地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
探検
[海自] 哨戒艦部隊 [新設]
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1名無し三等兵
2019/02/04(月) 14:07:26.70ID:NgU3+XxV362名無し三等兵
2019/02/11(月) 21:10:49.20ID:/m/+/5bE 長文の人おじいちゃんだと思うけど、内容ホント無いね
363名無し三等兵
2019/02/11(月) 21:43:43.20ID:sKTjE9Zn 長文特有の病気wだしなあw
怖いw
怖いw
364名無し三等兵
2019/02/12(火) 07:20:09.74ID:fSzuQiVZ365名無し三等兵
2019/02/12(火) 07:29:33.38ID:UXFobGGM367名無し三等兵
2019/02/12(火) 08:11:39.04ID:UXFobGGM >>366
予算の範囲内で可能なら、100億円パターン及び200億円パターンでもヘリ格納庫付けたいな…
くにがみ型やリバー級の後ろ半分の煙突配置とか工夫して格納庫設けてSH-60K載せられれ汎用性はだいぶ上がる…
予算の範囲内で可能なら、100億円パターン及び200億円パターンでもヘリ格納庫付けたいな…
くにがみ型やリバー級の後ろ半分の煙突配置とか工夫して格納庫設けてSH-60K載せられれ汎用性はだいぶ上がる…
368名無し三等兵
2019/02/12(火) 08:56:55.39ID:We5i8yQj >>361 先生 こんな感じでいいすか?
排水量トン(T) 船の重さ
総トン(GT) 容積・・鉄板の内側の容積で重さではない 発音はタアンに近い
船内の総容積に条約で定められた係数を掛けて算定する
純トン(NT) 有償搭載出来る部分の容積トン
載貨重量トンDWT」・・・詰める荷物の重さ
排水量トン(T) 船の重さ
総トン(GT) 容積・・鉄板の内側の容積で重さではない 発音はタアンに近い
船内の総容積に条約で定められた係数を掛けて算定する
純トン(NT) 有償搭載出来る部分の容積トン
載貨重量トンDWT」・・・詰める荷物の重さ
369名無し三等兵
2019/02/12(火) 09:23:40.65ID:7l/UzIev 海自が現在殆ど非武装の支援艦艇まで繰り出して行っている艦船監視任務を代替する艦艇なんだから、
最低限度として突発的交戦事態になっても自分の身を最低限度守れるフネになるだろJK
つまりCIWS(ファランクス or SeaRAM)は確実に付くし、当然チャフランチャーやら電子妨害装置も付く。
おそらく速射砲(57mm〜76mm)も装備する。RWSも装備するだろう。
SSMまで積むかは予算と、どこまで正規戦での役割を期待するかによる。
最低限度として突発的交戦事態になっても自分の身を最低限度守れるフネになるだろJK
つまりCIWS(ファランクス or SeaRAM)は確実に付くし、当然チャフランチャーやら電子妨害装置も付く。
おそらく速射砲(57mm〜76mm)も装備する。RWSも装備するだろう。
SSMまで積むかは予算と、どこまで正規戦での役割を期待するかによる。
370名無し三等兵
2019/02/12(火) 09:33:50.85ID:0UzBsm49 30人で動かす船にRWS以上の武装を期待するなよ。
371名無し三等兵
2019/02/12(火) 09:47:37.61ID:UXFobGGM 逆に支援艦隊で可能な任務を安価な専用艦に任すって方向もあるからな
まぁ1隻300億円使えるなら豪華にいきたい
まぁ1隻300億円使えるなら豪華にいきたい
372名無し三等兵
2019/02/12(火) 10:35:38.39ID:E8kcQAdt 日本に負けるのが怖いどっかの国の人が吠えてるが速射砲とCIWSは普通につくだろ
