護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2019/01/31(木) 22:36:35.42ID:JtS5DXwH0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545963526/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/12/01(火) 14:29:36.68ID:LVm0iB5C0
>>820
正確な「事実」すら掌握する能力も無い奴の言う「思考力」や「事実認識」なんざ戯言に過ぎないなｗ

思考力以前にそもそも「読解力」を身に付けてから他人に因縁付けてくれよリグ教徒ｸｿｗ
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
垢版 |
2020/12/01(火) 14:53:59.55ID:E0vV5MXZ0
素朴に疑問なんだが、そこまで血眼になってリグ方式を否定しなきゃならん理由は何だ？
或いは個人的な憎しみを滾らせる理由は何だ？

自分を騙すための処世術にすっかり洗脳されきってしまっていたところ、その権威への盲従や敗北主義的な政策への向き合い方を根っこから否定されて、自分の築いた世界観と現実や工学との齟齬に直面して壊れてしまった…ようにしか理解できない
2020/12/01(火) 14:57:03.44ID:2tRUpNlda
>>820
合理性があってもなくても誰も選ばなかったんだから終われって
またいつかに期待として護衛艦スレとは別の場所でやれ
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
垢版 |
2020/12/01(火) 15:08:12.12ID:E0vV5MXZ0
いや終わらんでしょ
アショアがどういった戦略的意図によって導入決定したかを考えれば、船がBMDの主たる担い手であり続ける限り、船をいくら増やしたところでその任務から解放したいという要求もまたくすぶり続ける
一部の者が捉えるような宗教論争じみた議論ではない
あくまで艦隊の作戦運用という極めて現実的なところに端緒のある議論なんだから
826名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BmS/)
垢版 |
2020/12/01(火) 15:26:42.37ID:1phtwBsHM
>>825
屁理屈だな
827名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-BmS/)
垢版 |
2020/12/01(火) 15:27:41.17ID:1phtwBsHM
そもそもリグ案は純軍事的に防御面で不合理な事実を完全に別件無視してる
2020/12/01(火) 18:04:48.88ID:72eRO4WCM
>>794
妄想を膨らませるのも結構だが、アショアがこけたのは単に地元への説明不足に尽きる
謎の勢力など存在せんよ
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
垢版 |
2020/12/01(火) 21:06:41.27ID:E0vV5MXZ0
>>827
防御云々言うんなら今取り沙汰されてる船だって単艦運用なら五十歩百歩だろ
工作員が云々てのも全く現実的でない
どうしても不安ならUSV/UUVで港湾や水道のように警備すれば良い
防護に不安がーと喚くとき、本当にものを考えてんのか疑わしい
2020/12/01(火) 23:24:01.26ID:RU/X/oBG0
今日もリグ坊は大暴れか、そんなものはとっくに候補から外れたダメ案だってのにｗ

喚いても喚いても、リグの採用はありませんｗ
さ、みんなも(ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) NGにしような
831名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-9rBX)
垢版 |
2020/12/03(木) 08:46:45.79ID:Id+xUq9/r
リグ方式のついでにアショア自体まで否定しようとしてるのが気になる。
まずアショアが最適解ってのはみんな同意だよな。
2020/12/03(木) 08:50:19.40ID:XytTRohfM
まともにイージス艦追加しようとすると一隻4000億逝きそうだからな


476 名無し三等兵 sage 2020/12/03(木) 07:39:31.06 ID:XytTRohf
「イージス・アショア」代替策 艦艇活用可能は年間3分の1程度
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201203/k10012743131000.html
>新型迎撃ミサイルシステム、「イージス・アショア」の代替策として、艦艇を活用する場合の運用の在り方を防衛省が検討した結果、
>年間の3分の1程度の日数しかミサイル防衛の任務に当たれず、残りは既存のイージス艦が対応する必要があると試算されたことが関係者への取材で分かりました。
>「イージス・アショア」を導入する目的の一つとして防衛省は、イージス艦をほぼミサイル防衛に専従させざるをえなかったこれまでの運用を改め、
>中国が海洋進出を強める東シナ海などでの警戒・監視に当たらせることで、海の安全を確保することを挙げていました。
>しかし今回の試算で、今検討されている代替策ではイージス艦をミサイル防衛の任務から解放できず、警戒・監視への活用が十分、実現できないことが浮き彫りになった形です。

