【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547876481/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前提に入れて良い事実
・F-35A/Bを147機調達予定
・戦闘機生産は2011年に終わっている
・X-2試作と震災F-2修復で2018年まで繋いだ
・F-3関連研究開発が終了するのは早くて2020~21年
・今年辺りから欧米次世代機の議論が始まった
・F-3は第5世代以上第6世代未満を狙う
・F-3の単価は120億円以上
・F-3開発スタートから試作機製造までに最低3年は掛かる >>831
試作と量産で仕様変えたら試験やり直しじゃねぇの？
Su-57みたいにエンジン開発が間に合わないとかなら分かるけど 技術的には練習機開発は難しくはないだろ
だが現実では練習機開発はアメリカでさえぞんざいな扱い
優先的に他の重要開発案件に予算も人手も回されてるのが実情
日本が戦闘機まで自主開発するようになると次第にそうなるという話だ
フランスあたりはアルファジェットの後継にL-39NG導入を検討してる
フランスあたりでも新型練習機開発よりラファールのアップデートの方が大事なのだろう
80年代前半みたく国産ありきの優先順位が高い開発案件の扱いにはならんだろう
国産ありきの開発案件がP-1開発やF-3といった大型プロジェクトに移行した
まるごと輸入の可能性は低いといは思うが次期練習機は国産ありきではなくなる可能性大 P-1もF-3もそっちのがメリット大きいから国産したというだけで国産ありきじゃないんだよなぁ
陰謀論者はすべてをありきで決めつけるからおかしな理屈になる F-3もレーザー兵器を搭載するのかな？
レーザー兵器なら弾切れも無いし撃てば必ず当たるだろうしで有無で戦闘能力の差がとんでもない事になる >>835
普通に規模に応じた戦闘機並みに開発時間と金がかかるわ＞練習機 >>838
試験機を複数作って同時並行で行えばよいのでは？ まあでも国産機を実現するには
最初から構成要素の研究という形で開発をやっとかないと実現しない
よほど技術的なトラブルがないと自主開発を放棄して外国機導入とかはできない
F-3なんかも正式に開発が決定する前から2000億近い開発費が投入されている
形としては外国機や外国機ベースの案も検討してるけど事実上自主開発ありきでスタートしている 試験機で段階を踏んだから20tに行けるとかそういう話ではないだろ
20tにできてやる必要があるならやる、できなくて必要ないならやらないってだけで
今で15t以上だから素材の見直しをして大きくすれば20tでも行けるとは思うが
わざわざ17tと20tと二つの試験をする必要はなさそう コマツとか体力もあって余裕のある企業も続々と防衛産業から撤退し始めているのに、2011年から止まっている戦闘機製造に、2025年以降に再び参加する企業がどれだけいるだろうか？
F-35は100億円以下で手に入る優秀な第5世代機で、空自制空はもちろん海自艦載機から陸自陸上支援までこなしてしまう万能機
147機を有効活用すれば2020年代は余裕で乗り越えられるだろう
今必要な事は、
最後の第5世代機を120億以上で2030年から調達開始する事ではなく、
F-35に雑用させない支援機を70億以下で製造し国内戦闘機製造基盤を維持し、2035年以降の第6世代F-3製造に繋げることである 海自のFFM
陸自の16式機動戦闘車
に相当する空自の雑用支援機のベースとなる高等練習機をF-3の前に製造するのが合理的だ >>840
国内産業維持の観点からの国産ありきだ。
別に間違いでは無い、一つの方針だ。
それを否定するのは流石に世間知らず。 >>831
試作機は15t、量産機17行ければいい方だろ。 雑用って何だ、キヨみたく軽戦闘機にスクランブルやらせるとか言うんじゃなかろうな >>849
現時点で15トン以上発揮してるからなあ、低くなるって事はないのでは？ >>832
まあ>>831の話で言われていたのがドライ13トンだな目標としては
量産機の頃にはできてるんでないかねタイムスケジュール的には 国産ありきでないのにXF9-1やレーダーを事前に開発するかということ
これが理解できないとタケノコみたくまだF-22改造案はあり得るとかいう話を信じてしまう
F-3に関しては事実上自主開発ありきで構成要素の研究開発に予算が付けられている
それこそ以前に国産を目指したFSXの時より遙かに自主開発ありきだとわかる 国産が可能なら国産進められるように要素技術の開発を行った結果 国産で行けそうだから技術開発の段階が上がった
