【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】

2019/01/31(木) 10:41:57.48

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/07(木) 13:56:37.71

SUBARU、将来戦闘機「足元固める技術開発で貢献」を
http://www.jwing.net/news/9447

2019/02/07(木) 14:08:56.65

>>498
> 戦闘機に必要なAIって例えば
> センサーが自機を狙って飛んで来るミサイルを捉えた瞬間に最適解な行動を取る判断力
> 例えば距離に応じて自動的にEMCを放ちつつミサイルから出来るだけ遠ざかるよう指示を出す
> ・・・

その程度のことは、少なくとも現代では、AIなんて大仰な呼び方をする代物ではありませんよ
単なる最適制御の一種かその延長です

大昔にはその程度の最適制御でも“AI”とか「人工知能」と呼んでいた時代もあるかも知れませんが、現代ではその程度の技術はAIと呼ぶに値しません

他の方が既に書かれていますが、
戦闘機に関する現代のAIとは、例えば空戦機動（格闘戦）を最適に行うことです
これは様々なパイロットによる空戦機動演習（あるいは実戦）の操縦データをディープラーニングすることで獲得されます
そして、アメリカ空軍では、既にAIによって操縦される戦闘機（但し、耐Gは人間のパイロットの制限値と同じ）にベテランパイロットが操る戦闘機は勝てない水準まで空戦用AIは進歩しています

もちろん、日本の防衛省や空自はそんな研究を（ほとんど）やってないでしょうね
何よりも日本の場合は大学の研究者にしてからがディープラーニングの研究なんてアメリカなどの後追いで他国の研究者に後追いされるような独創的なアイデアに基づく研究なんて見当たらない
率直に言って、日本の大学の計算機科学（情報科学とも言う）でのソフトウェア関連の研究レベルは世界的に見ても低いですよ
そして中でも日本における人工知能系の研究の質は昔から中身のないハッタリがまかり通っていて（というかそういう連中が学会や大学における人工知能関連のポストを牛耳っていて）特に劣悪だ

2019/02/07(木) 14:25:07.23

>>541
> 機体にクランク
クラックじゃないのか…

2019/02/07(木) 14:32:42.77

適当にマイ定義を持ち出してもね

2019/02/07(木) 14:33:32.40

>>544
クラック
自動変換ミスだった

2019/02/07(木) 15:05:17.25

>>542

ポツポツ国内企業の動向も出始めてきてますな

2019/02/07(木) 15:27:05.84

>>540
短距離離着陸ができるようにすれば艦載型を別に作らなくて済むぞ

2019/02/07(木) 15:27:41.30

>>542
やめてー
スバルは手を上げないで

2019/02/07(木) 15:39:56.37

ステルスインテークダクト研究という項目では確実に関わってるだろ

2019/02/07(木) 15:43:00.56

ファスナレスとかは重工？川重？すばる？

2019/02/07(木) 16:03:19.84

自動対応をAIと言ったらイージス艦がAI艦になってしまうんじゃね
普通のプログラムだろ

2019/02/07(木) 16:09:42.07

>>539
逆に言えばVLしないで使えば寿命は延びるって事では？

2019/02/07(木) 16:12:53.64

>>553
運用ではなく仕様の問題の可能性
VLするために軽量化したから耐久度が落ちた

2019/02/07(木) 16:56:30.26

>>552
このスレにイージスシステムとAIの違いを説明できる人がいるだろうか？w

2019/02/07(木) 16:57:41.59

F-2の時は川崎重工は中部胴体を担当
さてF-3ではどこを担当するのか？

2019/02/07(木) 17:14:39.24

日本に○○は作れないシリーズ

エンジン、AIと来たら次は何だろう

2019/02/07(木) 17:15:33.25

>>557
とりあえず予算とかは言い出しそうだの

2019/02/07(木) 17:30:41.00

>>555
格闘戦自体起きなくなってるし、遠距離でミサイル撃ち合う位だから効率よく敵を落とすならイージスシステムみたいなシステムで良いわけで
ディープラーニングに何を求めるんだろうな？
政治的判断とか世論がどう思うかとかの配慮？
いくらディープラーニングしても無理そうだな