イージス辞めてDDX/FFMを6～8隻大量建造するか
それともイージス2隻＋DDX/FFMで足りない隻数を補う形にするのかはさておき
どの道やっぱり国産防空艦の早期建造は避けられなさそう
”おっとこんなところに都合よく国産長SAMが（棒）”という感じで大急ぎで進めるのだろうな

あと


>防衛省は艦艇を新たに導入する場合、最新のイージス艦をベースにするケースでは、導入費用として1隻当たり2400億円から2500億円以上かかると試算しています。
>これには実際の運用が始まる前に行う迎撃ミサイルの実射試験にかかるコストや、地上に配備するのであれば必要なかった、
>他国の潜水艦などに対処する機能を持たせるための費用などは盛り込まれておらず、関係者によりますと初期費用だけでも3000億円を超える可能性があるということです。

なんか妙に安いと思ったらやっぱ対潜能力つけない場合の値段か
2020/12/03(木) 08:54:20.84ID:XytTRohfM
>>829
SPY-7転用案の中じゃ一番まともだったから早めに適当な理由で潰しておいたんじゃね？
2020/12/03(木) 08:57:32.15ID:/taefisKd
アショア推してる人は予算とか少子化とかいちいちつまらないし貧乏くさい。
2020/12/03(木) 12:53:23.43ID:91pZBPRMa
SPY-6は(v)1以外のファミリーも合わせると今後米海軍の殆どの戦闘艦に積まれるレーダーだし
もしあたごとかSPY-1搭載艦のレーダー載せ変えとなってもSPY-6(v)4があるからな

アショアならMDAが採用してるSPY-7が最適だろうけど、イージス艦純増となりゃSPY-6一択
アショアに戻るか違約金払ってSPY-6イージス艦で、それが嫌なら国産MDだ
2020/12/03(木) 12:59:08.24ID:0tq6me1fM
国産MDでなくてもとりあえず当面はBMDに取られ通しな既存イージスの代わりに艦隊防空ができりゃそれでいいんだよ
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/)
垢版 |
2020/12/03(木) 15:06:56.65ID:Y05fw3VI0
>>831
リグを否定しようとしたら、論理的な整合性に気をつかう限りにおいてアショアの運用効果もまた否定せざるを得ない
これは逆説的にリグ方式の工学的合理性をせっせと補強しているのと同じだと思っている
838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/)
垢版 |
2020/12/03(木) 15:07:32.73ID:Y05fw3VI0
>>833
間違いなくそうだろうと思う
2020/12/03(木) 15:11:32.00ID:aIheLReu0
海上ＢＭＤ用イージスの護衛用に僚艦防御能力強化したＦＣＳ－３Ｂ作ってあきづき型再生産になるんかな？
2020/12/03(木) 15:26:13.66ID:+hGPtQGm0
リグ坊の次のワッチョイは
ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/
かぁ
2020/12/03(木) 16:47:30.95ID:FjDSvpL/0
>>832
ほんともうキャンセル料払ったほうがいいわ
842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/)
垢版 |
2020/12/03(木) 17:07:57.30ID:Y05fw3VI0
佐藤正久ttps://twitter.com/SatoMasahisa/status/1334267302305353733
【政府が陸上から洋上に戻す決定をした段階で24時間365日防護は無理。情勢に応じて態勢強化の従来のやり方を当面１０隻態勢でやるのが現実的→イージス・アショア」代替策 艦艇活用可能は年間3分の1程度 】
リグはブースター二段目等落下の致命的欠陥。民間船舶も防護性に難


