護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]

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2019/01/31(木) 22:36:35.42ID:JtS5DXwH0
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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545963526/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/06/12(金) 17:22:00.29ID:snISMCFr0
三菱重工が三井造船の艦艇部門を買収したってさ
2020/06/12(金) 18:18:57.10ID:3WEI0Zoy0
30FFMが一社に集約か、哨戒艦もあるいは・・・
2020/06/12(金) 19:32:56.94ID:IYcYr4E70
>>490
哨戒艦はJMUになるんでね、三菱案でFFMと統合するかたちになるのかもしれんけど
2020/06/13(土) 14:12:49.63ID:yLh4jdj10
そして次期DDはFMF-AAWがモデルになると
2020/06/13(土) 15:40:12.41ID:dndg3NNU0
>>492
それは無いな
2020/06/13(土) 17:55:47.77ID:yJTUxjkHd
>>491
そこらへんはまたコンペをやるのでは。

ただ、FFMのコンペで「金額以外に見るとこなし」とまで言われてボロ負けした以上、JMUは相当頑張らなきと厳しいのだろうな。
495名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-brlD)
垢版 |
2020/06/15(月) 21:52:34.64ID:B/dj4z4Bd
アショア停止で海自DDGの負担がぁぁってことになるが、DDXがDDG化したらー、イージスDDGが(本来の任務の)艦隊防空かた解放されるっていう謎現象起きる予感
2020/06/15(月) 22:04:04.04ID:+7jfY9rb0
SM-6が高すぎてDDXに艦隊防空やらせた方が良いてオチになりそう
2020/06/15(月) 22:58:21.30ID:KvbNTLnB0
あきづきアショアでも導入すればええさ
FCS3改でも汎用性あるだろ
2020/06/16(火) 02:07:08.11ID:at90x5ec0
そうでもないよ
2020/06/16(火) 02:08:08.48ID:at90x5ec0
ぼんようせいねーよ
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-N5oA)
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2020/06/16(火) 02:08:21.08ID:at90x5ec0
wniの鈴木里奈の脇くっさ
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2020/06/16(火) 11:56:27.51ID:1RhtY7KC0
>>486
救難ヘリの着艦訓練は定期的に行われている。
https://www.mod.go.jp/asdf/ashiya/butaishoukai/rq/kyoudou_kunren/images/kunren_3.jpg