2019/02/07(木) 17:49:00.50

AI って「ALPHA」の話？

http://sukasukasky.wpblog.jp/2017/01/14/戦闘機の世界からもパイロットは消えてしまうの/

2019/02/07(木) 17:54:22.11

何でもかんでもAIって言う風潮

2019/02/07(木) 17:55:13.85

>>561
この宇宙にはAIが足りないんです！

2019/02/07(木) 18:00:46.69

ＡＩが止まらない

2019/02/07(木) 18:05:20.90

三流プログラマ「AIが暴走しました。私は悪くありません。」
世論調査「AIは危険だと思うー75％」

2019/02/07(木) 18:09:55.26

https://twitter.com/keenedge1999/status/1093269106931822597?s=19
@keenedge1999
それもそうなのですが、AAM-4の場合は大きな弾頭(AIM-7と同等)による撃破性能の向上という面が大きいと思います。脅威的な誘導精度の高さと合わせて、何を狙っていたのかが良く分かると思います。現在、構想中の超長射程空対空誘導弾はホンダフィットより重いそうです(w

フィットより重いAAMとは一体
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/02/07(木) 18:12:22.30

フィット吊して飛ぶ図を想像した

2019/02/07(木) 18:26:29.77

フェニックスの再来やな

2019/02/07(木) 18:35:33.12

空中発射型のスタンダードミサイルだろ

2019/02/07(木) 18:39:04.07

日本も対AWACSミサイル開発するのか
やっぱり装備体系がロシア寄りじゃないか

2019/02/07(木) 18:43:27.35

機内搭載を考えるとF-3で内装できる長さで
できれば機内に6発搭載できるサイズにしたいところだな

2019/02/07(木) 19:10:19.69

ASATだな間違いない

2019/02/07(木) 19:13:39.90

>>567
> フェニックスの再来やな

フェニックスなんて可愛いモノだろ
ホンダ・フィットより重いって１トンを超えるってことだから
500キロに満たないフェニックスの２倍以上も重いということ

2019/02/07(木) 19:20:59.30

あーP-1に搭載するやつか

2019/02/07(木) 19:32:19.97

アメリカじゃSM-3にブースター追加のうえAAM化してAWACS狩り用の超長距離AAMにするつもりらしいね

2019/02/07(木) 19:36:53.21

噂のASM-3射程延伸型(個人的には疑念あるが)と略同等のサイズか >超長射程AAM

いっそこれ内装する前提でF-3作ってついでにASM-3改も運用するなら……(ゴクリ

2019/02/07(木) 19:38:44.20

>>565
ASM-3の空対空化とか？弾頭軽くしてhi-hi-hiだとすれば射程は400km近くまでいくだろし

2019/02/07(木) 19:40:08.15

>>574
それだと射程5000キロとかならんか？空港から飛び立った途端に攻撃されるな

2019/02/07(木) 19:51:45.04

>>577
さすがに高度数十キロを飛ばして射程稼ぐわけではないから1000キロ前後らしいとか何とか
どっちにしろ無茶苦茶なことには変わらないけどね

2019/02/07(木) 20:52:49.95

24DMUみたいなミサイル縦配置なら、ASM-3を何とか搭載できる様にならんかな

2019/02/07(木) 21:32:34.24

ASM-3はちょっと流行の流れが読めなかったのかもね

F3への内装を考えるなら私見を生かして新型のASMを開発した方が早い

JSMをとりあえずF35で運用して結果が良ければそのまま使うかJSMを参考に新型で内装出来るASMの開発が無難

2019/02/07(木) 21:36:06.85

>>579
素直に24DMUを拡大したA-1を作った方が良いのでは？四発機でもいいが
A-1にするなら>>455みたいなデザインでもいいんだろうけど

2019/02/07(木) 21:38:47.70

>>569
ロシア寄りじゃなくてそもそもロシアの軍事力の方向性は間違っていない
広大な領土とアメリカという仮想敵に対して相対的に貧弱な自己の経済力
それなら装備体系的に似た部分は出る
それだけの話