今まで散々イージス艦が最も妥当な代替案だと息巻いてきて、いざこういうツッコミが大手メディアから入ったらこの態度
ほうぼうでリグ坊だとか言われ続けてイージス艦案を否定する指摘をしてきたが、実際その通りだった
もはやアショアを代替するものですらなかったと推進者自身が開き直る
国賊め
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/03(木) 17:19:26.88ID:Vhou7CqPM
>>842
記事が出る前から佐藤議員はそう言ってただろ、記事が出たからではないぞ
2020/12/03(木) 17:55:55.18ID:OlU8IVml0
最初からどの代案もアショアに及ばない苦肉の策と言われてるのに今更どうしたんだ
845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c257-v2z3)
垢版 |
2020/12/03(木) 17:59:09.97ID:5WzURbXl0
アショアだけじゃなくトータルで利が大きいって判断なんだろうよ
2020/12/03(木) 18:04:32.01ID:XyfUJOyQM
初めから捨てるための案なんだろ
少なくとも政府にとっては
対潜能力のない事実上BMD専用艦で一隻2400億、ただし試験にかかる費用は含まず
って人員問題抜きにしても何かの冗談だぞ
2020/12/03(木) 19:02:00.00ID:4tn7klNTp
大阪民「赤信号、みんなで渡れば怖くない！」


どーせこうなる (´・ω・｀)
2020/12/03(木) 19:28:21.59ID:OlU8IVml0
基本的にアショアの代わりなんだから後方にどっかり腰を据えて睨みを聞かせるだけだろ
有事には移動したり艦隊に入れて戦力にもなるのが強みで、費用を問題視するなら削れるどころは削ることに賛成すべきでは
849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/)
垢版 |
2020/12/03(木) 19:52:30.73ID:Y05fw3VI0
>>848
その戦力をどれだけ用意できるかという点で艦船はダメだと言ってるんだが
船の総数が増えるより得な選択肢があるっていうのが10年以上前にあった議論で、今それをどうにかして覆そうとパワープレイをやってるバカがウヨウヨ
2020/12/03(木) 19:59:55.02ID:PQAiMbZk0
リグ坊は適当だね


https://ameblo.jp/satomasahisa/page-17.html
> そもそも、「『陸上イージスの代替え』という言葉が混乱を招いているのではないか。」という意見も出た。代替えという言葉に拘りすぎると、現状持っている構成品に固執してしまうため、新たな脅威に対応できない。


9月の時点でこう言ってるんだぜ、国防議連は
リグ坊よりよっぽどわかってる連中だろ
2020/12/03(木) 20:23:31.61ID:Pjwc6WO3M
>>848
削れるところ削ったら艦隊に入れて戦力になんぞならん
対潜能力のない艦が2400億（試験費用別）だぞ
2020/12/03(木) 21:11:27.43ID:2d4shHeWa
もうさ、イニシャルコスト下げるには中古購入も視野に入れた方が良さそうじゃね?
タイコンデロガ級なら対潜もバッチリだろ。
2020/12/03(木) 21:22:09.72ID:+hGPtQGm0
ランニングコストで死ねるわ
本末転倒もいいとこだ
2020/12/04(金) 07:34:56.30ID:n3/fYyo/M
イージスに拘泥するサンクコスト
2020/12/04(金) 11:06:49.71ID:JjoXYRUR0
ガチガチの反対で秋田は別に見殺しにされてもオケと知事が表明してるようなもんだったし、代わりに宮城の山の上にでもアショア作る算段にすべきだったかね。
宮城知事は元陸自だから、そういう防衛関係には理解はあるだろし。
2020/12/04(金) 11:11:37.71ID:a2HdVcipa
>>851
削らなかったらちょっとした空母並のお値段だけどな
削った場合の想定2400億ですら、いずも型DDHの役2隻分と言うのは、流石になにか狂ってるとは思わざるを得ない
おいくら万円だろうと導入自体は今更しょうがないが、流石にここまで来ると割り切りも或いは止む無しやぞ
2020/12/04(金) 11:26:51.53ID:8Aubgb8EM
何が今更しょうがないのか知らんが代替イージス建造は”検討中”な
2020/12/04(金) 23:41:20.58ID:p7g6+1CUM
>>834
予算も無いし少子化だし貧乏なんですハイ
現実は受け入れてください
2020/12/05(土) 11:14:39.55ID:5Hk1A4Jua
>>248
人員は何処から…
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1e0-UJAg)
垢版 |
2020/12/05(土) 14:24:56.29ID:RIrYtgPN0
>>856
削ったなんて記事はどこにもないが？
どこを削ったんだ？
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3261-yTsG)
垢版 |
2020/12/07(月) 05:19:25.28ID:25Hgwj0i0
>>832
海自だけで運用しようとするとそういう事になるが、
クルー制度と陸自の支援が有れば、3隻で十分でしょ。
陸自は輸送艦も自ら持つ事になったし、人員は足りる。
2020/12/07(月) 06:35:22.84ID:S8ymZwwH0
>>860
対潜能力がない
2020/12/07(月) 07:36:48.67ID:+gLCZ+0T0
>>861
自分で最低限輸送船を使いたいというのと、大型揚陸艦やイージス艦を自分で動かして海自艦隊と同一の任務行動を取らせるというのとは天と地の差があるんだが
そんな簡単なもんじゃないから世界の軍隊はまず陸軍と海軍に分かれたんやぞ
まだしも陸自から志願を募って、やる気のある若手を海自に転籍させる(キャリアは0から)とか言い出す方がまだ納得できるわ
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e58-GEQR)
垢版 |
2020/12/07(月) 13:02:08.90ID:5RYgEUXA0
アショア代替イージス　あたご改ではなく新設計なの？　予算尚更デカクなるんでは？
2020/12/07(月) 13:08:00.37ID:Ec51tgfoM
ぶっちゃけ落とすためにわざと予算額が大きくなるような検討の仕方してる臭い気もする
2020/12/07(月) 15:07:26.40ID:lzV5K1fXa
>>865
落としたらって、落ちたらBMD体制の強化その物が頓挫するんだけども
これは既にプランBであって、CやDは無い

