護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]

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2019/01/31(木) 22:36:35.42ID:JtS5DXwH0
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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545963526/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/11/29(日) 16:24:08.56ID:gsU9SORjp
>>754
フネをいくら造ったところで乗せる人が居なきゃ動かせないでしょ？
ソマリアに出してるDDでさえ定員割れしてて現状が既に破綻寸前なのよ？
フネに乗員を固定せず乗員シフト制にするとか言ってるのもドック入りさせてるフネの乗員を使って少しでも柔軟に人員を動かして穴埋めしようって考え
ところが同型艦でも細かいところの差異があるしフネ自体のクセも違う
更に実際に現場で人を把握して動かすのは尉官未満のベテラン曹士陣だからそんなに簡単には行かないのが現実です
2020/11/29(日) 16:57:27.79ID:hpXWpX42M
イージスアショアの肝は24時間稼働出来ることだぞ？　だからこそ石油採掘プラットフォームや、埋立地、小島などにも採用の目が出てくるんだよ。
まぁここは護衛艦のスレッドだし、既にイージス艦で決定してるんだから、今さらアレコレ言っても始まらないんだけれどな。
2020/11/29(日) 17:00:25.58ID:TjwlOxVt0
下手に汎用的に使える装備を作ってしまうと、それ全部機能していないと駄目、と内も外も言い出すからねー。個人的には汎用化の罠とか言っている。

他人事だからどれだけ当事者の人事担当が頭抱えていても、外野は気にせずフネ増やせ―人増やせ―。
自民党の防衛部会とやらがその外野そのものなのが何ともはや、なんだよなー。頭が団塊世代の20～30歳頃、だいたい40年前で止まっているんじゃないの？
2020/11/29(日) 17:14:42.77ID:zJ85T5Lf0
汎用化の罠より専門化の罠の方が高く付く
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-W+Es)
垢版 |
2020/11/29(日) 17:29:59.93ID:43PaMH7U0
>>749、>>752
やっぱ触っちゃいけないやつだったか
あるいままだ多少はとも思ったが…ダメか

時期的にはむしろ好都合だな
EORができる、EOR条件下で最大2000㎞射程のSM-3Block2Aが運用できるまや型×2があるから、
弾道ミサイル探知距離2000㎞のSPY-6/7イージス艦×2が入れば、運用は格段に楽になるから、
SPY-6に統一できないリスク以外は申し分ない

固定目標になるアショアだと秋田と山口に1機ずつはないとあれだが、場所が秘匿できるイージスなら、
SPY-6/7艦が1隻でも東シナ海鹿児島西沖～日本海佐渡島沖の間にいれば
日本全体をカバーできるEORセンサー網をかぶせられる

南側へは札幌を除いた北海道辺境を切り捨てれば南限は東シナ海奄美大島西方まで
関東も含む仙台までのカバーで、以北を切り捨てれば尖閣あたりまで進出可能

同様に北側へは南を沖縄本島までのカバーで切り捨てれば日本海青森西方まで
宗谷海峡や納沙布岬あたりまで進出しても九州が丸々鹿児島まで切れることはない
771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-W+Es)
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2020/11/29(日) 17:37:36.63ID:43PaMH7U0
>>749-750、>>752
SPY-6/7艦が1隻でも東シナ海鹿児島西沖～日本海佐渡島沖の間にいる中で、
まや型が同じ東シナ海鹿児島西沖～日本海佐渡島沖の間エリアに1隻でもいれば
EORでまや型から日本全土をSM-3Block2Aの迎撃射程圏内に収められる

事実上9～10番艦のSPY-6/7艦×2隻と、まや型×2隻の4隻で、BMDのカバーは最低限可能になるので、
こんごう型×4、あたご型×2の6隻はBMD運用から開放可能
練度が低くてもEORセンサーとして使えればSPY-6/7艦はとりあえず十分になるのは大きいな

弾道ミサイル探知距離1000㎞のSPY-1D艦×7→8隻の現状より大幅に改善する
現状同程度のBMDカバーをかけようと思うと、6隻程度はBMD対応にとられるから、2隻しか艦隊防空専用に回せないし

EOR前方センサー運用含めて日本全土カバーでもBMD任務下の
SPY-6/7艦の行動エリアが東シナ海鹿児島西沖～日本海佐渡島沖と広くとれるので、
BMDメインイージス艦の様に機能制限版でなく、フルスペックイージスの方が良いな