オプションでUSV/UUV格納庫があるかどうかってところ
オプションでUSV/UUV格納庫があるかどうかってところ
373名無し三等兵
2019/02/12(火) 11:02:36.90ID:0UzBsm49374名無し三等兵
2019/02/12(火) 11:21:54.72ID:znU9LHP9 日本に負けるのが怖いどっかの豚民族は放っておくにしても
実際はやぶさの時代でさえ20人で砲とSSMとM2運用してるからな
実際はやぶさの時代でさえ20人で砲とSSMとM2運用してるからな
376名無し三等兵
2019/02/12(火) 11:28:18.85ID:IPbVm+r4 船体拡大で居住性は向上
FFMの統合艦橋適用することでさらに省力性向上
CIWSは元々そんなマンパワー食うもんでもない
M2はRWS化することで快適な船内から操作することで乗員負担をさらに減
それでいて10人増える分は継戦能力の向上(交代要員)に使って
ヘリやUUVを使うときは操作人員ごとミッションモジュール受け入れ
って感じかねぇ
場合によっては陸から次々と交代チーム送り込むことで
さらに負担減らすなんて運用もするかもな
FFMの統合艦橋適用することでさらに省力性向上
CIWSは元々そんなマンパワー食うもんでもない
M2はRWS化することで快適な船内から操作することで乗員負担をさらに減
それでいて10人増える分は継戦能力の向上(交代要員)に使って
ヘリやUUVを使うときは操作人員ごとミッションモジュール受け入れ
って感じかねぇ
場合によっては陸から次々と交代チーム送り込むことで
さらに負担減らすなんて運用もするかもな
377名無し三等兵
2019/02/12(火) 11:31:03.28ID:M188glGe まあ1000トンと同じく30人っていうのもわからないけどな、39人かもしれない
378名無し三等兵
2019/02/12(火) 11:33:06.07ID:E8kcQAdt 近海任務中心でせっかくヘリ甲板付きそうなら
船だけ出ずっぱりにして中の人入れ替えはやるだろうなぁ
前々からそういう話はあったし
船だけ出ずっぱりにして中の人入れ替えはやるだろうなぁ
前々からそういう話はあったし
379名無し三等兵
2019/02/12(火) 11:33:12.16ID:UXFobGGM 札束で殴ればまぁ大抵の問題は解決する
380名無し三等兵
2019/02/12(火) 11:33:49.23ID:UXFobGGM >>378
大綱にはFFMに複数クルー制導入とはあるな
大綱にはFFMに複数クルー制導入とはあるな
382名無し三等兵
2019/02/12(火) 11:42:45.28ID:fSzuQiVZ >>381
メイドロボットかもしれんし……
まあそれは冗談だが調理補助の機械とか付けるのか冷凍食材で作るのかだろな、30人の内調理師に人手さかれるのは大変だけど弁当ばかりではな
または複数クルー制導入で海にいるときは弁当と割り切るのかもしれんが
メイドロボットかもしれんし……
まあそれは冗談だが調理補助の機械とか付けるのか冷凍食材で作るのかだろな、30人の内調理師に人手さかれるのは大変だけど弁当ばかりではな
または複数クルー制導入で海にいるときは弁当と割り切るのかもしれんが
384名無し三等兵
2019/02/12(火) 12:18:55.77ID:+80q4X7L やらないはずがない
385名無し三等兵
2019/02/12(火) 12:28:50.25ID:ErVQweR/386名無し三等兵
2019/02/12(火) 12:56:35.23ID:0UzBsm49 30x12=360
39x12=468
FFM1隻分違うわけで。
DDが雑用をしなくていいようにする為のフネにDD並みのリソースを
つぎ込むのは賢いやり方なのか?
39x12=468
FFM1隻分違うわけで。
DDが雑用をしなくていいようにする為のフネにDD並みのリソースを
つぎ込むのは賢いやり方なのか?