2019/02/07(木) 22:42:54.67

AIでもそうだが、なんでもかんでも日本は最高とか平気で言っちゃうやつって、
病気だろ。アメリカの技術と対比して、一般的にAIは遅れてるっていうのは
ほぼ一般的な認識だろうに。
競争なんだからそりゃ勝つこともあるし負けることもあるけど、
現状認識がまちがってたら必ず負けるぞ
怠けるから。

2019/02/07(木) 23:11:21.74

ASM-3完了したのに配備されないの？

何で？ASM-2で充分だから？それとも別のミサイル開発？

2019/02/07(木) 23:53:16.37

>>530
ゼロ戦もそれ位だったので問題無い

2019/02/07(木) 23:55:48.24

>>589
開発が完了したのがつい最近なので本格的な配備量産は19ないし20年以降になる

2019/02/08(金) 00:28:12.04

AMRAAMのプロセッサにAIプログラムいれて画像認識で自動的に切り分けて当てるというのは研究されてたような
そうなるとチャフとかが無効化される

このあたりはMANPADSとかでも起こりえるからめくら打ちしてもシーカー範囲内なら必中みたいな地獄が現出する

2019/02/08(金) 00:33:41.88

>>450
愚か者が。P-1にAI積んでるってのをお前に指摘したのは俺だ。
そしてバカなお前は、「あれがAI？」みたいなアホをぶちかまして俺にボコられただろうが。
その腹いせに「AI最強！」みたいな褒め殺ししているのはバレてんだよ。自分が心底クズだと自覚しろ。

2019/02/08(金) 01:28:55.85

>>588
何をキレてるのか判りませんが自意識過剰な感は有りますね。
AIなど半世紀前のゲームでさえ使っていましたよ。P-1等も当然積んでいるでしょう。
とりあえずAIに詳しいと自称されているならば喚かず落ち着いて見識を示されてはどうですか?
素人なりに勉強させていただきます。

2019/02/08(金) 01:45:15.80

ドラクエ4のことかー

2019/02/08(金) 01:53:57.28

AIエーアイうるさい人ってX-47とか中共の暗剣（だっけ？）みたいなのを空自か海自に日の丸付けて配備してほしいんでしょ？

2019/02/08(金) 02:08:47.31

AI荒らしに構うなよ。

2019/02/08(金) 02:57:33.11

>>590
コクピット表示はこれだけでOK

「??みんながんばれ｣
「ガンガンいこうぜ｣
「チャフだいじに｣
「ミサイルをつかうな｣

2019/02/08(金) 03:16:04.52

「50年前のゲーム」で不覚にも吹いた

2019/02/08(金) 03:43:12.41

>>593
「ねんりょうせつやく」
「アメリカにまかせろ」

2019/02/08(金) 03:53:02.97

>>565
ミーティア改はおそらく重量190キロ程度で射程100キロ+
1トンとかどんな化け物になるんだ。

2019/02/08(金) 04:33:42.09

もっともいくら構想しても予算が付いて開発が開始されないと構想だけで終わり
その超長射程空対空ミサイルとやらも今のところは単に構想があるという程度の認識でよいのでは？

本当にやる気だったら将来○○○ミサイルの研究・試作みたい形で予算が付く
予算の裏付けの無い話は計画ではなく単なる構想で終わってしまう

2019/02/08(金) 04:52:14.01

個人的な反対か賛成かは別にして
キヨやタケノコが国産戦闘機開発はあり得ないと力説して恥をかいたのは
結局のところ予算が付いているという意味がわかっていないから
エンジンをはじめ色んな研究項目の試作の予算が付いている意味が理解できてなかった
タケノコにいたっては中期防に日本主導開発という文言が明記されていることも曲解してしまう
予算が付いている計画は目立たなくても具体性がある計画であり
どんなに派手に構想を表明しようと予算が付いてない計画は空想と変わらない