LORが限界の射程1000㎞以内の既存SPY-1Ｄのこんごう型/あたご型だと、2拠点配置ででBMD任務に就くことになるが、
相棒の位置にもよるが
北側は能登沖～積丹半島あたりまで
南側は鹿児島西沖～尖閣与那国あたりまで
の運用に限定されることを思えば、BMD運用につきながらの艦隊防空任務等艦隊任務も大幅に柔軟性が増す
772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/11/29(日) 17:39:29.39ID:ab+rOvms0
>>767
いや、艦艇がBMDを担い続ける以上、BMDから艦艇を解放したいという作戦運用面からの要求は解消されない
政治が現実離れした論理で「艦艇でアショアの代替が成った」と宣言したところで、アショアで得ようとしたものは得られない
よってアショア代替の議論は続く
好むと好まざるとに関わらず
773名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/11/29(日) 17:45:13.02ID:ab+rOvms0
SPY-6/7でBMD担当アセットの数が減らせるといっても、それは6が3に、2が1になるということであって、何らアショアが不要であることを説明できていない
アショア導入のコンセンサスは艦艇をBMDから解放するという戦略的意図にあり、アショア1基あたりDDG3隻増勢と同等の運用効果があることを否定する事にもならない
2020/11/29(日) 18:11:26.26ID:nd6hWpKi0
>>766
だから省力化＆多目的かつ1年で2隻ペースで就役(建造ではない)させられるコンパクト護衛艦で旧式ＤＤを入れ替えて、
必要な人員を抑えつつ退役ＤＤより新規の就役艦増やすことで54隻体制を達成しよう、というのがこの10年近くの大方針だっただろ
これならギリギリでも何とかできるという事で進んでいた所に、アショア代替で人食いのイージス2隻が突っ込まれるから、必死に人員を確保しようとしている訳だが、
そもそもＦＦＭの隻数を減らすとか言い出すなら、別にそこまで騒がずとも人員は確保できる
そうじゃなく、既存の方針を保ったままで2隻のアショアイージスを導入したいからこそ、陸自をなんてことをほざくアホまで出てきてる訳で

最終的に大綱でどう書かれるかだが、54隻体制はこれまでの7年で道半ば、つぎの10年そこらで達成される大目標であって、はっきり言ってまず縮小改定はされない

>>772
議論は続くにしても、ここで喚く事じゃないわな
ＭＤスレ行くか自分で新スレ立てろよ
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/11/29(日) 18:17:03.20ID:ab+rOvms0
護衛艦に関する包括的な議論にアショアの話は関係ないと
なるほど、随分とリッパな定見をお持ちだこと
776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-W+Es)
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2020/11/29(日) 18:42:13.88ID:43PaMH7U0
>>773
いや、今回のSPY-6/7艦×2とまや型×2の4隻でBMD対応はだいぶ楽になる
この4隻で従来以上のことができるようになるから
SPY-7のマイナー化のリスクを抱えてもSPY-6/7艦の導入を急ぎたいのは道理で、こんごう型置き換えより10年は繰り上がるので

あとは、10年後から始まるこんごう型×4がSPY-6/7艦に置き換われば、
最低限のBMD運用はさらに格段に楽になり極論意識しなくてもよくなる

EORセンサーということであれば、日本全体をカバーするのに
1拠点なら
SPY-6/7艦が1隻でも東シナ海鹿児島西/南沖～日本海佐渡島沖の間にいればOK

2拠点の場合、片方が探知距離1000㎞のSPY-1Dでも
●南側がSPY-6/7の場合、
北側のSPY-1Dが宗谷海峡～納沙布岬の間にいても、南側のSPY6/7は尖閣周辺まで進出可能
北側のSPY-1Dが北海道がカバーできる限界の能登沖にいる場合、南側のSPY-6/7は香港あたりまで進出可能
●北側がSPY-6/7の場合
北側のSPY-6/7はなんと鹿児島南沖あたりまで南下しても北海道のカバーは切れないので、1隻で全土カバー可能
北側のSPY-6/7が宗谷岬～納沙布岬間に入っても、九州のカバーは切れず、南側のSPY-1Dは台北あたりまで進出可能

後は、EOR誘導で射程2000kmのSM-3Block2Aを討つまや型か、SPY-6/7艦が1隻でも
東シナ海鹿児島西/南沖～日本海佐渡島沖の間にいればよく、これだけで2重に保険がかかる

この条件を満たさないことはまずないので、現実的には艦隊行動をしながらBMD任務を兼任できる
万が一条件が切れるリスクに注意は必要だが、ほとんど無意識で対応できる様になる
BMDと艦隊防空同時にできない事はないが不安ということであきづき型が入ったが、
これは旧式のこんごう型で不安が出る程度で、あたご以降の艦にその心配はないし、現状こんごう型につき型は組んで運用される
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-W+Es)
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2020/11/29(日) 18:43:18.69ID:43PaMH7U0
>>775
>>773で説明したようにイージス艦でのBMD対応可能性が増すので、
アショアは結局2重どころか3重4重に保険を掛ける場合にのみ効率的でしかない
当初のアショア計画の様にアショアも含めて2重程度の保険がかかる程度だと、固定目標のアショアが狙われるリスクが増して危険
まや型×2、SPY-6/7×2のわずか4隻のイージスでドック整備の期間含めても2重に保険はかかるし、
こんごう型置き換え用のSPY-6/7×4が加わればBMDを意識しなくても3～4重にも保険がかかる様になる

このレベルで多少廉価に済むからといってアショアが必要になるかは疑問
いったい何重に保険をかけるつもり？という話になる
それでも保険を掛けるのならアショアは有効だけども、イージス艦だけでも2重以上、4重程度の保険がかかるから、
アショアが固定目標になりにくく3～5重以上？の保険掛ける場合に有効程度の話でしかない
2020/11/29(日) 18:49:09.86ID:QGTQmKAv0
>>758
陸自を使えというか輸送船とか両用戦用の船とかは陸自が運用するようになるかもしれんけどな
ようは陸自の海兵隊化だわ
2020/11/29(日) 19:27:30.67ID:nd6hWpKi0
>>778
それよく言う奴いるが、まずあり得んっていうかそもそも大綱で規定されるこの10年じゃ達成不可能だろ
小型～中型の輸送船を自前の物資輸送で使うのと、数万トン級の強襲揚陸艦を海自の艦隊と組ませて使うのじゃ、単車と戦車の差がある
陸自はゼロから人材を育て始めた所で、教育体制だって全部海自任せであって、まず輸送船の運用だって相当に遠いぞ