387名無し三等兵
2019/02/12(火) 13:00:13.93ID:uuEPjaum ヘリコプターで乗組員運んで交代とかアホ?ww
まあ、FFMがインド洋あたりに長期展開となったら、人員は飛行機で飛んで行って
現地の港で交代とかあるかも、だけど。
まあ、FFMがインド洋あたりに長期展開となったら、人員は飛行機で飛んで行って
現地の港で交代とかあるかも、だけど。
388名無し三等兵
2019/02/12(火) 13:38:25.87ID:1nVAUSYf 護衛艦が本来の任務に専念できるように比較的安全な海域だけ哨戒するならとにかく安くあげるのが大事だな
389名無し三等兵
2019/02/12(火) 14:08:02.90ID:M188glGe >>388
そうだな、そしてその理屈だと海保だけで事足りてるから哨戒艦はいらないな
そうだな、そしてその理屈だと海保だけで事足りてるから哨戒艦はいらないな
390名無し三等兵
2019/02/12(火) 14:25:46.52ID:ulPVskDN つか30人1000トンって確定みたいになってるけど公式ソースなの?
391名無し三等兵
2019/02/12(火) 14:48:01.33ID:0UzBsm49392名無し三等兵
2019/02/12(火) 15:04:42.43ID:Zazsx0Fa >>390
公式
大綱に合わせた防衛省説明で1000t級30人
それで、シンポジウム等で出てきてる将来トリマランが1000t30人
これ以外に哨戒艦に相当する具体的な案が全く無いので将来トリマランをベースに考えるのは妥当だと思う
参考迄に将来トリマランの大雑把なスペックは
基準1000t 30人 35ノット
掃海ヘリ運用可(MCH-101)
ミッションベイ(730平米)
76mm・RWS×2・CIWS
公式
大綱に合わせた防衛省説明で1000t級30人
それで、シンポジウム等で出てきてる将来トリマランが1000t30人
これ以外に哨戒艦に相当する具体的な案が全く無いので将来トリマランをベースに考えるのは妥当だと思う
参考迄に将来トリマランの大雑把なスペックは
基準1000t 30人 35ノット
掃海ヘリ運用可(MCH-101)
ミッションベイ(730平米)
76mm・RWS×2・CIWS
393名無し三等兵
2019/02/12(火) 15:10:00.50ID:keECXquh394名無し三等兵
2019/02/12(火) 15:55:11.04ID:UXFobGGM ヘリで乗員交代したい場合、MCH-101級の離発着できなきゃ辛い
395名無し三等兵
2019/02/12(火) 16:06:16.04ID:+80q4X7L まさにトリマランがそんな船だろう
396名無し三等兵
2019/02/12(火) 16:19:40.63ID:M188glGe そもそもトリマランだから高価ってのは実際どうなの?本来なら比較対象になりやすいLCSが両方価格爆上げしたせいでよくわからん。
397名無し三等兵
2019/02/12(火) 17:41:27.10ID:yOUHJf5l 哨戒艦部隊って、ようするに、北朝鮮対策じゃないの?
398名無し三等兵
2019/02/12(火) 17:43:29.27ID:yOUHJf5l >>389
船に対して船であたらないと、pー1でせっかく見つけてもこのまえの、
韓国の瀬取りみたいに脅されて瀬取りを阻止できない。
韓国が軍艦持ち出してきたら軍艦が必要だが、北朝鮮レベルなら、
哨戒艦で対処できるでしょ。
船に対して船であたらないと、pー1でせっかく見つけてもこのまえの、
韓国の瀬取りみたいに脅されて瀬取りを阻止できない。
韓国が軍艦持ち出してきたら軍艦が必要だが、北朝鮮レベルなら、
哨戒艦で対処できるでしょ。
399名無し三等兵
2019/02/12(火) 18:50:29.71ID:bPO6MfEv >>390