金額に耐えられないなら、それこそタンカーに乗せる単機能の専用艦にでもするしかないぞ
2020/12/07(月) 15:28:54.44ID:YLVjZZ49M
>>866
いや国産長SAM搭載のDDXやFMF-AAWを早期建造して一時的に現行イージスの艦隊防空任務を代替
現行イージスをBMD任務に専従化するというプランCがある
2020/12/07(月) 16:20:51.22ID:5FrX+yw2a
>>867
そんなアショア選定時はおろか今回の代替案検討時にも選択肢にすらのぼってない選択肢を突然生やされても
次期大綱じゃ知らんが、今大綱の範疇じゃないわそんなん
869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3261-yTsG)
垢版 |
2020/12/07(月) 17:01:41.51ID:25Hgwj0i0
>>863
何言っているんだ？
何で大型揚陸艦やイージス艦がでてくるんだ？
必要なのはBMD対応のインフラストラクチャーだぞ。
そもそもイージス艦をBMD用に使うことが問題なんだが・・・
お前自分の書いた事を読み直せ。
2020/12/07(月) 17:52:51.75ID:Up41ZSmYa
>>869
そもそもBMDに従事させる為にイージス艦が調達継続されたわけだが。

https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11385331/www.mod.go.jp/j/yosan/2015/yosan.pdf

・ 我が国の弾道ミサイル対処能力の総合的な向上を図り、
我が国を多層的かつ持続的に防護する体制を強化するため、
イージス・システム搭載護衛艦を建造
2020/12/07(月) 17:54:39.78ID:leyi2v4A0
>>868
すいません大綱改定するんですよ
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3261-yTsG)
垢版 |
2020/12/07(月) 17:56:51.60ID:25Hgwj0i0
>>370
それが無理だと判ったからイージスアショア構想ができたんだろが、
更にイージスアショアでは北の核攻撃能力の高度化に対処できない、
って事で今の状況になっている訳で・・・
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3261-yTsG)
垢版 |
2020/12/07(月) 17:58:55.58ID:25Hgwj0i0
>>870か・・・
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3261-yTsG)
垢版 |
2020/12/07(月) 18:05:12.72ID:25Hgwj0i0
>>871
それは決まって無い。
2020/12/07(月) 18:12:19.31ID:S7gGtTp+M
>>868
突然ではあるが現実に他の選択肢もないからなぁ
2020/12/07(月) 18:32:38.39ID:Up41ZSmYa
>>872
無理じゃないでしょ。
イージスアショアはイージス艦運用に根を上げた海自を補佐する為に導入しようとなった訳で。
877名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/)
垢版 |
2020/12/07(月) 18:55:06.39ID:zfIq5otL0
アホ議員をネトウヨが囲う地獄絵図
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2efc-UJAg)
垢版 |
2020/12/07(月) 20:53:59.92ID:5b6/dVAu0
>>862
日本語理解できますか？
あなたの脳内しかないのでは？
2020/12/07(月) 22:08:04.34ID:qDVhfGi40
>>877
一番のアホはここでブーたれるしか脳の無いお前だよ、坊
2020/12/07(月) 22:24:26.60ID:c5OyfekCa
>>872
策源地攻撃も行いたいから、攻撃もできるイージス艦ということに