作戦運用面で見ても航空作戦のやり方が変わるわけでもなく、空自のいつもの作戦が
何処から出撃するか変わるだけ。
運用は当然、AWACSやAEWを介してJADGEに連接されCOCの指揮下で運用されるだろう。
そもそも空自は大綱にあるように必要な場合に艦載運用を行うとしており
いずも型は移動ガソリンスタンド、弾薬補給ステーションくらいにしか考えていないだろう。
502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc2-Bpod)
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2020/06/16(火) 22:39:01.00ID:d5J4NKuo0
今、いずも型がドック入りしているそうですが、空母化改修のためのドック入りと言う認識で宜しいでしょうか？
2020/06/17(水) 23:48:04.00ID:eE7rszN70
むしろ定期整備のタイミングに合わせていわゆる空母化改修も行う形
504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ac2-E81U)
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2020/06/18(木) 01:12:32.48ID:4mfrY6Jq0
>>503
ありがとうございます。現在進行形で改修中ってことですね。
2020/06/18(木) 02:36:25.68ID:T6sYSKo00
>>504
付け加えると、いずもに関しては今回やるのが1次改装で後日2次改装を行い、
かがはいずもの1次改装と2次改装をを合わせた内容を1回で済ませる事になっています。
2020/06/18(木) 02:46:31.79ID:nKx7mZRe0
空母化改修、かがが2023-24年頃完了で、いずもが2026-27年頃完了じゃなかったか。
2020/07/03(金) 08:28:44.40ID:cjeEh2ic0
改修後の外見は、今とそれほど変わらないのだろうか
2020/07/04(土) 02:46:48.67ID:HyXwuPql0
外見は基本的に変わらないが、艦首CIWSは撤去になる
2020/07/04(土) 18:21:53.00ID:vsuVaeNG0
>>508
ソースあるのそれ
2020/07/04(土) 18:23:30.65ID:J46cTWTmd
定期検査で取り外したのを完全撤去と思いこんでるとか
2020/07/04(土) 19:56:43.07ID:aCbVYXef0
>>508
あの位置に設置したままで問題ないんじゃない？
スキージャンプ台設置すれば気にならない
2020/07/04(土) 21:45:44.80ID:P/+999jm0
>>511
スキージャンプの設置までは行わない模様
2020/07/04(土) 21:52:33.33ID:v9JVy8di0
550ftでフルペイロードの離陸が可能と言われているF-35Bでいずもの甲板長あってわざわざスキージャンプなんてバランス崩す代物付けるかねー。
ひゅうが型なら判るよ、スキージャンプがあれば450ftで離陸できるから3番スポット付近からF-35Bを離陸させられる。
2020/07/04(土) 22:47:06.09ID:vsuVaeNG0
そのうえF-35BだけでなくHSのハンドリングの邪魔になるおまけ付き
2020/07/13(月) 16:00:53.91ID:BQZD5vYp0
あさひ型の後部排気筒と格納庫の間は、ガスタービン本体を引っ張り出すメンテナンススペースらしいけど
スペースの使い方を工夫してVLS設置するとか出来ないの？
2020/07/13(月) 23:28:16.73ID:mkPow0b10
自分で言ってわかってるじゃないか
やめてくれよ・・・
2020/07/14(火) 11:11:16.91ID:vWeprYmTM
>>506
出雲は改造空母
加賀は空母

いずもは多目的ヘリ空母だけどかがは空母って言われていたのは命名だけじゃなく空母化プロセスまで加味してたのか…
2020/07/14(火) 12:25:53.71ID:DmyE8dZzp
>>517
加賀も元戦艦からの改造空母じゃん。
分かってへんなー
2020/07/16(木) 22:28:29.25ID:QvJnIBgT0
護衛艦という艦種名称は米海軍艦船を護衛するという意味だろ？
敗戦国だから仕方ないとは言え、屈辱的な名称だな。
2020/07/16(木) 23:23:03.14ID:sbZsWDSH0
どうして弱いほうの日本が、強いほうの米を護衛するって発想になるんだぁ？
アホだなあｗ
中東の海じゃ各国の商船を言葉通り「護衛」してる、それで納得しときなｗ


活躍がうらやましいかｗ
2020/07/18(土) 23:43:37.77ID:KSHiGg+2a
>>517 >>518におなじく
空母化改修工事で、"いずも"が改造空母になるのなら
同じように弄るところは異なれど改修工事で空母になる"かが"も改造空母になるのではないか

そもそも、"いずも"の先代として扱われるのは装甲巡洋艦出雲であって、商船時代に出雲丸と名付けられた飛鷹のことではない

>>519
米海軍のDE デストロイヤー エスコート 和訳で護衛駆逐艦はどうなるのですか
522名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-qCN6)
垢版 |
2020/08/19(水) 17:05:56.10ID:atRySosFd
そもそも艦名って海自のどこの部署が決めるんだろう...？
2020/08/19(水) 17:07:59.27ID:vOHd1PjuM
政府、海自隊員2000人以上増員へ　ミサイル防衛など要員確保
ttps://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c.amp

これの他に充足率廃止とあるので更に三千人増える模様
2020/08/19(水) 18:09:20.01ID:lZLBm8z4a
>>519
Destroyer escort由来だろ

そもそも中国や韓国の新聞や書籍などではフリゲートやコルベットなどの沿岸部向けの小型戦闘艦を「護衛艦」と表記することがよく見受けられます。

中国の護衛艦もアメリカの艦隊を守るためにあるのですか？

参考
護衛艦大隊大隊長：在實戰中發掘新裝備戰鬥力
http://big5.china.com.cn/fangtan/2016-04/23/content_38309608.htm