だいたい根本的に船、それも艦隊運動すら求められる巨艦をなんで陸自に？
お手本の米海兵隊も、艦載機部隊は持っていても足である船は完全に海軍任せ
陸軍内海軍もどきが必要なほどには陸海の関係は悪くないし、それ以前に甘くないだろ
780名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-W+Es)
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2020/11/29(日) 21:09:49.19ID:43PaMH7U0
>>775
結局陸上アショアの優位性は、地上基地配備で廉価に済み、短期に導入できた場合の、
こんごう型置き換えSPY-6/7艦×4隻が就役するまでの2038年までの15年程度のアドバンテージしかない

地元ともめて計画遅延になれば優位性はなくなり、
ブースター落下問題対応に10年開発期間が必要となるともう論外
リグ案とともにイージスシステムが古くなったらイージス艦と違い使い物にならなくなる可能性が増す事にも注意が必要

それなら、まや型×2とで、新規にSPY-6/7艦×2を新規に入れて主に4隻でBMD対応させた方がよく、
これとFFMとで実質第5護衛隊隊群、第9護衛隊、第10護衛隊の活路が開ける
今回こちらが選択されたわけで

後は中国等の飽和攻撃への対処等で3～4重以上への対処をするかどうか
その場合にのみ陸上アショアは有効になってくる
これ以上となれば、DDXにも最低限EOR接続で日米共同開発のSM-3Block2Aを討てるようにするか、
FCS-3/OPY-2発展型のASEAレーダーでも弾道ミサイル対処できるようにした方が良い

後は高高度飛翔体迎撃システムとの兼ね合いをどうするかだな
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/11/29(日) 22:22:51.83ID:ab+rOvms0
船が増えて余裕ができるというけど、その余裕は本来なら全て中共との正面に回すべきものだって事は理解してないの？
船には船の仕事があって、余計な仕事させとく余裕なんて無いの
今はいかに敵に追い抜かれるまでの時間を稼ぐかってのが南西方面でももっと広域でも最大の焦点なんだから
782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-W+Es)
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2020/11/29(日) 23:05:26.11ID:43PaMH7U0
>>781
対中国といっても、東シナ海の済州島東側～鹿児島西沖～南沖のラインで日本全土がカバーできるし
上海沖200㎞で、札幌が欠けるかどうか
上海南200㎞沖あたりで、北海道が欠け、
与那国、尖閣あたりで、仙台が欠けるかどうかで関東はカバーできる

対中国の艦隊防空等艦隊行動とBMD日本防衛はほとんど兼任できる

4年のうち最大6か月がドック入り長期整備期間とすれば、2038年には、
EORができるまや型×2、こんごう型置き換え含めSPY-6/7艦×6の8隻のうち、
5～6隻は常に運用できる状態だし、かき集めれば7隻はまず動員できる
これと、SPY-1D型2隻のうち1～2隻は動員可能

SPY-6/7艦1隻を済州島東から鹿児島南/西ラインに置き、
日本海側含めて済州島東から鹿児島南/西ラインより東側にまや型を1隻置けば、
とりあえずBMD対応は日本全土に2重にかけることができる
これら2隻でさえも対中包囲にほとんど支障なく使うことができる

あとは、平時はSPY-6/7艦、まや型を合計3～4隻は対中正面の好きなところに置け、
多くの場合EORセンサーやSM-3Block2A射程含め本州、仙台や、関東まではカバー可能
この段階で、関東あたりは、5～6重に保険がかかることになる
加えてSPY-1D型が1隻は動員できる

緊迫時にまや型とSPY-6/7型艦合計7隻動員すれば関東までは7重に保険がかかる
緊迫時はこれ以外にSPY-1D型艦が1～2隻動員可能

とりあえず十分じゃないの？
これ以上保険を掛けるかって話
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/11/29(日) 23:27:57.94ID:ab+rOvms0
>>782
充分ということはない
日米はこの地域で猛追される立場
追い抜かれれば平和は無い
時間稼ぎに「このくらいあれば充分」は無い
784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-W+Es)
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2020/11/29(日) 23:46:21.30ID:43PaMH7U0
>>783
その他米海軍のイージス艦も加わるからな
第7艦隊所属艦だけでも11隻
他からの出入りがあるにしてもおおむねこの程度
日本のイージス艦10隻と合わせて22隻程度

完ぺきというものはないが、陳腐化したらどうにもならない陸上アショアやリグではなく、
イージス艦の追加の方が、低練度でも海に出せるし、基本ボタン押しのBMDなら対応しやすい
というか、2009年頃は3隻しかBMDに対応していない中3隻動員していたし

完ぺきというものはないが、これまでのBMD対応なんてせいぜい1重か2重程度に掛けられれば良い程度のものだぞ
最近余裕が多少出てきただけの話で

これ以上やるのなら、EOR対応前提でDDXから打つとか、
射程200㎞程度になると思われる高高度飛翔体迎撃システムと組み合わせるとか
A-SAMをベースに国産のBMDミサイルを開発するとかも視野に入る