1000トンぴったりでなく基準で1000トン級なので基準1990トンまではあり得るぞ
尚三胴船コンセプトを元にしてそこまで増やすとしらね型並みの航空機運用能力ときり型並みの火力は見込めるな……
1000トンぴったりでなく基準で1000トン級なので基準1990トンまではあり得るぞ
尚三胴船コンセプトを元にしてそこまで増やすとしらね型並みの航空機運用能力ときり型並みの火力は見込めるな……
400名無し三等兵
2019/02/12(火) 18:54:07.96ID:0UzBsm49 馬鹿はコレだからw
401名無し三等兵
2019/02/12(火) 20:07:27.47ID:4wl42Bvc >>397
本来、掃海には、VLSや砲、対空レーダーも不要なわけだからミッションモジュール化された掃海部隊が低脅威や訓練で活動するにも欲しいと思う
本来、掃海には、VLSや砲、対空レーダーも不要なわけだからミッションモジュール化された掃海部隊が低脅威や訓練で活動するにも欲しいと思う
402名無し三等兵
2019/02/12(火) 20:20:19.73ID:6dzXwduE 平時の北朝鮮対策は海保で十分でわざわざ海自が出向く必要はないし低脅威地域の掃海なら普通の掃海艦・掃海艇で対応すれば良いだろう。
403名無し三等兵
2019/02/12(火) 20:25:36.60ID:qtEIjSol まぁ「3000t型護衛艦」で3900トンやらかしたからなぁ海自…
あとは「欲しい物」と「買える物」は必ずしも=で結ばれないからなぁ
そら可能なら万能艦ほしいが
あとは「欲しい物」と「買える物」は必ずしも=で結ばれないからなぁ
そら可能なら万能艦ほしいが
404名無し三等兵
2019/02/12(火) 20:32:49.18ID:0UzBsm49 いしかりからあぶくま型までの評価を考えれば、海自が2000トン未満
の艦艇に戦闘能力を望んでいないことが解る。
哨戒艦であって護衛艦でも掃海艦でもない以上、対艦攻撃能力や
掃海能力の付与は財務省がよほどのことがないと認めないだろう。
の艦艇に戦闘能力を望んでいないことが解る。
哨戒艦であって護衛艦でも掃海艦でもない以上、対艦攻撃能力や
掃海能力の付与は財務省がよほどのことがないと認めないだろう。
405名無し三等兵
2019/02/12(火) 20:41:17.61ID:5pzgn4Lm 自衛能力も有るのか無いのかレベルかな
406名無し三等兵
2019/02/12(火) 20:47:03.37ID:kpr14icl 機関銃と76mm砲くらいじゃないかな
407名無し三等兵
2019/02/12(火) 20:51:36.24ID:qtEIjSol 哨戒艦が「乙型警備艦」に分類されるのであれば戦闘能力は要求されるだろう
丙型警備艦とか或いは支援船枠での建造だと戦闘能力は限定される
丙型警備艦とか或いは支援船枠での建造だと戦闘能力は限定される
408名無し三等兵
2019/02/12(火) 21:02:01.25ID:qtEIjSol ちなみに
「海上自衛隊の使用する船舶の区分等及び名称等を付与する標準を定める訓令」によれば「哨戒艦艇」はPG(ミサイル艇)である
丙型警備艦に該当する奴やね
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1960/ax19600924_00030_000.pdf
まぁ、これが今後どう改定されるのか、改定されないのかはわかんねぇから参考にしかならんが!
「海上自衛隊の使用する船舶の区分等及び名称等を付与する標準を定める訓令」によれば「哨戒艦艇」はPG(ミサイル艇)である
丙型警備艦に該当する奴やね
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1960/ax19600924_00030_000.pdf
まぁ、これが今後どう改定されるのか、改定されないのかはわかんねぇから参考にしかならんが!