韓国海軍の仁川級フリゲートに対する漢字文化圏の報道では、仁川級 護衛艦という表記がみられます。
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-smRJ)
垢版 |
2020/09/25(金) 20:10:18.00ID:iTWW52sa0
保守
526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3361-laBG)
垢版 |
2020/10/01(木) 18:55:40.22ID:DRMYIymU0
>>519
日本国を護衛するって意味だよ。
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8f-oFWV)
垢版 |
2020/10/10(土) 10:54:53.41ID:mnm959fW0
護衛榴弾砲隊
護衛戦車隊
護衛戦闘機隊
護衛高射隊
護衛潜水艦隊
2020/10/10(土) 15:54:26.58ID:uXHPLzEla
戦闘機も護衛機になっていたかもしれない
2020/10/19(月) 22:56:52.04ID:a0HyQOKj0
護衛省
2020/10/20(火) 00:29:14.88ID:rVtu2KF30
海上自衛隊創設時に元タコマ級(くす型)をフリゲートの直訳で「護衛艦」と呼んだのが始まりでしょ
その結果「護衛艦」を擁する海自の主力部隊は「護衛隊」と呼ばれるようになった
そしてそれ以降、「護衛隊」に配備される海自の艦艇は大きさによらず「護衛艦」と呼ばれるようになっただけ
531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b18f-oFK+)
垢版 |
2020/11/09(月) 19:36:51.01ID:SeXtB7YB0
アメがWW2当時の空母護衛の為に急造したDestroyer escortでしょ
2020/11/10(火) 07:05:36.02ID:e/0Eh4sX0
DEもCVEも飽くまで「船団護衛」の護衛艦でしかないからな
本来は日本の言葉遊びの為のフネじゃない
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b18f-oFK+)
垢版 |
2020/11/10(火) 17:44:44.76ID:OkqJAsnQ0
過去には戦車を特車と呼んだ
今でも砲兵隊を特科部隊と呼ぶ
戦争を連想させる名称を避けた歴史の名残だ
しかしFFM名称が出来た訳で、駆逐艦、ヘリ空母にした方がスッキリするのだがね
2020/11/10(火) 17:48:27.92ID:AkWj4AbF0
首都大学東京を東京都立大学にするかどうかくらいどうでもいい
名称変更の手間をかけて得られるものは何もない
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b18f-oFK+)
垢版 |
2020/11/10(火) 18:02:12.02ID:OkqJAsnQ0
ごっちゃ煮だな
2020/11/10(火) 23:02:58.66ID:HuJ/otY40
つか、名称変更に伴うあらゆるドキュメントの修正に掛かる金を正面・後方整備に掛けた方が
余程有益だろJKって話なだけだ。
2020/11/11(水) 01:17:38.30ID:slJb0heM0
新型護衛艦、１９日に進水　コンパクト、省人化―海上自衛隊
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020111001219&;g=soc
2020/11/15(日) 00:03:20.21ID:MZysF0QUd
艦艇への電波情報収集機能の付加？みたいな研究が進んでるみたいだが