イージスアショアの優先度は高くないと見るがな
イージス艦だけでも4重程度に保険が掛けられている状況下でないと、
固定目標として狙われる可能性が減らず、効果が出ないような代物だし
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/11/30(月) 00:16:15.67ID:zoSlFKxo0
陳腐化したらどうにもならないのは船でも同じだろ
その証拠にSPY-1イージスを退役させずにDDに混ぜて使うなんて事は想定されてない
何故なら無駄だからだ
船もアショアも古くなれば更新される
特にイージス艦は乗員数も多い
もて余すのはむしろ船の方だ
運用効果においても船の方が3倍劣る
2020/11/30(月) 00:50:14.07ID:Ec2Ftzj10
>>784
相手してもその労力無駄だぞーｗ

黙って(ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) をＮＧに入れて、全員でハブにしてやるほうがいい
スレが流れずにすむしなｗ
まあイージス増えてもいいじゃないか、どうせもう状況は違うんだ
2020/11/30(月) 08:41:11.22ID:cao4PjRP0
>>784
> 完ぺきというものはないが、陳腐化したらどうにもならない陸上アショアやリグではなく、

イージス艦でも同じだが
何故アショアはそうなるんだ?

> イージスアショアの優先度は高くないと見るがな

アショアを検討した理由を理解してるか君？
2020/11/30(月) 08:48:24.70ID:T2TxW21Va
アショアが最適解なのは事実だし、船には船をさせたいのが本音なのは確か
少なくとも今回のようなイージス艦増勢も、なんならイージス艦が相変わらずBMDの主体を続けることになるのも、
はっきり言えば不合理だし予定と違い過ぎだし、積極的に歓迎するのは間違い

でももうどうしようもないのも事実なので、決まったことの上で最善を目指すべき
将来の国産BMD体制やアショア復活に期待しつつ、何とかやれることをやっていくしかない
元より開国以来、この国の国防が思うように行った時なぞロクに無かった訳で、いつもの事ではある

取り敢えず呪詛を喚き散らかすのは建設的ではないな
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/11/30(月) 11:30:26.88ID:zoSlFKxo0
それ典型的な兵士（戦術レイヤー）の思考
半分以上奴隷の精神になりかけてる
民主主義社会においては、一般の有権者には戦略レイヤーの思考が強く求められる
全ての枠の中での最善を考えるのは、それこそプロの官僚の仕事
現状を常に批判し、明確な方針のもとで不都合なものは直していくフリーハンドの創造性は、組織の内部にある官僚や政治家にはできない
2020/11/30(月) 12:29:23.36ID:RTLlJfJya
>>789
一般有権者の大多数はそれほど暇じゃないんで
だいたい知識も事情の知悉も責任も無い奴がやる批判なんて動物の鳴き声と変わらんわ
何かフリーハンドの創造性だよ阿呆らしい
2020/11/30(月) 12:36:23.38ID:jvCCRyiaa
つか、フリーハンドの創造性も結構だが、先ず二次元コンビの忠告くらい聞いとけよw
792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/11/30(月) 12:42:07.97ID:zoSlFKxo0
>>790
全くの詭弁
2020/11/30(月) 12:43:49.45ID:9nKGJp+Y0
そりゃ四次元殺法コンビやw
二次元っちゃ二次元だけど……
2020/11/30(月) 13:24:43.92ID:HKCMVC68p
アショアを潰したい勢力の本音はBMDに託つけたその気になれば敵地攻撃能力を持つミサイルを発射可能な施設を日本の陸上に造らせない事なんで
これを足掛かりに戦略ミサイルや核武装に至る事を恐れてる訳です
しかもイージス艦を増勢した所で日本防衛の要になる海自どころか陸自まで人員を疲弊させてその運用能力の質を大幅に低下させられる
そう言う事です
2020/11/30(月) 13:30:23.61ID:9nKGJp+Y0
アショアなんかなくても、高速滑空弾を絶賛開発中なんだけどな()
2020/11/30(月) 14:22:40.89ID:41uRnRE6M
まあイージス艦にするのが最適なのは事実だけど、個艦で独立した運用能力があると、色んな任務で便利に使われてしまい、国土防衛から外されるのが目に見えているからね。
2020/11/30(月) 14:26:25.70ID:9nKGJp+Y0
単一の任務しかこなせず、陳腐化してその任務に耐えなくなった時にどうにも転用のしようがない、ってなるよりは遥かにマシであるのだな
2020/11/30(月) 14:26:44.55ID:6Z5NCZktH
>敵地攻撃能力を持つミサイルを発射可能な施設

それこそフネに乗せるとヒコーキから撃つ方がいいやつだろ
2020/11/30(月) 14:32:55.94ID:6c72k7Lrd
固定式のサイロとかICBMなら分かるけどさあ…
800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/11/30(月) 14:33:59.69ID:zoSlFKxo0
5の仕事をこなせる者は5つの仕事をこなせる者だという馬鹿げた考えがどうしたら出てくるのか
2020/11/30(月) 14:51:46.48ID:UGOtVNVqa
>>795
それアショアとは能力的にも関係ないやん
敵基地攻撃能力と言いたいのなら、高速滑空弾では固定設備はともかく、移動するプラットホームは潰せんぞ
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-W+Es)
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2020/11/30(月) 16:40:35.78ID:IOjQxKBv0
>>787、>>797
>> 完ぺきというものはないが、陳腐化したらどうにもならない陸上アショアやリグではなく、
>イージス艦でも同じだが
>何故アショアはそうなるんだ?
船なら旧式化しても使い様があるし使っているが固定サイトBMD用だと旧式化するとどうしようもない