409名無し三等兵
2019/02/12(火) 21:07:36.49ID:BicjHC0S >>407
海自初期に「駆潜艇」という艦種があり、哨戒任務についていた。今回のはその現代版じゃ
ないかと。駆潜艇は基準400tであまりにも小さかったから、その3,4倍くらいにして居住性、
航洋性、哨戒能力を充実させる。
海自初期に「駆潜艇」という艦種があり、哨戒任務についていた。今回のはその現代版じゃ
ないかと。駆潜艇は基準400tであまりにも小さかったから、その3,4倍くらいにして居住性、
航洋性、哨戒能力を充実させる。
410名無し三等兵
2019/02/12(火) 21:07:39.57ID:UXFobGGM DD、DE、FFMが「機動艦艇」なのに対して
PGが「哨戒艦艇」枠なのね
今回の哨戒艦が「OPV」とか「PC」又は「PF」の何に分類されるのかわからないけど、「機動艦艇」と「哨戒艦艇」のどっちの枠に入れられるのかで全く別物になりそう
PGが「哨戒艦艇」枠なのね
今回の哨戒艦が「OPV」とか「PC」又は「PF」の何に分類されるのかわからないけど、「機動艦艇」と「哨戒艦艇」のどっちの枠に入れられるのかで全く別物になりそう
411名無し三等兵
2019/02/12(火) 21:14:04.03ID:qtEIjSol412名無し三等兵
2019/02/12(火) 21:15:43.74ID:6dzXwduE413名無し三等兵
2019/02/12(火) 21:21:43.73ID:qtEIjSol 「哨戒艦」が「機動艦艇」に分類されればFFMのような一定の独立的戦闘能力を要求される
「哨戒艦」が「哨戒艦艇」に分類されればミサイル艇のように独立的戦闘能力はあまり要求されない
ってところかねぇ
「哨戒艦」が「哨戒艦艇」に分類されればミサイル艇のように独立的戦闘能力はあまり要求されない
ってところかねぇ
414名無し三等兵
2019/02/12(火) 21:27:33.00ID:BicjHC0S 海自初期、ミサイル艇の前には本物の「魚雷艇」もあって、哨戒任務についていたような。
昔、よく長浦埠頭で見かけたもんだ。片舷に発射管一門づつの小型と二門づつの大型のが
あったが、大きさはプレジャーボート並み、あれじゃ長期の任務には耐えられないと子供でも
わかったよ。今のはやぶさ型はかなりの大きさだがね。
ちなみに当時の海自は無警戒で、発射管を触っても叱られなかった、誰も居ないのが普通
だったし。ww
昔、よく長浦埠頭で見かけたもんだ。片舷に発射管一門づつの小型と二門づつの大型のが
あったが、大きさはプレジャーボート並み、あれじゃ長期の任務には耐えられないと子供でも
わかったよ。今のはやぶさ型はかなりの大きさだがね。
ちなみに当時の海自は無警戒で、発射管を触っても叱られなかった、誰も居ないのが普通
だったし。ww
415名無し三等兵
2019/02/12(火) 21:28:19.33ID:0UzBsm49416名無し三等兵
2019/02/12(火) 21:33:38.08ID:kpr14icl わざわざ哨戒艦と言ってるからな
哨戒艦艇じゃないかな
哨戒艦艇じゃないかな
417名無し三等兵
2019/02/12(火) 21:36:35.97ID:qtEIjSol418名無し三等兵
2019/02/12(火) 21:45:17.52ID:ilhS3I6g >>396
形状と構造が複雑化する分、どのようなトリマランであれ
排水量あたりで単胴より高くなることは避けられない
昨今のトリマランの大半がそうであるように高速性求めたら
アルミ船体とWJ推進不可避で倍率ドン。ATLAトリマランの場合
船体形状にあれこれ工夫のあとが見られてLCSよりもずっと
ややこしい形してるんでまあ少しは覚悟しておけ、みたいな?
形状と構造が複雑化する分、どのようなトリマランであれ
排水量あたりで単胴より高くなることは避けられない
昨今のトリマランの大半がそうであるように高速性求めたら
アルミ船体とWJ推進不可避で倍率ドン。ATLAトリマランの場合
船体形状にあれこれ工夫のあとが見られてLCSよりもずっと
ややこしい形してるんでまあ少しは覚悟しておけ、みたいな?