2019/02/08(金) 06:17:42.87

予算が付いて成果が発表されてる項目はガチ
防衛シンポジウムで発表されてる内容は目処が立った技術
F-3関連で防衛シンポジウムで成果が発表されてる項目は最初から採用される

2019/02/08(金) 07:11:17.08

xf9-1 便りがないのは元気な証拠
つうか防の入札情報みるとそれ関連らしきものが複数あるね　立ち止まってはいない進んでいるようだ　
小さなことでもコツコツとｗ

2019/02/08(金) 07:44:23.58

>>558
日本は練習機を作れない！と言ってる香具師なら別スレに

2019/02/08(金) 07:46:33.24

>>598
だが世間は見栄えのするモックアップやCGを使った派手なプレゼンの方に目を惹かれがちなのだなぁ
まぁだから詐欺師が投資家を騙せるわけだが

2019/02/08(金) 07:49:51.58

人手不足が叫ばれて精肉業者が豚肉の小骨を見分けるためにディープラーニングを駆使する昨今の日本で
自衛隊がAIを使わないと本気で思ってるんだろうか
”えーあい”という魔法のコトバに飛びついてよく分からないままディスってるんじゃないのか

2019/02/08(金) 07:51:16.84

燃焼試験動画の公開が4月以降かもと言われていたっけ
それにしても今どきの開発がハード開発でもソフト開発が伴うと知っていないと認識が置いていかれちゃうな

2019/02/08(金) 07:56:41.38

>>603
その精肉業者が使う画像認識の為のディープラーニングとオマエみたいなアニメ好きな何でも応答してくれるぼくのかんがえたAIとはまるで違う。

話がかみ合わない理由が分かった。

2019/02/08(金) 08:02:59.24

予算というのは計画そのものだからな
事実上、予算を計上して日本が戦闘機用エンジンの試作がスタートした時点で
日本は戦闘機の自主開発する方向だと判断すべきだった
しかし自称軍事の専門家は何故かエンジンが試作を開始しても軽く見てしまう

防衛シンポジウムでの発表は概ね予算が計上され
既に研究成果の目処がたっているから発表されている
だから現在発表されてる成果はF-3には最初から盛り込まれる可能性が高い

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-cDXj [210.173.87.38]) · 2019/02/08(金) 08:04:07.97

AIやってない論者さんは、i3 Fighter構想に戻って、じっと眺めて見ることだよね。
無人機群を単座の有人機少数で指揮運用している。→ 無人機はほぼ自律戦闘をするのだろう。(欧州の将来戦闘機は、後席からリモコンするようにも見える)
クラウドシューティングと言う用語 → どの無人機・有人機が撃つかは、何らかの人工知能的な手法も使うのだろうかな。

2019/02/08(金) 08:06:05.23

AIバカって、AIも進化するっていうのわかってないみたいだな。
尺取り虫と、ゴキブリと、魚と、鳥と、人間を
機械で実現しようとすれば、制御系統は全部AIになるが、
今、ギリギリ実現できてるのは尺取り虫レベルやで。

2019/02/08(金) 08:08:16.95

＞＞607
あ、でた。だから中身が全然違うんだって。AIって、超高度なプログラムで
実現されるだろうけど、細胞レベルから、人間を越えるまで全部AIなんだよ。
やってるかやってないかじゃなくて、どのレベルかの問題なの。

2019/02/08(金) 08:48:58.31

あと人工知能研究者達の欠陥は情報処理偏重主義だね。
戦闘機は肉食動物だ。どんな賢い戦術判断の情報処理よりも、知覚能力、移動能力、攻撃能力、最近は擬態能力もか、が大事だ

2019/02/08(金) 08:52:40.75

>>609
お前さんが答えなきゃいけないのは、どこの誰AIだけが将来戦闘機の戦力を決めると言っているか？これを示すことだよ。
もう一つは、防衛装備庁の文書を洗いざらい調て、ここはAIで解決すべきなのに、されていない、と具体的に指摘することだよ。