他国の基準ならフライング気味にスタートし掛かってるとは思うが それは国産ありきとは言わない >>848
はいはいそう思い込みたいのね
練習機国産を否定したいがために必死に国産ありきだと言い張るのもだいぶ歪んでる >>855
国産の方がメリットあるからレーダーエンジン開発しておくのと国産ありきは別の話だろ
国産ありきってのはこの場合メリットがなくても開発するということ >>851
試験で推力出たのは確かでも耐久性や生産コストはこれからだからな。 1基しか無いエンジンを慎重吹かしながらあっさり15t達成したから
伸びしろはあると思う
普通ならか何基も潰しながら徐々に性能上げて達成させてるのに 2000億円近い巨費を事前に投入して戦闘機自主開発を前提にしないとかないから
そういう状況証拠から意図を読めないのがタケノコみたいな連中で間違いを強弁することになる
F-3に関しては完全に自主開発ありきで進んでいたのは確実でしょう
恐れていたのはFSX選定時みたいな日米間の政治問題化して迷走することだけ
FSXの時は外国に調査団まで派遣するなど必ずしも国産一本で防衛省内が纏まっていたわけじゃないが
今回のF-3に関しては外国機ベース案はほとんど真剣に検討してないし正式な候補にもされていない
FSXの時より自主開発ありきで話が進んでいたのは間違いないだろう >>836 民間エンジンへの参加比率は徐々に上がってきてるが、高圧動翼に参入できるかどうかは最重要課題となっている。
だから更なる耐熱合金或いはSic CMCでTIT を高める作業は日本全体としての悲願だから進めていくよ。
なんせ国家プロジェクトとして進めているんだから。
ただ、最初はXF5 かF7 の改良型として進めるだろうから、XF9 に適用されるのはかなり後の方になりそう。
既にF7用のCMC 高圧動翼の試作は済んでいる。 ちなみにT-4開発の時は先行してF3エンジンの開発がスタートしている
いかに練習機とはいえども自主開発する場合には時間も事前の準備も必要
中期防でも練習機に関してはT-7後継機についての検討だけでT-4後継機に関しては何も記載されていない
そしてF-2後継機は日本主導開発されることが国の防衛方針として明記されている
国家の方針としてF-3開発を延期して練習機開発を先にするなんて方針は無いことが示されている F-3に固執するからF-3を失うんだよ
柔軟に合理的にやらないと >>858
国内産業維持というメリットあるから多少調達価格が上がろうともメリットあるだろ。だからありきだ。 >>857
言ってることが支離滅裂で何言ってるのかさっぱり分からん。 またブーイモ馬鹿か
おまえはアニメでも見て妄想してろ Ｆ－３に固執してないからＦ－３５シリーズを１４７機も導入するんだし、Ｆ-３５シリーズを１４７機も導入するから
Ｆ－３を国産で作る事ができる。
コスト言うても単純に機体だけの値段で見るか保守システムまで含めて見るか、その産業を継続させるか途絶えても再興させるコストまで踏まえて見るかで変わってくるわな
・・・バイクや自動車だとメーカーが１社２社潰れても再興させるのはそんなに問題じゃ無いだろうけど、軍用航空産業だとそうはいかないだろうからねぇ 航空産業は特殊で、どんな機種でも一回作らないと判断されたらその時点で技術は絶える。
ボーイングですら、戦闘機技術が消滅しかけてる。 だからアンチが必死でF-3を潰しにかかってるんだね >>869
グリペンアニメに詳しいオタクは黙ってろ（笑） >>865
そういう意味で”ありき”と言ってんじゃねーつってんだろ
文脈読め なんだ？
F-3やP-1は国産”ありき”＝実際のメリットは輸入に劣る
ということにしないと練習機国産を否定できない豚が暴れてんのか？
F-3外国機ベースの次は練習機
よくもまぁそれだけヘイトモチベーションが持続するもんだな？ 優先や目指す事と前提は違う 前提やありきは問題が起きても押し切るが優先は退く事も出来る
F-3は技術上も予算上も問題は出てないから進めてるだけ 20tってfー35のエンジン並みじゃね？
いけるのか？ 加えて言えばF-22ベース案みたいなくだらないのよりもコスト面も優秀な見込みが高い >>879
国産ありきなら本開発決定する前に要素技術の研究に10年と2000億もかけないよな
要素技術の研究やって日本主導で行けるという判断が出たからそういう方針になった しらべたら、アフターバーナー使用しないで、15tでfー35のエンジンと同等、
使用しないで20tなら超えるな。
双発なら、fー22を余裕で超える動力性能になるな。
まじなん？ 色々と話がゴチャゴチャしてるが
P-1やF-3は国防の柱で国産にすること自体が大事
経済的なメリットだけでは計れないメリットがある