419名無し三等兵
2019/02/12(火) 23:12:36.94ID:GP3mjZ5b トリマランの長所は何? 高速である。かっこいい。
短所 建造費&運航費 高。航洋性 低。耐久性 低。
と考えたら哨戒艦としてはトリマランは考えにくい。イギリスのリバー級哨戒艦は
年間320日稼働とのこと。同様に海自が高稼働&低コストを考えたら単胴船が妥当かと。
トリマランは船体をアルミから非磁性素材に進化させて、ゆくゆくは掃海艇の
後継艦を目論んでると思う。掃海艇にもっと汎用性を持たせたいにでは?
短所 建造費&運航費 高。航洋性 低。耐久性 低。
と考えたら哨戒艦としてはトリマランは考えにくい。イギリスのリバー級哨戒艦は
年間320日稼働とのこと。同様に海自が高稼働&低コストを考えたら単胴船が妥当かと。
トリマランは船体をアルミから非磁性素材に進化させて、ゆくゆくは掃海艇の
後継艦を目論んでると思う。掃海艇にもっと汎用性を持たせたいにでは?
420名無し三等兵
2019/02/12(火) 23:14:13.61ID:GP3mjZ5b 失敗しました。
掃海艇にもっと汎用性を持たせたいのでは?
掃海艇にもっと汎用性を持たせたいのでは?
422名無し三等兵
2019/02/12(火) 23:27:54.71ID:lUxguyeM まぁなんにしても続報欲しいわ
もっともポンチ絵出たとしてもFFMがDEXと呼ばれる頃みたいに大幅に変更されたりすんだけどね
もっともポンチ絵出たとしてもFFMがDEXと呼ばれる頃みたいに大幅に変更されたりすんだけどね
423名無し三等兵
2019/02/12(火) 23:30:40.55ID:Dwpgpsx6 トリマランの長所は船体規模に対して格納庫や飛行甲板を広くとれることだと何度言えば
424名無し三等兵
2019/02/13(水) 00:04:55.64ID:Q1e+wa5Z トリマランは見たいけど、試してみることができるほど甘い情勢じゃないからな
手堅くヴィスビュー級になるんかなと思う
手堅くヴィスビュー級になるんかなと思う
425名無し三等兵
2019/02/13(水) 00:41:21.23ID:vovfIxEh トリマランは、その特性から考えるに、発表された画像にあるとおり、special ops forcesの輸送・支援に適した船だ。
そういう特殊な任務なら、建造コストや運用コストの高さは甘受できる。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSm-9lc3YS9kfhBWG2GuHWH09EqNDhrM6wfETDTcB0eB3pI5ltthw
そういう特殊な任務なら、建造コストや運用コストの高さは甘受できる。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSm-9lc3YS9kfhBWG2GuHWH09EqNDhrM6wfETDTcB0eB3pI5ltthw
426名無し三等兵
2019/02/13(水) 00:56:33.54ID:31ZegK05 ポンチ絵がいつ出るかわからないけどあと5年弱とかで4隻の予算を付けなきゃいけないからずっと前から噂になってた現FFMみたいにコロコロ変えてる暇はあまり無いと思うよ。
427名無し三等兵
2019/02/13(水) 01:01:39.79ID:TYRsIVEi ま〜た、あっくんか…同じ事何度も書いては飛行機ビュンビュン丸で…
428名無し三等兵
2019/02/13(水) 04:13:30.82ID:Z3XUNY6+429名無し三等兵
2019/02/13(水) 04:16:32.01ID:Z3XUNY6+430名無し三等兵
2019/02/13(水) 06:42:36.16ID:nHshkHSv431名無し三等兵
2019/02/13(水) 10:38:14.37ID:nX96856H >>420
恐らくはね
武器分散コンセプト的には今までの艦船が武装を持つのでなく非武装だった船に武装が施されネットワークで運用されることが鍵となるからな
掃海艇や掃海艦が掃海だけでなく多用途に使われるのが隠された目標だろね
恐らくはね
武器分散コンセプト的には今までの艦船が武装を持つのでなく非武装だった船に武装が施されネットワークで運用されることが鍵となるからな
掃海艇や掃海艦が掃海だけでなく多用途に使われるのが隠された目標だろね
433名無し三等兵
2019/02/13(水) 13:49:43.70ID:TPzsnJUg 2020年度予算に盛り込むとするなら2019.8月締切の概算要求に盛られる訳だ
とすると1000t級 30名からあと半年で大幅変更は到底不可能でしょう