となれば、96セル以上のVLSが求められる、主砲も二基
2020/12/07(月) 22:51:36.23ID:qDVhfGi40
タイコンデロガⅡかな
2020/12/08(火) 07:53:45.95ID:AmFTCSAud
>>880
やっぱり中古タイコンデロガ導入が正義じゃんソレ
883名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e61-yTsG)
垢版 |
2020/12/08(火) 07:55:02.21ID:/YEhFS7Z0
>>831
俺は同意できないんだが・・・
アショアでは北の新型ミサイルに対応できないってのが根本の話だっただろ。
2020/12/08(火) 08:54:47.65ID:k/xZEEIAa
>>883
別に改修すれば良いだけだし、とにかく弾道ミサイルに対する専従施設ってだけで意味はある
イージス艦がほぼ自由になって、行動の選択肢が増える訳だから
だから海自も賛成してたし、なんなら今でもアショアにしてほしいと思ってるよ
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e61-yTsG)
垢版 |
2020/12/08(火) 09:20:35.27ID:/YEhFS7Z0
>>884
改修ってどんな改修だ？
SM-3 2Aでは能力不足だぞ。
1段目のどんがらが陸上に落ちるのはその辺を考慮して対処すれば良いが、
ロフテッド軌道弾道弾や高速滑空弾への対処能力は改修ではすまないぞ。
886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-r5YC)
垢版 |
2020/12/08(火) 17:17:15.38ID:IsxEae930
話しは変わるがFFM一番艦の進水式は来年に持ち越されが確定したが未だに日時の決定に至らず
2020/12/08(火) 17:43:46.96ID:eNv82tdaM
>>884
地上配備で常時BMDやってくれりゃいいんでアショアであることには拘ってない
まぁブースター改修に10年2000億かけるなら先進SAMを待つ方がいいだろうね
グライダー兵器にも対応できるし
2020/12/08(火) 18:28:58.95ID:u2zsuX270
>>886
大潮の日になるだろから一月二十八日では？満月にも重なるようだし
2020/12/08(火) 18:56:34.41ID:HyMtDKCS0
>>883
それはそれで別の話なんだけど…
2020/12/08(火) 19:11:34.81ID:IdB+Pmbl0
「アショアでは新型ミサイルに対処できない」ってのはまあその通りだとは思う
HGVを超遠距離で撃墜することは技術的に難しいため、アショアのように「少数のユニットで本土全域を防衛する」というコンセプト自体がHGV相手には成立しない可能性が高い

時間をかけてアショアを山口秋田あたりの2箇所に配備したところで、その頃には中国は勿論北朝鮮すらHGVだらけになっている可能性が高いし
そうしたらどのみち全国津々浦々の高射部隊にHGV対応のSAMを配備しなきゃいけなくなるから、わざわざ「超広域にわたって弾道ミサイルを迎撃すること」しかできないアショアの存在意義はほぼなくなってしまう

そんなことになるくらいなら、いっそ潰しの効くイージス艦にしようぜというのも分かる
2020/12/08(火) 19:23:19.73ID:FQFRvJTw0
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20201207-00211461/