イージスでないはたかぜ型DDGも35年使って2隻とも練習艦に移行だろ
今回のSPY-6/7イージス艦×2導入に際しても、人員がそんなに大変なら
こんごう型を30年程度で早期退役して置き換える手もあるがそういう選択はされない
つまり、方便はともかくとして人員はそこまでシビアな話ではなく艦隊防空等にも使える
フルスペックイージス艦の9～10隻目を入れることを優先したわけだ
こんごう型でも艦隊防空用DDGやEOR用前方センサーノードとしてはまだまだ使えるし使う選択がされたわけだ

対して陸上アショアのBMDは旧式化するとどうしようもない
こんごう型と同世代のものを仮にアショアとして入れていたら、
EORはできない、射程1000㎞で高度160～500㎞程度までしか届かず
ICBMの対処ができないSM-3Block1Aしか討てないものになっていた

あたご型ならEORはできずSM-3Block2Aが討て、射程1000㎞なものの最大高さ1000㎞まで届くのでICBMも対処可能

こんごう型のBMD改造完了が2007～2010年で、あたご型BMD改造完了が2018～2019年
EORができEOR環境下で最大射程2000㎞になるSM-3Block2Aが完成時から討てるまや型の完成が2020～2021年
あたご型なら2隻配置しないと日本全体はカバーできないが、まや型なら1隻で済む

つまり、陸上アショアだと10年程度で旧式化してBMD対応としては著しく価値が低いものになる

もちろんこれは過去に遡っての仮定であるが、同時処理数やロフテッド軌道等の変則軌道、デコイ欺瞞対策等
今後も性能アップが想定されるから陳腐化は起こる

だから、あたご型以降は艦隊行動しながらBMDも十分できるしEOR前方センサーにもなれる
まや型からならEORで中国正面でも北方ならほぼ日本全体をカバーできるので
陳腐化を見越してもイージス艦にしておいた方が使いまわしが効く
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-W+Es)
垢版 |
2020/11/30(月) 17:09:40.67ID:IOjQxKBv0
>>788、>>794
JADGEに連接されるレーダーサイトでもBMD関係の探知追尾ができるとされるからアショアが最適解かどうかも疑わしい

4基配備されるFPS-5なら航空機の探知距離は数千キロなので、弾道ミサイルなら4000㎞程度はいけるとされる
7基配備されるFPS-3改でも航空機で射程が600㎞とされるので弾道ミサイルなら1200㎞程度は探知できる
6基地まで整備が進む最新のFPS-7系列はFPS-5よりも廉価版とされるが情報がないもののFPS-5並みに探知できるとされる

当たり前だが陸上配備用のレーダーサイトの方が同じASEAでも大型であり大出力にもしやすいことから、
艦載用のイージスアショアよりも理論上高性能であろう事に疑いはない

探知距離が2000㎞程度とされるSPY-6/7よりも、FPS-5/7の方が高性能なのは道理だし、
SPY-6/7アショアが1基2000億円程度に対して、高いとされたFPS-5でも100億程度、廉価版のFPS-7なら38～48億
EORが可能なまや型以降の艦ならこれらセンサーを利用できれば、あえてアショアを入れる意味はほぼない

手軽なセンサーと発射機が一体化した自己完結したシステムとしてのアショアならまだ15年程度は価値があったが、
色々もめると>>780で説明したように、あとから入れるSPY-6/7艦こんごう型置き換え用×4もあり、ほとんど意味がなくなる
米軍含め21隻程度はイージス艦があるので、更新が進めばJADGEによるEORとSPY-6/7艦とで十分になる

センサーだけなら国産のレーダーサイトを入れたほうが格段に安いし、
発射機を入れるのなら現状フルスペックイージス艦も増勢したいのでと10番艦までの導入が決まった
アショア2000億に500億足せば船と武装が追加されたフルスペックイージス艦が手に入るのだから
人員は増えるが費用対効果としてはかなり効率が良い追加のお買い物になる

あとは、発射機だけでEORできるものを陸上設備として入れるか、DDXでEOR利用前提で入れるか等
少なくともレーダーサイトが早期警戒衛星やイージス艦等と連接されているのだから、
DDXのセンサーを前方EORセンサーとして使う事には問題がない
あとは、DDXのFCS-3/OPY-2系？センサー+VLSでも直接迎撃できるようにできるかどうか

このような状況下でこれ以上の保険を掛ける？のにイージスアショアの優先度が高いかは疑問
2020/11/30(月) 17:29:50.44ID:6Md5BArP0
反応物体を探知できても、その探知された無数の衛星が何なのか識別ができない
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-W5Mj)
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2020/11/30(月) 18:11:11.02ID:ZdoOM83c0
駄文・長文は頭の整理が出来ない輩の大特徴
誰も読まないのだがな・・・
2020/11/30(月) 18:47:16.03ID:sFucBCuKp
イージス・リグは陳腐化するがイージス艦は陳腐化しないなんてダブルスタンダードが通るかよ。その理屈ではイージ・アショアも同様だろうが。
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-W5Mj)
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2020/11/30(月) 19:54:30.87ID:ZdoOM83c0
話しは変わる
30FFM 1番艦の進水式がまだ発表されないが年越しかな?
808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/11/30(月) 21:54:37.37ID:zoSlFKxo0
三菱は呪われてるで
トラブルばかり起きるのは企業内統治の問題がある
2020/11/30(月) 22:55:02.72ID:zjfgKuzOd
>>808
リグの人にレスするのは憚られるが一応。
ガスタービンなので、問題あったとすれば川重。
2020/12/01(火) 05:24:51.98ID:OuQEwCFCa
>>809
その程度の切り分けも出来ないからリグの人になってしまう訳よw
811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/12/01(火) 05:58:36.64ID:E0vV5MXZ0
そうやってお手軽に人格批判に逃げるポンコツだから、技術をフラットに解釈して最善を見つけ出すことができずに権威に盲従するしかなくなるんだよ
2020/12/01(火) 07:35:28.23ID:5xYnLTDf0
FFM-1の進水式は来年の早い時期にと言われてなかったっけ
813名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BmS/)
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2020/12/01(火) 07:42:45.09ID:1phtwBsHM
>>811
お前が三菱ヘイト垂れ流したからだろ
814名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BmS/)
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2020/12/01(火) 07:45:44.44ID:1phtwBsHM
>>812
12月なんてのもどっかで見たけどどうなんだろうね