平時に他国の艦艇とからむことになる哨戒艦にせめてESMだけでも積んで、情報収集艦みたいな運用をしたりすることを想定してるんだろうかね
2020/11/15(日) 12:14:27.94ID:/DfQWLi8a
ESMはやぶさ型ミサイル艇ですら積んでるよ。
2020/11/15(日) 13:17:54.68ID:8SJHkhB2d
まあそりゃ方探くらいは積んでるが、ELINT機材を積んで情報収集艦として運用できるようにすんじゃないかなって
2020/11/16(月) 13:59:48.41ID:+kz/FkVU0
射程1000kmほどの対艦誘導弾
合計20発搭載した、はやぶさ型の量産が一番安価で抑止力になるだろうと思うが
時代はミサイル艇じゃないんだよな・・
2020/11/16(月) 14:09:21.12ID:vDZ4NvDB0
それ言ったらミサイル艇よか地対艦ミサイル連隊揃えた方が安上がりじゃないか？
一個連隊(6連装ランチャー×16基)でミサイル艇1～2隻分と同じくらいの調達費だったはず
2020/11/16(月) 14:34:04.42ID:pQ+eJWc60
上陸抑止にはなるけど、海の警備は難しいままだと思う。
2020/11/16(月) 15:44:51.64ID:pg0nqdJs0
あと、陸なら連携している陸の施設による索敵が期待可能だが、ミサイル艇だと個艦で
ミサイル発射プロセスを完結させるのが難しいし、かと言って他の索敵手段との連携となると
「ミサイル艇で有る必要性が低い」って根源的なところに行きつくからなぁ。
2020/11/17(火) 07:55:49.25ID:OMehG65N0
17式は目標更新能力があるから運用はより柔軟になる
2020/11/20(金) 12:37:41.64ID:6cqf51M7p
つまるところ、イージスアショアと同じ問題を抱える訳だよな。
2020/11/22(日) 09:16:21.29ID:it7mCu9G0
30FFMって37～8ノット出そう
2020/11/22(日) 18:31:37.77ID:vQyHR0L/0
射程1000㎞ある対艦ミサイルなら北海道と長野あたりと九州にSSM部隊を置いておけば、あとは沖縄、奄美大島に分散配置でだいたい足りるよなー

アショアのランチャー、レーダー分離案は、不完全なシステムを完全版の価格で買わざるを得ない、それで想定価格が跳ね上がったんだと思うけど、
下手に汎用性持たせたランチャー船作ると、絶対海自が別なことに使おうとするだろうしね。
だから石油掘削リグみたいな、そう簡単に沈まない代物にランチャー乗せた方が良いのに、と個人的感想。二重船底の石油貯留タンクでも良いけど。
2020/11/22(日) 18:48:26.03ID:UnMidgHv0
陸上レーダーで通信なりケーブルで護衛艦からミサイル発射でいいじゃん
550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-qiWC)
垢版 |
2020/11/22(日) 19:06:02.67ID:YrnHXWMx0
だから合理的な思考ができる者は、もし代替策があるなら洋上浮体プラットフォームしかないと当初から言っていた
2020/11/22(日) 21:57:50.17ID:/2zuc+1u0
どこが合理的だよ、真っ先に候補から外れたクソ案じゃんｗ
しつこいね、話にならねーわ（笑）

ってかお前リグ坊か、(ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-qiWC)は以後NGでよろしく
2020/11/24(火) 10:42:46.59ID:7w17ULiOa
>>548
リアクションタイムがあるのだから射程が長いミサイルでも出来うる限り
戦場に近い位置にあるのが望ましい。
射程が1000kmあるからと言って1000km先に置いておいたら着弾までに1時間以上のタイムラグが発生し、やりたい時に
攻撃が出来ない可能性が発生する。
2020/11/24(火) 10:52:44.92ID:PtJ/vPay0
>>552
最高でも40か50ノットが精々の艦艇じゃ、そこまでアドバンテージにはならんと思うぞ
航空機なら話は別だけど
2020/11/24(火) 11:30:21.11ID:tMzuWpqn0
戦時に近くで待機してリアクションって意味じゃないの？