>しかしツィルコンが高度30km以上を飛んでいる間はSM-6では手が出せません。そこでアメリカ軍は極超音速兵器迎撃ミサイルの開発計画を始動しています。

SM-3HAWK　　（SM-3派生）　レイセオン
DART　　（THAAD派生）　ロッキード・マーティン　
Valkyrie　　（PAC-3派生）　ロッキード・マーティン　
HYVINT　　ボーイング　
　これらの迎撃ミサイル開発計画はスクラムジェット極超音速巡航ミサイルだけでなく極超音速滑空ミサイルの迎撃も目指しています。
2020/12/08(火) 19:57:26.86ID:2eyDb8eZd
SM-3のHGV対処バージョンとしてHAWKはよく取り上げられるけど、大気圏内でシーカーを使うには大気圏外専用のSM-3ほどの速度(2.7km/s以上)を保ったまま運用するのは原理的に不可能で、速度を抑えざるを得ない

だからSM-3ほどの迎撃範囲はどうしたって実現不可能だし「固定式の超広域防空ユニットを少数配備してコスパよく全国をカバーする」というアショア(あるいはリグ)のコンセプトは成立しない公算が高い
速度の上限からすれば、THAADや高高度迎撃飛翔体、SM-6やらとさして変わらない防護範囲しか実現できないと見るのが妥当

HGVが主流になればアショアはコンセプトそのものが陳腐化するんで、そういう意味では自民議連がいってる「新型ミサイルに対応できない」というのは間違ってないし、だからこそ潰しのきくイージス艦の方がマシなのよ
2020/12/08(火) 20:01:06.57ID:HyMtDKCS0
>>890
とはいえ、相手にHGVの配備を強要する効果と、監視そのものの永続化が楽になるのはあるんだよなあ…
2020/12/08(火) 20:04:50.65ID:2eyDb8eZd
>>892
ちなみに速度2.7km/sというのは、SM-3block1A/Bの終端速度の推計だそう
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55221437.html

アショアが前提としていた、より長射程のblock2Aではさらに高速化していることは間違いない
2020/12/08(火) 20:07:02.95ID:2eyDb8eZd
>>893
監視したいなら固定配備式のレーダーやMIMOなんかでも十分だし、そもそも中露北は既存のSM-3やGBIに対して対抗すべくHGVの開発配備をとっくに開始してるので、こっちが今さら固定式のミッドコース迎撃手段を増やしたところで与える影響は微々たるものかと
2020/12/08(火) 20:10:10.87ID:HyMtDKCS0
>>895
それらとイージスアショアの一番大きな違いは、視程と出力が圧倒的なところだからね
安価な弾道弾を使いづらくするって言う効果はやはり大きいと見るよ
まあでも、実際どうなるんだろうって感じではある
2020/12/08(火) 20:19:55.46ID:2eyDb8eZd
>>896
> それらとイージスアショアの一番大きな違いは、視程と出力が圧倒的なところだからね

うーん
日本のマイクロ波半導体技術が米国に大きく劣るとは思えないし、むしろ原理的には出力も利得もMIMOの方が有利だから、アショア(というかLMSSR)の方が探知距離が長いかどうかは分からんかなあ