半年すればポンチ絵は出て来ます
それと正面戦闘艦54隻化枠とは別枠の予算なのでFFMの肥大化と同様では無いので
勇ましい戦闘艦を夢見ている方々は残念な事になります
近代的見張艦として何処まで電測・水測・通信能力を高めるのかが要点でしょう
そして海自初の超自動化艦艇になるかもしれません。興味が尽きません。
とすると1000t級 30名からあと半年で大幅変更は到底不可能でしょう
半年すればポンチ絵は出て来ます
それと正面戦闘艦54隻化枠とは別枠の予算なのでFFMの肥大化と同様では無いので
勇ましい戦闘艦を夢見ている方々は残念な事になります
近代的見張艦として何処まで電測・水測・通信能力を高めるのかが要点でしょう
そして海自初の超自動化艦艇になるかもしれません。興味が尽きません。
434名無し三等兵
2019/02/13(水) 14:24:24.37ID:i0kktB6A 日本海海戦のときの哨艦信濃丸は艦長の遠眼鏡だけだったわけだが、近代的哨戒艦と
しては、レーダー、赤外含む光学機器、ソナー、通信機器、電波情報収集解析機器なんかを
予算の範囲内で載せる、インテリジェントで特徴ある船にして欲しい。
兵器の方はほどほどで、戦闘艦じゃないしね。劣化あぶくま型みたいになったら、がっかり。
しては、レーダー、赤外含む光学機器、ソナー、通信機器、電波情報収集解析機器なんかを
予算の範囲内で載せる、インテリジェントで特徴ある船にして欲しい。
兵器の方はほどほどで、戦闘艦じゃないしね。劣化あぶくま型みたいになったら、がっかり。
435名無し三等兵
2019/02/13(水) 14:38:26.83ID:7s2TAtYz436名無し三等兵
2019/02/13(水) 20:31:26.35ID:3B3AYYgR >>434
レーダー等の船に載せるセンサーでの監視もあるだろうけど主力はヘリや無人機による航空監視や情報収集になるんでないかね
レーダー等の船に載せるセンサーでの監視もあるだろうけど主力はヘリや無人機による航空監視や情報収集になるんでないかね
437名無し三等兵
2019/02/13(水) 21:46:12.64ID:19p4oz0w >>392
この認識も違う。そもそも実用化を目指した研究ではなく将来技術としての
「トリマランという船型そのもの」の研究なんで、あの艦それ自体は具体的な任務や状況が
あって要求設定/設計されたものではなく、「こんな感じの用途やサイズがいけそう」な一例
&実験模型作るための想定モデルシップにすぎない
個人的には後者+大綱の記述やそれが必要になった周辺状況から想像される艦は
ATLAトリマランとはズレてるんじゃないの?って印象からやや懐疑派寄り、かな
この認識も違う。そもそも実用化を目指した研究ではなく将来技術としての
「トリマランという船型そのもの」の研究なんで、あの艦それ自体は具体的な任務や状況が
あって要求設定/設計されたものではなく、「こんな感じの用途やサイズがいけそう」な一例
&実験模型作るための想定モデルシップにすぎない
個人的には後者+大綱の記述やそれが必要になった周辺状況から想像される艦は
ATLAトリマランとはズレてるんじゃないの?って印象からやや懐疑派寄り、かな
438名無し三等兵
2019/02/13(水) 21:52:27.22ID:x+JNmDAx いや、機雷対処および哨戒という具体的な任務を想定したコンセプトやぞ?>ATLAトリマラン
だから(もろに哨戒想定して設計してるから)これをベースに作るんじゃないかって言われてるわけで
>航空新聞社WING?@wingnews
>防衛装備庁は将来三胴船コンセプトをまとめ、機雷対処および
>哨戒用として提案している。想定では1500トンでMCH-101掃海ヘリの
>運用が可能、自律航走式機雷探知器の運用も可能とする。
>この研究は日米共同研究のテーマともなっている。
だから(もろに哨戒想定して設計してるから)これをベースに作るんじゃないかって言われてるわけで
>航空新聞社WING?@wingnews
>防衛装備庁は将来三胴船コンセプトをまとめ、機雷対処および
>哨戒用として提案している。想定では1500トンでMCH-101掃海ヘリの
>運用が可能、自律航走式機雷探知器の運用も可能とする。
>この研究は日米共同研究のテーマともなっている。
439名無し三等兵
2019/02/13(水) 22:47:20.22ID:K3z0GF3U440名無し三等兵
2019/02/13(水) 23:14:16.01ID:KePMN6tV 哨戒艦艇として1号型やはやぶさ級は、残念ながら早期に需要と
マッチしなくなった感があるよねー。
長期的な運用が可能な哨戒艦の整備て難しいの???