それはともかく、洋上プラットホームは事前に襲撃されやすいからダメって話じゃなかったっけ？
2020/11/24(火) 17:49:55.62ID:7w17ULiOa
>>553
何キロ先で見つけたかによるでしょ。
陸地から30海里離れた場所で見つけた艦船を1000km離れたランチャーで攻撃したら
着弾までに陸地に到達される。
つまりは今攻撃してほしいと言う状況に対処出来ない。
2020/11/24(火) 20:00:02.01ID:e81KO4e60
まあ実際奄美と宮古島に地対艦ミサイル中隊置いてるし、それを近い将来滑空弾にするなら悪い話じゃない
相互の距離は500ｋｍ、もし時速3000ｋｍ出す滑空弾なら10分で相互エリアへ着弾できる
その辺の話はアショアのレーダーとランチャー分離とは少しはなれる話だな
2020/11/24(火) 20:03:51.57ID:e81KO4e60
>>554
今後の兵器の進歩によって、近くの定義は変わるから今それを言うのも変じゃね？
滑空弾はほぼ確実に配備されるし、現状でも結構距離とって地対艦ミサイル配置してるしな

洋上プラットホームは複数の欠点がある、事前襲撃だけじゃないわな
2020/11/24(火) 22:46:47.71ID:tMzuWpqn0
>>557
>>553が船の速度とか航空機になら、とか言ってるから遠くから出動してって言ってるのかと思って。
2020/11/24(火) 22:57:45.79ID:e81KO4e60
ああ、そうだな
2020/11/26(木) 20:05:34.49ID:ZBbFeYFE0
>554　陸上だと鉄壁の防御が何故か海に浮かんでいると脆弱になるこの不思議さ、なんだよね、リグ案に対する攻撃云々、
石油掘削リグなんて油田火災でも耐えられる相当にえぐい代物、それをベースに作られたシーロンチ版ゼニット打ち上げリグなんて、上で燃料満載のロケットが爆砕したのに
半年くらい後に復帰しているから、軽量さを求められる艦船より余程頑丈に出来る。

海上プラットホーム案へのクレームとして付けられた電子攻撃に弱いとか、まんまイージスシステム全体にかかる事なのに疑問を唱える声が異常に少なかったし。
2020/11/26(木) 20:53:51.30ID:Qy3jH8dha
例え高価格化してもイージスリグにイージス艦並みの電子戦、対抗力を持たせることで、乗員不足という何年何十年かけて解決する課題をクリアできる。

イージス艦や商船改装タイプと比べて低速とかいう意見がありますが、そもそも土に埋めているイージスアショアは微動しないものじゃないですか

弾道ミサイル迎撃拠点に速力、展開能力を要求するなら、イージスアショアはそもそも失敗だったということになります。
2020/11/26(木) 21:09:10.09ID:dqF7BGNDp
まぁ石油採掘プラットフォームやメガフロート案の利点は、地上設備ほど厳重な警戒が必要ないこと。欠点は電力などの取り回しに一工夫必要なことぐらいだろ。
極端な話し、関西国際空港のような形態でも構わない訳だし。
2020/11/26(木) 21:28:52.27ID:Qy3jH8dha
>>562
関西国際空港のようなところに設置されるのが理想ですね
陸路を使って都市や寮から通うことができます。

艦艇勤務を希望する方が減るのはほかでもなく閉鎖的な船内生活、一人の時間に浸ることも難しいに圧迫感、閉塞感
いじめを放置、揉み消し、その状態が航海中何週間、何ヵ月間にも及ぶ

陸上勤務なら、数日、数週間辛抱すれば相談する機会をみつけられるが、艦艇勤務は外部との連絡がシャット(遮断)されている。

定年延長で一時的な人手不足は緩和されますが問題の先送りです。
どうしてもイージス艦増強にこだわるなら今まで以上の居住性の解消を目指すことでしょう。

それこそ、一万トン規模の船体で、個室やソーシャルディスタンスがとれる大部屋タイプの居住棟を
2020/11/26(木) 22:19:50.32ID:ZBbFeYFE0
で、バーク級の船内環境はどちらかと言うと悪い側の噂ばかり立っているという。