まあ遅くても年度内には浸水するかな
2020/12/01(火) 08:06:56.31ID:9bftDv4Y0
>>814
もう沈める気かw
2020/12/01(火) 08:10:07.04ID:N+poc/tZd
>>814
1月って話だった気がする
2020/12/01(火) 11:09:17.64ID:LVm0iB5C0
>>811
何処が担当しているのかも理解出来てない奴に「技術をフラットに解釈」とかｗ
最善以前に自分の読解力を鍛えようなｗ
2020/12/01(火) 11:13:35.75ID:sLUN+1Pu0
リグ坊はさ、NGに入れるか罵倒投げつけ続けるだけ程度でいいんだよｗ
対話なりたたねえもんコイツｗ
2020/12/01(火) 13:23:02.94ID:2c78ZY1C0
地上型イージスの断念理由がミサイルの殻が落ちてくるからっていうのを説得できないのも情けないが、
それならレーダーと管制システムだけ設置すればいいんじゃね？
ミサイル発射機は別のところに設置、もしくは他艦と連動で迎撃とかできねえの？
820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/12/01(火) 14:10:22.49ID:E0vV5MXZ0
>>817
リグ方式に合理性が無いと言ってるバカが何を
これは事実認識とは違って純粋に思考力の問題だ
821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/12/01(火) 14:11:23.97ID:E0vV5MXZ0
>>819
むしろレーダーの位置より火点のほうが重要なんで
2020/12/01(火) 14:29:36.68ID:LVm0iB5C0
>>820
正確な「事実」すら掌握する能力も無い奴の言う「思考力」や「事実認識」なんざ戯言に過ぎないなｗ

思考力以前にそもそも「読解力」を身に付けてから他人に因縁付けてくれよリグ教徒ｸｿｗ
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/12/01(火) 14:53:59.55ID:E0vV5MXZ0
素朴に疑問なんだが、そこまで血眼になってリグ方式を否定しなきゃならん理由は何だ？
或いは個人的な憎しみを滾らせる理由は何だ？

自分を騙すための処世術にすっかり洗脳されきってしまっていたところ、その権威への盲従や敗北主義的な政策への向き合い方を根っこから否定されて、自分の築いた世界観と現実や工学との齟齬に直面して壊れてしまった…ようにしか理解できない
2020/12/01(火) 14:57:03.44ID:2tRUpNlda
>>820
合理性があってもなくても誰も選ばなかったんだから終われって
またいつかに期待として護衛艦スレとは別の場所でやれ
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
垢版 |
2020/12/01(火) 15:08:12.12ID:E0vV5MXZ0
いや終わらんでしょ
アショアがどういった戦略的意図によって導入決定したかを考えれば、船がBMDの主たる担い手であり続ける限り、船をいくら増やしたところでその任務から解放したいという要求もまたくすぶり続ける
一部の者が捉えるような宗教論争じみた議論ではない
あくまで艦隊の作戦運用という極めて現実的なところに端緒のある議論なんだから
826名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BmS/)
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2020/12/01(火) 15:26:42.37ID:1phtwBsHM
>>825
屁理屈だな
827名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BmS/)
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2020/12/01(火) 15:27:41.17ID:1phtwBsHM
そもそもリグ案は純軍事的に防御面で不合理な事実を完全に別件無視してる
2020/12/01(火) 18:04:48.88ID:72eRO4WCM
>>794
妄想を膨らませるのも結構だが、アショアがこけたのは単に地元への説明不足に尽きる
謎の勢力など存在せんよ
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/12/01(火) 21:06:41.27ID:E0vV5MXZ0
>>827
防御云々言うんなら今取り沙汰されてる船だって単艦運用なら五十歩百歩だろ
工作員が云々てのも全く現実的でない
どうしても不安ならUSV/UUVで港湾や水道のように警備すれば良い
防護に不安がーと喚くとき、本当にものを考えてんのか疑わしい
2020/12/01(火) 23:24:01.26ID:RU/X/oBG0
今日もリグ坊は大暴れか、そんなものはとっくに候補から外れたダメ案だってのにｗ

喚いても喚いても、リグの採用はありませんｗ
さ、みんなも(ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) NGにしような
831名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-9rBX)
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2020/12/03(木) 08:46:45.79ID:Id+xUq9/r
リグ方式のついでにアショア自体まで否定しようとしてるのが気になる。
まずアショアが最適解ってのはみんな同意だよな。
2020/12/03(木) 08:50:19.40ID:XytTRohfM
まともにイージス艦追加しようとすると一隻4000億逝きそうだからな