必要なら実装するさ

2019/02/08(金) 08:59:08.09

>>605
敗北宣言乙
素直にぼくが間違ってましたごめんなさいすれば済む話なのに

2019/02/08(金) 09:21:54.33

>>609
AIで日本が進んでいるかいないかってはなしだったはずだが？
論点ずらしたから議論はあんたの負けね。

2019/02/08(金) 09:22:50.75

>>611
AIで日本が進んでいるかいないかってはなしだったはずだが？
論点ずらしたから議論はあんたの負けね。

失礼。アンカー間違えた。

2019/02/08(金) 09:27:20.83

AIを兵器に組み込むときに多分必要な作業。

1.　どの機能をAIに任せるか。
　　任せた個所の機能はAIによって100%機能するかの検証。
2.　AIに火器管制を任せず、人力にすること。
　　AIがミスして敵機撃墜したら洒落にならない。失敗するにしても
　　現場の人間が判断したことになってないと国際的につるし上げられる。
　　まあ、中国辺りなら平然と無視しそうだなw
3.　AIが不備を発生した場合のバックアップシステムを備えること。
4.　AIが敵の操作によって不安定にならない措置を施す事。

ぱっと思いつくのはこの程度か。
まだ色々あると思うけど。

2019/02/08(金) 09:44:07.32

AIに任せられそうな機能

1. オートパイロット機能、パイロット失神時でも機体を維持し帰投させる。
2.　戦闘空域における状況判断の材料となるデータをリアルタイムで解析し、
　　パイロットをアシスト。
3.　機体のダメージコントロール。損傷個所を診断し、戦闘継続の可否の判断、
　　継戦不可でも残存火力を効力射できるかの判断、機体放棄のリスク軽減
　　具体的には僚機へ戦闘データを移動させ、自機のは破壊し、パイロットの
　　生存作業を行う。

ここまでできたら満点かな。AI判定による敵戦力見積まではいいが、効果的
戦術提案をパイロットの頭越しにして勝手にミサイル発射はアウトw

2019/02/08(金) 10:00:53.86

>614
私は、AI全般で日本が進んでいる、と言う主張はしていないからね。
だいたい、人工知能研究は、この60-70年間ほど役に立たない・ホラばかり、と評判悪いことは自覚して書き込んでくれよな。
ボードゲームは完全情報なので、ディープラーニングで評価関数を人間がチューニングしなくても最強になった。
ビッグデータとディープラーニングの組み合わせは市場で成功している。

2019/02/08(金) 10:33:31.66

これだから日本はと言いたいだけなら専門板でやってくれよもう

2019/02/08(金) 10:43:18.54

現実を見ずに先入観をおしつけるのはやめてもらいたい。
固定的な日本上げも、同様の日本下げも両方ともおかしいよ。

2019/02/08(金) 10:46:45.56

垂直尾翼マン
F22超えられないマン
ボーイングに任せろマン
新エンジンは出来ないマン
新エンジンは出力低いマン
日本のプログラマーはしょぼいマン
F35超えられないマン
俺はAI解ってるマン ←New!