こんごう型他日本製イージス艦てベッドは2段でしたっけ？
2020/11/26(木) 22:34:24.62ID:GjhuB7CH0
>>564
何かあった時は3段に増やせるけど基本は2段だよ
バークと本邦イージスって見てくれは似てるけど中身(特に船体)は別物だかんね
2020/11/26(木) 22:46:37.37ID:ZBbFeYFE0
逆説的になるんですが、雨参、船体構造だけでもこんごう…あたご型を参考にして船内環境をマシにする、とか考えないのかなー、と。
バーク級を巡洋艦みたいな使い方もするとかフライトⅢで言っていた気もしたし。
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
垢版 |
2020/11/26(木) 22:56:29.67ID:6BNrMCb20
艦船大好き有識者が多いだろうスレではアショア代替はリグのが良いだろうという意見が多い反面、MDスレではどうしても船なんだ、そう決まってるんだ、と
これはなかなか示唆に富んでいるように思う
2020/11/26(木) 23:06:10.40ID:FZoZD9mD0
>>560
そりゃぁ、陸上より奇襲されやすい物。
駄目な理由として潜水艦とかで工作員送り込まれる話とかもあったよね。

>>562
え、逆じゃないの？
洋上だと潜水艦とかで工作員とかコマンド送り込まれやすいと思うよ？
それ対策に護衛張り付けようとすると却って大変じゃない。

>>567
ワッチョイ無しの護衛艦スレではリグとかありえないと一蹴されてるじゃない（汗
過疎スレだからってそういうフェイクニュースはダメだよ
569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
垢版 |
2020/11/26(木) 23:14:40.07ID:6BNrMCb20
逆に戦闘艦並みのASW機能を備えた洋上の半固定陣地または要塞に接近できる潜水艦てあるの？
しかも船と違って機敏に動かない分、いくらでも防護は厚くできるのに
2020/11/26(木) 23:22:30.81ID:FZoZD9mD0
そんなすごい拠点造るくらいなら、イージス艦の方が安上がりになると指摘されてしまうから。
571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
垢版 |
2020/11/27(金) 00:03:58.22ID:7nsagigb0
イージス艦と比べるなら、人間の数もかかる費用も1基あたりそれぞれ3倍まで許容される
それ以内に収まるならその分だけリグ方式のアドバンテージということになる
2020/11/27(金) 00:08:09.98ID:TyefSiGz0
>>571
リグ案は海自が全く興味も見せなかった時点で終わりだから
いい加減荒らすのやめろ
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
垢版 |
2020/11/27(金) 00:11:32.69ID:7nsagigb0
荒れてんのはリグだと困る人間の心中だけでしょ
2020/11/27(金) 00:16:23.18ID:TyefSiGz0
海上自衛隊って組織もリグだと困るといってるんだけども……
自分が正しいのに議員も海自も間違ってるってか
2020/11/27(金) 00:35:12.61ID:zQ4BG0MB0
海自は嫌がっていたっけ？＞リグ案。どちらかというとイージス艦を強制的に押し付けられて隊員のやりくりで地獄を見そうでため息ついている印象の方が。
元陸の髭さんが表に立つ議員団さんは盛んにSPY-6搭載艦推し、という印象はありますが。

つか、陸上であってもコマンドを送り込まれる確率は十分高いし、それこそ夜陰に紛れて潜水艦で数人とかに対処は陸上施設であっても困難に変わりない。
576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/11/27(金) 00:35:35.61ID:7nsagigb0
海自が困るのはイージス艦案でしょ
事実上アショアの代替は無しというのと同じ
2020/11/27(金) 01:13:04.03ID:TyefSiGz0
じゃあリグ案を、なんてことを本当に誰も言ってないので
海自も陸自も議員も誰も、本当に面白い位「リグ案で行くべき」なんて事を言わない
空白を埋めるための賑やかしの冗談を本気で相手するほど、ほとんどの人間は暇じゃない
2020/11/27(金) 01:13:19.94ID:aI0xR12Up
>>568
陸地と小島と、どっちが侵入し易く、或いは軍事的に攻略し易いよ？　常識的に考えてみ。
2020/11/27(金) 01:18:20.45ID:8H7JGAUR0
>>578
リグだと陸との電線切られたらその時点で詰む訳だが。

