.31

AI荒らしに構うなよ。

2019/02/08(金) 02:57:33.11

>>590
コクピット表示はこれだけでOK

「??みんながんばれ｣
「ガンガンいこうぜ｣
「チャフだいじに｣
「ミサイルをつかうな｣

2019/02/08(金) 03:16:04.52

「50年前のゲーム」で不覚にも吹いた

2019/02/08(金) 03:43:12.41

>>593
「ねんりょうせつやく」
「アメリカにまかせろ」

2019/02/08(金) 03:53:02.97

>>565
ミーティア改はおそらく重量190キロ程度で射程100キロ+
1トンとかどんな化け物になるんだ。

2019/02/08(金) 04:33:42.09

もっともいくら構想しても予算が付いて開発が開始されないと構想だけで終わり
その超長射程空対空ミサイルとやらも今のところは単に構想があるという程度の認識でよいのでは？

本当にやる気だったら将来○○○ミサイルの研究・試作みたい形で予算が付く
予算の裏付けの無い話は計画ではなく単なる構想で終わってしまう

2019/02/08(金) 04:52:14.01

個人的な反対か賛成かは別にして
キヨやタケノコが国産戦闘機開発はあり得ないと力説して恥をかいたのは
結局のところ予算が付いているという意味がわかっていないから
エンジンをはじめ色んな研究項目の試作の予算が付いている意味が理解できてなかった
タケノコにいたっては中期防に日本主導開発という文言が明記されていることも曲解してしまう
予算が付いている計画は目立たなくても具体性がある計画であり
どんなに派手に構想を表明しようと予算が付いてない計画は空想と変わらない

2019/02/08(金) 06:17:42.87

予算が付いて成果が発表されてる項目はガチ
防衛シンポジウムで発表されてる内容は目処が立った技術
F-3関連で防衛シンポジウムで成果が発表されてる項目は最初から採用される

2019/02/08(金) 07:11:17.08

xf9-1 便りがないのは元気な証拠
つうか防の入札情報みるとそれ関連らしきものが複数あるね　立ち止まってはいない進んでいるようだ　
小さなことでもコツコツとｗ

2019/02/08(金) 07:44:23.58

>>558
日本は練習機を作れない！と言ってる香具師なら別スレに