アメリカだって安いからという理由で戦闘機を輸入しないのと同じ
ただ練習機の方は逆にトータルコストが重んじられるようになる
そしゃ戦闘機と練習機と立場がちがう
アメリカも練習機に関しては外国機も候補にするのと同じ >>878
くだらない人生送ってるからくだらない煽りでも充実した気持ちになっちゃうんでそ 今のサイズのままA/B20t行けるならそれもう最強じゃん >>883
デマ・・・ドライ15tとか どこでネタ掴まされた？
F-35のF135だってドライじゃ14ｔも出ない ドライで15tでも最強だわ。
アフターバーナーで15tでfー22レベル。
確かドライだったよね。
ドライだったら、fー35のエンジンをこの時点でこえてる。
しらべたらすごいな。
あれ？？こんなすごかった？ あ、すまん。調べたらどらいで11t、アフターバーナーで15tでした。
fー22並みっすね。
アフターバーナーで20tいったらfー35をちょっと超えるくらい。 >>889
そうだよ 現在テスト中のXF9-1はアフターバーナー使って15ｔ
将来戦闘機用エンジンは 防衛省のグラフから17ｔ程度と言われている・・・ちなみにF-35のF135エンジンはアフターバーナー使えば20ｔ弱 日本は情報漏えい対策とスパイ防止法がマジでいるレベルの軍事技術をもちつつあるな。
日本が漏らすと、シナが暴走して世界が滅ぶ。
エンジンと特にレーザーがやばい。 ＞＞893
どうもです。fー22をちょっと超えるレベルですね。
動力性能は世界最高になるね。つくれれば。 P-1を辞めてP-8を輸入したからと言ってコストが大して安くなる訳でもないし >>841
少なくとも最初は積まないと思う。
i3ファイターの構想図でピンクの20年以内に実現とされてた要素が
事実上F-3の初号機のセールスポイントだろう。 >>896
p-8は哨戒能力を同等にするなら、無人機の運用も必要だから、
より金かかるのでは。 ＞＞897
最近、青色レーザーの出力にブレイクスルーがあって、
対ミサイルレーザーに適してるんで、
間に合えば搭載されるかもしれない。
しかし、マジで中国には渡してはいけない技術なんで、
技術管理やスパイ防止法が未整備の日本では危ないと思う。 >>899
将来にはともかく、初期型配備開始の時点での搭載は無理だろうな。
少なくとも今の時点で戦闘機搭載型のレーザー発振モジュールの原型が存在していないとスケジュール的に間に合わない。 >>900
fー3の実機の生産開始って、早くても10年後くらいでは？？
間に合うんじゃないの？ >>894
情報漏洩対策とスパイ防止法はあるだろ？w どうせ射出座席はマーチンベイカーだ。諦めろ。いやむしろそれが良い。 XF9は推力13/20トン目指すってことだけど、
f15jのF100-IHI-100と比べるとドライ/アフターバーナー推力ともにほぼ2倍くらいになるってことか、
いろいろとぶっとんでるな A/B使用時の最大推力はそんなに重要じゃないでしょ
航続距離や巡航速度に大きく関わるのはドライ推力の方だし
ドライ推力13㌧は是非達成して欲しいがA/B使用の20㌧はあんまり関心なし F9-1エンジンの重量はどのくらいなんだろう
F100で1,696kg、F135が1,701kgだけど グラフじゃ推重比はF119程度だったし結構重そうだぞ
加えて試作の推力偏向ノズルは通常のノズルより100ｋｇ程度重いらしい コンパクト化と高温化のためでしょうね
とはいえ推力向上したらだいぶ変わりそう ATLAの資料だと将来戦闘機エンジンの目標推力が約17トンで推重比が9になってるから
逆算すると1.88トンぐらいということになるけど、F9のライバルとも言えるロシアの
izdeliya-30の推重比10超えているみたいだからもうちょっと軽くできたらいいね。 >>914
なに軽量化目指すよりは今のままの重さで推力上げる方向に向かえば宜しい >>915
まあな。噂通り20トン行くなら同様に推重比10超えだし。 F-22のようなフラットノズルは重くなるからSu-57はで諦めて円形ノズルにしたって言ってた >>884
ハリヤーは外国機だぞ。
米国が国外機を買わないのは国外機で米国機に優る機種が無いからだ。
（勿論米国にとってね） フランスドイツの時期戦闘機共同開発はF-3の開発要求スペック上げる事になるんで無いの？ >>921
ドイツのポンチ絵見たらとてもそんな事言えないと思うんだが…… そもそも仏独共同開発機なんてのは、どのみち完成する事無く立ち消えになるだろうから、気にするだけ無駄じゃないかな。 独仏共同開発なんて何年ぶり何回目とかいう感じ。
内、完成はどれだけ？ >>921