イージスシステムは大電力消費が前提になるシステムだから、人工島だろうが自然の島だろうが
電力が安定して供給できない基盤は価値を持たない。

で、自力で電力供給させる為にリグに機関を載せるなら、逆にリグ出なければならない必要性が無くなる。
580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-W+Es)
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2020/11/27(金) 01:37:46.57ID:MGdTgZUa0
>>568、>>579
本土等陸上基地だと逆に守る範囲が広すぎて、一般市民もいたりして守るのが大変じゃないか？

無人島の方が守りやすいと見るが

一般人はいないので一般人への配慮も不要で防衛に徹しやすいし、一般人にまぎれた浸透工作をされる心配もない
視界は360度効くし断崖絶壁等地形も利用しやすい

リグ等に比べて離島のように海底ケーブルを引けば無人島の方がコストも下がりそう

無人島等にも避難港等最低限の設備は必要で既設のものもあるし、
レーダーサイト等と用途を兼ねることもできるので

冗長性云々なら、イージス艦と同じように発電機も置いておけばよいわけで
無人島でも陸上なら容量や大きさの制約も少ないから対応しやすいし

防衛部隊を置くにしても船よりも対応はしやすいしで

イージス艦の様にBMD機能以外に防衛機能も設けやすいし、
イージス艦に護衛艦を張り付けるような無駄もしなくて済むしで
581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/11/27(金) 01:42:33.87ID:7nsagigb0
自家発電能力を持たせたらリグに合理性が失われるという理論が謎すぎる
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/11/27(金) 01:48:04.50ID:7nsagigb0
>>580
公式な資料が手元にあるわけじゃないが、実はアショア導入時の議論で「小島はまずかも」という話が出てる
敵の侵入経路が周囲360度で最大化される上に、天然の海岸地形も警備側に不利に働く
浸透工作による施設の一時無力化が陸上設置形態の急所だが、その観点から本土の自衛隊駐屯地が望ましいだろうという概論で
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/11/27(金) 01:52:42.01ID:7nsagigb0
この天然の地形というのが厄介で
その点が浮体プラットフォームと島への設置の最大の相違点だろうとも考えるところ

本土設置はそれはそれで、EMP対策を施した自爆ドローンによる飽和攻撃、山林や民間住宅等からの銃砲撃がやりやすいというリスクが生じるわけだけど
584名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-W+Es)
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2020/11/27(金) 02:13:08.80ID:MGdTgZUa0
>>582-583
陸上駐屯地にアショアが設置できればそれが最善だが、
ブースター落下問題等ミサイル関係部品の落下問題が解決できないのと、
現実問題としてイージスレーダーを最大出力で使えない等電波障害問題が解決できない

トレードオフとして、無人島ならこれら問題は解決できる

天然の地形だが、事前に地形把握が可能で、断崖絶壁等は敵にも不利に働く
地形も防衛徹するために事前に改築する事も可能

一般人がいないので味方以外は敵と割り切れ防衛もしやすいのはメリットだが

イージス艦等浮体プラットフォームなら、メンテが必要で厳密には4隻必要になる
その他護衛艦を1～2隻程度張り付ける必要性も出てくる

浮体リグは別にして、イージス艦なら頻繁な移動可能で固定目標にはなりにくいが
リグなら割り切ってメンテ含めて1拠点2セットに割り切っても、脆弱性だけはどうしようもない

最もこの点は陸上設備でもメンテが必要なので、同列の比較なら1拠点に2基は必要かもしれないが

>>583
例えば、イージス艦に護衛艦を2隻張り付けるのと、無人島に護衛艦を2隻張り付けるのでは、
無人島を補給ベースにもできるし、地形によっては船等からの艦砲射撃でも対応できる等守備に柔軟性も増しそうだが
585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-W+Es)
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2020/11/27(金) 02:20:19.12ID:MGdTgZUa0
>>582-583
現実問題として、無人島ではないが離島へのレーダーサイトの配備はずでに行われている
福江島、下甑島等で事例がある
イージスアショアの防衛体制にこれらレーダーサイト以上のレベルを求める必要があるのかといわれれば疑問