2019/02/08(金) 10:58:47.17

ボーイングに任せろマンなんていたか？
LMに丸投げしろと主張してた奴は記憶にあるが・・・

ボーイングがどうたらは
あくまでも日本主導開発の中で参加を有力視してただけ
最初からボーイングが主導する開発なんて
ほとんどの人は予想してないだろ

2019/02/08(金) 11:07:06.22

>>621
LMに任せろはまだちょくちょく来るな
嵐の類だろうけれど

2019/02/08(金) 11:07:26.19

そもそもモサさんがAIの支援でルーキーでもベテランの動きができるようにするって言ってたやろ

2019/02/08(金) 11:43:20.83

>>602
アメリカみたいなアズアタックスペイヤー意識の強い国は納税者に形を見せるのは大事

2019/02/08(金) 11:45:42.05

>>557
早期警戒衛星

2019/02/08(金) 11:46:31.34

>>600
トランプにバレ無いようにやってるよね

2019/02/08(金) 12:12:03.41

自動操縦でコクピットにパイロット乗らずに自動離着陸とかは計画しない？

2019/02/08(金) 12:15:11.86

>>627
旅客機では数十年前から実現している

2019/02/08(金) 12:28:08.76

F-35Bの垂直着陸はオートモードがデフォじゃないっけ？

2019/02/08(金) 12:36:02.83

>>629
その「オートモード」はノズル角度とかの制御がオートなのであって、
空港が見えたらボタン一つで着陸してくれるわけではないだろ。

2019/02/08(金) 12:39:05.52

>>620
ぼくのかんがえたAIはなんでもできるマンだろ？w

2019/02/08(金) 12:44:20.41

>>630
>空港が見えたらボタン一つで着陸してくれるわけではないだろ。
いや、RaythonのJPALSは、それに近いらしいよ。
ボタンを押せば・・
https://combataircraft.keypublishing.com/2018/10/15/uk-f-35b-debuts-landing-technique/
JPALS is ultimately designed to give the F-35 auto-land capability; the pilot would simply press a button and the aircraft lands.
注　このパラグラフでは「まだ米英の空母はJPALSは装備していない、F-35A/B/Cは装備済み」とのこと。船の速度ベクトル情報は受信できるみたいだね

2019/02/08(金) 12:51:43.49

LMはちょっと不思議
GDから航空機部門を引き継いでるから複合材技術も移転されているはず
だけど複合材適用技術には何故か不熱心
じゃあF-2の複合材適用技術がたいしたことなかったかというとそうではなく
ボーイングでは日本の技術が生かされてB787が開発された
ここら辺はすごく日本企業と相性が悪いのかなと勘ぐってしまう
F-35も重量問題とは無縁ではなかっただけに複合材技術の更なる発展を意図しなかったのは不思議

2019/02/08(金) 12:56:18.75

機体の4割は複合材だし不熱心っていうのは違うだろ
コストを一切考えないならもっと増えたかもしれんが

2019/02/08(金) 12:58:07.59

>>632
それは従来からある自動着艦システムの最新版だよ。
VLで使えるかどうかも書いてないしデフォで使うものじゃない。

2019/02/08(金) 13:00:56.12

空母の自動着艦は昔からあるし、最新のはかなり高精度だそうだが
それだと訓練にならんからマニュアルで着艦してるっていう

2019/02/08(金) 13:03:55.37

>>633
複合材技術というけど何でもかんでも日本式に一体成型オートクレーブ方式が正しいわけじゃないよ。
数を作るならRTM法を使った方が安いし不良品も出ない。
元々RTM法はF-22の時にアメリカで開発された方式。

2019/02/08(金) 13:32:59.74

>>637　日本ではRTMの発展型VaRTMが実用化されている。
MRJの尾翼がこれで作られた。

F-3でもVaRTMが使われるはず。　そうしないとコストダウンできない。

2019/02/08(金) 13:34:43.69

カーボンナノチューブで作れんのかな

2019/02/08(金) 13:43:50.39

>>638
「RTMの発展型VaRTM」って言うから、RTMの発展型であるVaRTMかと思ったら、A-VaRTM(Advanced VaRTM)なんだね

2019/02/08(金) 13:48:46.77

三菱がAI組み込み型FGPAを発売し始めたことからもいたるところにAIが使われ始めていることがわかるだろう。

三菱電機の「コンパクトな人工知能」、FPGAへの実装も可能に
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1802/15/news038.html
　三菱電機は2018年2月14日、東京都内で開催した研究開発成果披露会において、小規模なFPGAにも実装できる「コンパクトなハードウェアAI」の展示を行った。
深層学習（ディープラーニング）などによって得た推論アルゴリズムについて、処理速度を10倍、もしくはFPGAの回路規模を10分の1にすることができるという。
＜略＞
今回発表したコンパクトなハードウェアAIは、コンパクトな人工知能を組み込みCPUだけでなくFPGAにも実装できるようにしたものだ。

MaiSart
http://www.mitsubishielectric.co.jp/me/hello-ai/pdf/201811_maisart_nikkeibp.pdf

今や通信機やレーダーはAI無しには話にならない。　いかに妨害電波を潜り抜けるか。　ステルス性を持たせるか