476 名無し三等兵 sage 2020/12/03(木) 07:39:31.06 ID:XytTRohf
「イージス・アショア」代替策 艦艇活用可能は年間3分の1程度
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201203/k10012743131000.html
>新型迎撃ミサイルシステム、「イージス・アショア」の代替策として、艦艇を活用する場合の運用の在り方を防衛省が検討した結果、
>年間の3分の1程度の日数しかミサイル防衛の任務に当たれず、残りは既存のイージス艦が対応する必要があると試算されたことが関係者への取材で分かりました。
>「イージス・アショア」を導入する目的の一つとして防衛省は、イージス艦をほぼミサイル防衛に専従させざるをえなかったこれまでの運用を改め、
>中国が海洋進出を強める東シナ海などでの警戒・監視に当たらせることで、海の安全を確保することを挙げていました。
>しかし今回の試算で、今検討されている代替策ではイージス艦をミサイル防衛の任務から解放できず、警戒・監視への活用が十分、実現できないことが浮き彫りになった形です。

イージス辞めてDDX/FFMを6～8隻大量建造するか
それともイージス2隻＋DDX/FFMで足りない隻数を補う形にするのかはさておき
どの道やっぱり国産防空艦の早期建造は避けられなさそう
”おっとこんなところに都合よく国産長SAMが（棒）”という感じで大急ぎで進めるのだろうな

あと


>防衛省は艦艇を新たに導入する場合、最新のイージス艦をベースにするケースでは、導入費用として1隻当たり2400億円から2500億円以上かかると試算しています。
>これには実際の運用が始まる前に行う迎撃ミサイルの実射試験にかかるコストや、地上に配備するのであれば必要なかった、
>他国の潜水艦などに対処する機能を持たせるための費用などは盛り込まれておらず、関係者によりますと初期費用だけでも3000億円を超える可能性があるということです。

なんか妙に安いと思ったらやっぱ対潜能力つけない場合の値段か
2020/12/03(木) 08:54:20.84ID:XytTRohfM
>>829
SPY-7転用案の中じゃ一番まともだったから早めに適当な理由で潰しておいたんじゃね？
2020/12/03(木) 08:57:32.15ID:/taefisKd
アショア推してる人は予算とか少子化とかいちいちつまらないし貧乏くさい。
2020/12/03(木) 12:53:23.43ID:91pZBPRMa
SPY-6は(v)1以外のファミリーも合わせると今後米海軍の殆どの戦闘艦に積まれるレーダーだし
もしあたごとかSPY-1搭載艦のレーダー載せ変えとなってもSPY-6(v)4があるからな

アショアならMDAが採用してるSPY-7が最適だろうけど、イージス艦純増となりゃSPY-6一択
アショアに戻るか違約金払ってSPY-6イージス艦で、それが嫌なら国産MDだ
2020/12/03(木) 12:59:08.24ID:0tq6me1fM
国産MDでなくてもとりあえず当面はBMDに取られ通しな既存イージスの代わりに艦隊防空ができりゃそれでいいんだよ
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/)
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2020/12/03(木) 15:06:56.65ID:Y05fw3VI0
>>831
リグを否定しようとしたら、論理的な整合性に気をつかう限りにおいてアショアの運用効果もまた否定せざるを得ない
これは逆説的にリグ方式の工学的合理性をせっせと補強しているのと同じだと思っている
838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/)
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2020/12/03(木) 15:07:32.73ID:Y05fw3VI0
>>833
間違いなくそうだろうと思う
2020/12/03(木) 15:11:32.00ID:aIheLReu0
海上ＢＭＤ用イージスの護衛用に僚艦防御能力強化したＦＣＳ－３Ｂ作ってあきづき型再生産になるんかな？
2020/12/03(木) 15:26:13.66ID:+hGPtQGm0
リグ坊の次のワッチョイは
ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/
かぁ
2020/12/03(木) 16:47:30.95ID:FjDSvpL/0
>>832
ほんともうキャンセル料払ったほうがいいわ
842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/)
垢版 |
2020/12/03(木) 17:07:57.30ID:Y05fw3VI0
佐藤正久ttps://twitter.com/SatoMasahisa/status/1334267302305353733
【政府が陸上から洋上に戻す決定をした段階で24時間365日防護は無理。情勢に応じて態勢強化の従来のやり方を当面１０隻態勢でやるのが現実的→イージス・アショア」代替策 艦艇活用可能は年間3分の1程度 】
リグはブースター二段目等落下の致命的欠陥。民間船舶も防護性に難


今まで散々イージス艦が最も妥当な代替案だと息巻いてきて、いざこういうツッコミが大手メディアから入ったらこの態度
ほうぼうでリグ坊だとか言われ続けてイージス艦案を否定する指摘をしてきたが、実際その通りだった
もはやアショアを代替するものですらなかったと推進者自身が開き直る
国賊め
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/03(木) 17:19:26.88ID:Vhou7CqPM
>>842
記事が出る前から佐藤議員はそう言ってただろ、記事が出たからではないぞ
2020/12/03(木) 17:55:55.18ID:OlU8IVml0
最初からどの代案もアショアに及ばない苦肉の策と言われてるのに今更どうしたんだ
845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c257-v2z3)
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2020/12/03(木) 17:59:09.97ID:5WzURbXl0
アショアだけじゃなくトータルで利が大きいって判断なんだろうよ
2020/12/03(木) 18:04:32.01ID:XyfUJOyQM
初めから捨てるための案なんだろ
少なくとも政府にとっては
対潜能力のない事実上BMD専用艦で一隻2400億、ただし試験にかかる費用は含まず
って人員問題抜きにしても何かの冗談だぞ
2020/12/03(木) 19:02:00.00ID:4tn7klNTp
大阪民「赤信号、みんなで渡れば怖くない！」