スペック上げになると言うのでしたら、具体的にどこが独仏共同開発より劣っていると思われるのですか？ 開発時期違うからより新しい技術が盛り込まれるくらいやろ 先に言っとくと情報開示請求やってる人のとこだから元は防衛省だよ
技術シンポジウムでも撮影不可の講演で同じグラフの目撃報告有り スパイ防止は必要だが
仮にスパイされたとしても別に優位性が逆転するわけじゃない
素材レベルで手に入るか、加工できるか等々。。。 >>931
フラットのがより低RCSだが
重いし推力損失も大きい >>823
> >>775
> T-XのMT-Xに関してはほぼ関係ないと思うぞ
> 主契約は川崎だし
F-3の国内主導開発が決まれば、三菱単独ではとても無理だろう
三菱がメインコントラクターになるのは間違いないが、日本の航空産業の総力を挙げて取り組まねばならない大プロジェクトになる
川崎にとっても過去の機体の再生産ならともかく新規に練習機を開発・生産するだけの余力は残らなくなくだろうよ
> >>784
> 正直T-4は最悪主翼交換してレストア再生産できるしね。
これは私の775での
775> いずれにしてもT-XとしてBTXを採用するという決定は、対米貿易交渉や米軍駐留費負担交渉におけるカードとして、できるだけ高価な形でアメリカに引き取らせることが日本としては重要
775> 間違っても、「日本ではF-3とT-Xとを同時にやるリソースがないからアメリカからBTXを買うしかない」というような考えをアメリカ側に見透かされてはならない
を実行する上で重要なカードだよね
つまり「いや、我が国（日本）としては貴国（アメリカ）からBT-Xなんて高い買い物をしなくても全く困らないんですよ、実はT-4の翼だけ再生産して新品に交換し
操縦系の電子装備の最小限の近代化で済ますって話も実際に出てるんでねえ」といった形で、対米交渉で我が方からアメリカに対して「BT-Xの輸入」というカードを高く引き取らせるための
交渉カードとしてこのT-4再生産カードを使えるからね
> >>787
> とりあえず。ライセンス生産だけはない
同意
F-3の開発・生産にとってT-Xが邪魔にならないならT-Xも自主開発・生産で良いし、アメリカからのF-3計画への干渉を防ぐ交換カードとして切るならばアメリカにとって雇用という旨味のある完成機輸入一択
ライセンス生産はどちらにも旨味がないからNG（強いて言うなら日本の企業には多少の旨味はあるがコスト高のために日本政府にはマイナスなので日本全体としてはプラスマイナスゼロ） >>846
> コマツとか体力もあって余裕のある企業も続々と防衛産業から撤退し始めているのに、2011年から止まっている戦闘機製造に、2025年以降に再び参加する企業がどれだけいるだろうか？
足りない部品は生産を海外委託するのは当然
重要な部分を国内でやれる見通しがあるから日本主導の国際共同（つまり海外への発注部品やコンポーネントあり）で進んでいる
> F-35は100億円以下で手に入る優秀な第5世代機で、空自制空はもちろん海自艦載機から陸自陸上支援までこなしてしまう万能機
そのF-35の制空能力に疑問符が付いているからこそF-3の要素技術の研究開発が着々と進められてきたわけだが
まずF-35では決定的に足が短すぎるし速度も遅く内蔵ミサイル数も足りない、これでは南西諸島防衛はできない
空自の戦闘機・AEWの傘に頼らずに行動できる大型CATOBAR空母が日本にあれば別だがいずも型を軽空母にしてF-35Bを積んでもそれが安全に作戦行動するには空自の傘が不可欠
その空自の傘がF-35Aでは足が届かずミサイルも足りずで話にならない
いずも型軽空母＋F-35Bが戦力として意味を持てるには空自の傘を構成する戦闘機はF-3でなければならない
> 今必要な事は、
> 最後の第5世代機を120億以上で2030年から調達開始する事ではなく、
> F-35に雑用させない支援機を70億以下で製造し国内戦闘機製造基盤を維持し、2035年以降の第6世代F-3製造に繋げることである
現実離れした無意味な夢を語るのは眠ってからにしてくれ
今から開発して70億以下で調達できる戦闘機などチャイナ・ロシア相手に何かの役に立つと思ってるなら余りにも現実無視
それ以前に打撃戦闘機つまり攻撃機として生まれたF-35は日本の国防においては正に雑用をこなすための戦闘機そのものだよ
日本の「専守防衛」（つまり相手に先に手を出させてから受けて立つ）という国防上の制約がある以上、
日本において花形戦闘機とは常に迎撃・制空戦闘機だ
F-35のような攻撃機は日本の国防では脇役として雑用係に過ぎない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