イージスアショアに加えて、既存のイージス艦8隻もBMD防衛に併用されるわけだし
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/11/27(金) 02:51:53.42ID:7nsagigb0
EORすれば良いというのも非現実的でしょ
敵が通信用アレイやランチャーは見逃してくれると考えられない

またシステムの性質上、相手は航空機ではなく弾道弾であるから、数分でも意図して機能を弱体化ないし無力化させれば良いわけで、既存レーダーサイトと同様には条件設定できない

そして日米のイージス艦をBMDから解放する（適切な展開地点に張り込む必要を無くす）のが目的のアショアがそれらを頼るというのは、これも導入の意図に鑑みてあり得ない条件設定

小島や離島への設置は確かに危ないんよ
魚雷では絶対に沈まないというだけで、それ以外の攻撃に対して弱すぎる
島の周囲を塀で取り囲むなんて、それこそ金もかかるし、やるとしても環境アセスメントは取得できないと思う
587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-W+Es)
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2020/11/27(金) 03:33:33.29ID:MGdTgZUa0
>>586
結局は費用対効果と、手段の違いによるトレードオフだからな
冗長性からどれか一つの手段に頼るようなこともしない
重複させてより確実になるように運用するだけで

無人島にアショアを置けば、メンテや訓練等から最大でイージス艦4隻分に相当するBMD任務をこなすことができる
費用対効果でイニシャルコストで単純に1/4以下にコストを抑えることができる
ランニングコストを考えれば、警備含めて要員数も削減できればもっとか

他方で無人島にアショアは固定目標になりやすいなどのデメリットが生じるが、
費用対効果で言えばメリットも無視できないということで

それにアショアが導入されたとしても、イージス艦をBMDから完全に開放するわけではない
アショアとの併用でイージス艦の運用に柔軟性が増すというだけの話

無人島へのアショア設置の防備の脆弱性がというが、
逆に移動できるイージス艦とはいえ、イージス艦1隻の防衛も完ぺきではない
完璧なものはないから手段を重複させて対応するしかないし、
アショアが費用対効果で優れるというだけで万能でもないので
588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-W+Es)
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2020/11/27(金) 03:39:04.61ID:MGdTgZUa0
>>586
EORは将来的に必須でしょ
手段は重複させるので、ECM等トラブルも想定して、自己完結性の高い、
イージス艦等1つの拠点で対処できるプラットフォームと、
費用対効果等からセンサーと、分離した発射機の運用も併用するように志向されると考えるのが自然

将来的にはFFMはともかくDDXには少なくともEOR対応のSM-3が弾庫として運用される方向に向かうのでは？
ベストはDDXでもSM-3搭載での自己完結したBMD対応だけど

EOR否定しちゃうと、そもそも論早期警戒衛星からの通信すら不可になるよね

現状BMD体制も完ぺきではない
現状防衛体制が、7隻のイージス艦で、6隻までは射程が1000㎞までのSM-3Block1A/Bどまり
まや型から射程2000㎞のSM-3Block2Aが運用開始されれ、あたご型も改修可能とされるが、
これでだいぶ運用が楽になる程度

後はアメリカ軍のサポートを得ての運用
日本だけで回せば、射程1000km程度のBlock1A/Bの6隻のイージス艦なら、
2拠点配置で日本全土をカバーするのにかつかつの運用

これにSM-3Block2A運用のまや型なら1隻常時配備で日本全土をカバーできるが、
最低3隻あれば、4隻で安定的に運用できる程度

あたご型を改修する手もあるが、
イージス艦2隻の追加でも対応できるという意味でイージス艦2隻の追加にも議論が集中する
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