アショアが早期配備可能で、HGVが主流になったりMIMOが本格配備されたりするまでのストップギャップになるならまた違ったのかもしれないんだけどね
2020/12/08(火) 20:20:21.87ID:YZNCdABGd
北朝鮮上空の監視はイージスなしでもやってるからね
https://i.imgur.com/Hye38Ja.png
https://i.imgur.com/aiTRhId.png
https://i.imgur.com/LXB9fXO.png
https://i.imgur.com/8YYRBzV.png
2020/12/08(火) 20:28:52.69ID:HyMtDKCS0
>>897
いやあ米はやっぱりハイパワー系圧倒的だよ、あとはシステム面やソフトウェア面はどうしてもな…
規模が違う、まあこうなってしまった以上どうにもならないけど
2020/12/08(火) 20:34:21.13ID:u2zsuX270
>>896
後10年もすればTWTでのレーダーが作られるのでなあ、そうなると視程や出力は桁違いになるのでな
901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/)
垢版 |
2020/12/08(火) 21:38:13.17ID:2iCW4dwB0
常々疑問なんだが、将来もっと良いものが手に入るから云々てやってる連中はこういう議論をして永久に必要なアセットを導入しないつもりか？
馬鹿じゃねえの？
2020/12/09(水) 08:01:43.17ID:gEkenlb/0
>>892
>HGVが主流になればアショアはコンセプトそのものが陳腐化するんで、
これは大きな間違いだな
アショアが無ければ敵はより射程や弾頭重量で優位性のある弾道弾をガンガン撃てるし
HGVの増勢があっても相手の防空能力には限界がある以上組み合わせて使うだろう
イージスが潰しが効くならアショアも同様なんで結局従来の弾道ミサイル防衛と
これからのHGVミサイル防衛両方が必要になるだけ
そして弾道ミサイル防衛に関してはアショアが最も費用対効果に優れる
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c76a-2K+T)
垢版 |
2020/12/09(水) 09:47:00.72ID:Zf0DuUiK0
アショアいらないって主張してるやつのコアはさ、いらないじゃないんだよな
いらないということにしたい
何故そんな風に考えるのか、俺にはちーともわからんが
2020/12/09(水) 11:28:19.91ID:BSn6/sdIa
アショア反対派はHGVが登場したら従来のBMは消えてなくなるかのような主張をするよね
実際は以前BMの脅威は存在し続けるのにね
2020/12/09(水) 13:49:08.29ID:Hr82ZZVod
>>902
> アショアが無ければ敵はより射程や弾頭重量で優位性のある弾道弾をガンガン撃てるし

これってよく言う奴いるけど、どういう事態を想定してるのか謎なんだよな？

大規模紛争における、那覇/嘉手納/岩国とかへの通常弾頭攻撃？
もしそうなら、SRBM～MRBMより遥かに高価なSM-3を秋田山口から撃つより、前線のPAC-3MSE(将来SAM)を増備した方が効果的なんだけど
てかSM-3の方が何倍も高価である以上、SRBM/MRBMによる攻撃に対しては「敵に対策を強要してコストを賦課する」という戦略は絶対に成立しないんだよね(仮にこちらが24発のSM-3を配備したとしても、敵はより少ないコストでより多くの攻撃ミサイルを配備できるため)

それとも、中国や北朝鮮が発狂して突然無差別攻撃をおっぱじめたときの話？
もしそうだとするなら、敵がそんな貴重な貴重な奇襲の第一撃に、HGVではなく弾道ミサイルを使ってくれるというほぼあり得ない状況を想定しないと、これまたアショアに優位性はないよね

もちろん敵がHGVを本格配備するまでのストップギャップとしてアショアを配備するのはありだけど、早期配備が不可能なのは明らかだしねえ
2020/12/09(水) 13:52:17.25ID:Hr82ZZVod
HGV配備後も大量攻撃に使われるであろうSRBM/MRBMを迎撃するには、えてして前線から遠く圧倒的に高価なアショアは不適切
一方、乾坤一擲の第一撃に使われるであろうHGVを迎撃するにも、超長射程での大気圏外迎撃を前提とするアショアは不適切なんだよな
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c76a-2K+T)
垢版 |
2020/12/09(水) 15:21:59.49ID:Zf0DuUiK0
>>905
だからなぜそれが通常のBMに備えなくて良い事になるんだ
2020/12/09(水) 15:34:35.66ID:I/jCQGYF0
備える手段はSM-3とイージスだけじゃないって話だよ
10年後には研究中の高高度迎撃飛翔体(規模はペトリとSM-3の中間)を配備する目処が立つだろうから、イージスアショアよりかはそっちを揃える方がコスト面でも多層防御という点でも有効になってくる
909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c76a-2K+T)
垢版 |
2020/12/09(水) 22:12:52.10ID:Zf0DuUiK0
まったくの希望的観測じゃん
2020/12/09(水) 22:34:24.82ID:2Ex9voMb0
>>907
その「備えるべき通常のBM」ってのが、今からおおよそ何年後、どこの国がどういう目的でぶっぱなすものだと想定しているのかが全然見えてこねえんだよな