どーせこうなる (´・ω・｀)
2020/12/03(木) 19:28:21.59ID:OlU8IVml0
基本的にアショアの代わりなんだから後方にどっかり腰を据えて睨みを聞かせるだけだろ
有事には移動したり艦隊に入れて戦力にもなるのが強みで、費用を問題視するなら削れるどころは削ることに賛成すべきでは
849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/)
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2020/12/03(木) 19:52:30.73ID:Y05fw3VI0
>>848
その戦力をどれだけ用意できるかという点で艦船はダメだと言ってるんだが
船の総数が増えるより得な選択肢があるっていうのが10年以上前にあった議論で、今それをどうにかして覆そうとパワープレイをやってるバカがウヨウヨ
2020/12/03(木) 19:59:55.02ID:PQAiMbZk0
リグ坊は適当だね


https://ameblo.jp/satomasahisa/page-17.html
> そもそも、「『陸上イージスの代替え』という言葉が混乱を招いているのではないか。」という意見も出た。代替えという言葉に拘りすぎると、現状持っている構成品に固執してしまうため、新たな脅威に対応できない。


9月の時点でこう言ってるんだぜ、国防議連は
リグ坊よりよっぽどわかってる連中だろ
2020/12/03(木) 20:23:31.61ID:Pjwc6WO3M
>>848
削れるところ削ったら艦隊に入れて戦力になんぞならん
対潜能力のない艦が2400億（試験費用別）だぞ
2020/12/03(木) 21:11:27.43ID:2d4shHeWa
もうさ、イニシャルコスト下げるには中古購入も視野に入れた方が良さそうじゃね?
タイコンデロガ級なら対潜もバッチリだろ。
2020/12/03(木) 21:22:09.72ID:+hGPtQGm0
ランニングコストで死ねるわ
本末転倒もいいとこだ
2020/12/04(金) 07:34:56.30ID:n3/fYyo/M
イージスに拘泥するサンクコスト
2020/12/04(金) 11:06:49.71ID:JjoXYRUR0
ガチガチの反対で秋田は別に見殺しにされてもオケと知事が表明してるようなもんだったし、代わりに宮城の山の上にでもアショア作る算段にすべきだったかね。
宮城知事は元陸自だから、そういう防衛関係には理解はあるだろし。
2020/12/04(金) 11:11:37.71ID:a2HdVcipa
>>851
削らなかったらちょっとした空母並のお値段だけどな
削った場合の想定2400億ですら、いずも型DDHの役2隻分と言うのは、流石になにか狂ってるとは思わざるを得ない
おいくら万円だろうと導入自体は今更しょうがないが、流石にここまで来ると割り切りも或いは止む無しやぞ
2020/12/04(金) 11:26:51.53ID:8Aubgb8EM
何が今更しょうがないのか知らんが代替イージス建造は”検討中”な
2020/12/04(金) 23:41:20.58ID:p7g6+1CUM
>>834
予算も無いし少子化だし貧乏なんですハイ
現実は受け入れてください
2020/12/05(土) 11:14:39.55ID:5Hk1A4Jua
>>248
人員は何処から…
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1e0-UJAg)
垢版 |
2020/12/05(土) 14:24:56.29ID:RIrYtgPN0
>>856
削ったなんて記事はどこにもないが？
どこを削ったんだ？
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3261-yTsG)
垢版 |
2020/12/07(月) 05:19:25.28ID:25Hgwj0i0
>>832
海自だけで運用しようとするとそういう事になるが、
クルー制度と陸自の支援が有れば、3隻で十分でしょ。
陸自は輸送艦も自ら持つ事になったし、人員は足りる。
2020/12/07(月) 06:35:22.84ID:S8ymZwwH0
>>860
対潜能力がない
2020/12/07(月) 07:36:48.67ID:+gLCZ+0T0
>>861
自分で最低限輸送船を使いたいというのと、大型揚陸艦やイージス艦を自分で動かして海自艦隊と同一の任務行動を取らせるというのとは天と地の差があるんだが
そんな簡単なもんじゃないから世界の軍隊はまず陸軍と海軍に分かれたんやぞ
まだしも陸自から志願を募って、やる気のある若手を海自に転籍させる(キャリアは0から)とか言い出す方がまだ納得できるわ
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e58-GEQR)
垢版 |
2020/12/07(月) 13:02:08.90ID:5RYgEUXA0
アショア代替イージス　あたご改ではなく新設計なの？　予算尚更デカクなるんでは？
2020/12/07(月) 13:08:00.37ID:Ec51tgfoM
ぶっちゃけ落とすためにわざと予算額が大きくなるような検討の仕方してる臭い気もする
2020/12/07(月) 15:07:26.40ID:lzV5K1fXa
>>865
落としたらって、落ちたらBMD体制の強化その物が頓挫するんだけども
これは既にプランBであって、CやDは無い

金額に耐えられないなら、それこそタンカーに乗せる単機能の専用艦にでもするしかないぞ
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