想定も糞もなく単にアショアというオモチャを欲しがってるだけにしか見えん
911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c76a-2K+T)
垢版 |
2020/12/09(水) 22:47:36.01ID:Zf0DuUiK0
オモチャが欲しいだけなら俺も船買え言うとるわ
お前らみたいにな
2020/12/09(水) 22:48:51.10ID:2Ex9voMb0
まあ考えてないなら皮肉しか出てこんわな
2020/12/09(水) 22:52:22.04ID:I/jCQGYF0
あ、高高度迎撃飛翔体の概要とイージスアショアじゃ足らん理由はここ参照
ttps://ameblo.jp/j260434d/entry-12094341764.html
914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c76a-2K+T)
垢版 |
2020/12/09(水) 23:46:27.85ID:Zf0DuUiK0
SM-3の代わりになるものがあるからそっちで良い、じゃないんだよ
アショアの核心的価値は、イージスシステムで管制されるすべてのウェポンに対応し続けられるところにある
目先の物買い発想をやめろ
2020/12/10(木) 00:18:58.67ID:w2c/rFp00
目的は想定される脅威から日本を守ることだからねえ
この最大の目的を見失って、アショアが欲しいからってイージスシステム運用火器に対応できるかどうかでオモチャを選ぶなんて本末転倒よ
2020/12/10(木) 02:09:03.46ID:VBxpZO8e0
>>914
まってくれ
アショアは24セルしかないし、そもそもSPG-62付いてない
つけるバージョンもあるとは思うが…
2020/12/10(木) 08:57:36.44ID:sRUJxK2G0
>>910
それはHGVも同じでは・・・？
2020/12/10(木) 14:28:45.69ID:zKFJ+39ia
>>911
玩具欲しがってんのはどう見てもイージス艦厨だよな…
2隻だけじゃミサイル監視すら満足に出来ないのに海自はその2隻すらフルスペック動かせる人員いないから機能制限してくれとか要望出すほど人不足深刻なのに


陸上イージス代替艦、名称は「イージス・システム搭載艦」に : 政治 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20201207-OYT1T50209/
>政府は、導入を断念した地上配備型迎撃システム「イージスアショア」の代替艦の名称を
>「イージス・システム搭載艦」とすることを決めた。
>１２月中旬にも、イージスアショアの断念と代替艦の建造を閣議決定する。
>３日に開かれた国家安全保障会議（ＮＳＣ）４大臣会合でこうした方針を確認した。
>政府はイージスアショア用に契約済みのレーダー「ＳＰＹ７」や、ミサイル発射装置など一式を転用した
>新型イージス艦２隻を建造する方針を固めており、代替艦の詳細な設計は来年以降、検討する。
>新型イージス艦には対艦、対空、対潜ミサイルなど現行のイージス艦並みの機能を持たせる案が浮上している。
>ただ、人手不足に悩む海上自衛隊は乗組員を抑えるため、多機能化には慎重な姿勢で、
>代替艦をイージス艦と区別できる名称にするよう求めていた。
2020/12/10(木) 14:45:49.64ID:w2c/rFp00
>>917

>>905や>>906レスを読んでないだけだとおもうけど、もう一回説明するね

貴重かつ高性能なHGVは、主に第一撃(突然の奇襲)に使われる
対してHGVより安価で数の多い戦術弾道ミサイルは、有事の際に嘉手納等の拠点を無力化するための集中的な大量攻撃に使われうる

いずれにせよ「超高価なミサイルを用いる固定式・少数のユニットで、超長射程の大気圏外迎撃により全国をカバーする」というアショアで対処するには不適切
920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c76a-2K+T)
垢版 |
2020/12/10(木) 18:06:45.62ID:EQwoStSu0
そのHGVに対処できないから無価値だっていう詭弁を指摘されてんだけどな
2020/12/10(木) 18:10:32.68ID:w2c/rFp00
>>920 違うよw
>>906にある通り「高価で高性能なHGV、安価な大量攻撃に用いられる戦術弾道ミサイル、そのいずれにも効果的に対処できないから無価値」と言われてるのよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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