デンマーク海軍のセティス級やクヌート・ラスムッセン級は
参考にならんかなー。
少人数かつ有事の際のフリゲート化も可能な方がお得感があるし、
少人数複数クルー性にして、有事は全員集合にすればいいような。。。
マッチしなくなった感があるよねー。
長期的な運用が可能な哨戒艦の整備て難しいの???
デンマーク海軍のセティス級やクヌート・ラスムッセン級は
参考にならんかなー。
少人数かつ有事の際のフリゲート化も可能な方がお得感があるし、
少人数複数クルー性にして、有事は全員集合にすればいいような。。。
441名無し三等兵
2019/02/14(木) 00:11:07.14ID:v+GGK/sx442名無し三等兵
2019/02/14(木) 07:10:09.71ID:rfNEkJIG せめて「何億円での建造を想定」とかの情報出てこないかなー
443名無し三等兵
2019/02/14(木) 08:31:55.91ID:OsN8IOOq 哨戒は動くし、掃海は留まる、全く行動様式が違うでしょう
444名無し三等兵
2019/02/14(木) 08:34:35.98ID:h4BQ6Cbf >>443
結局無人機で哨戒も掃海もするのだからそれのプラットフォームとしての色合いが強くなるってことなんでないかね
結局無人機で哨戒も掃海もするのだからそれのプラットフォームとしての色合いが強くなるってことなんでないかね
445名無し三等兵
2019/02/14(木) 09:13:13.26ID:k/i0MRH5 哨戒艦は別に掃海艦の枠を食って整備されるというわけでもないんで
普通に棲み分けていくんじゃないかねぇ?
単純なプラットフォーム数としてはFFM22隻と合わせて
34隻もの陣容に達する(哨戒艦に掃海能力がつくならだが)
UUV/USVプラットフォームの存在感が大きくなるだろうが
(掃海艦艇は母艦含めて18隻体制)
普通に棲み分けていくんじゃないかねぇ?
単純なプラットフォーム数としてはFFM22隻と合わせて
34隻もの陣容に達する(哨戒艦に掃海能力がつくならだが)
UUV/USVプラットフォームの存在感が大きくなるだろうが
(掃海艦艇は母艦含めて18隻体制)
446名無し三等兵
2019/02/14(木) 09:17:54.56ID:h4BQ6Cbf447名無し三等兵
2019/02/14(木) 09:26:24.59ID:OsN8IOOq そういう考え方は聞いたことが無いのよ
今回は単純に見張艦と考えると分かりやすいでしょう
何しろ1000t級30人では出来る事は限定されるでしょう
今回は単純に見張艦と考えると分かりやすいでしょう
何しろ1000t級30人では出来る事は限定されるでしょう
448名無し三等兵
2019/02/14(木) 09:40:52.75ID:h4BQ6Cbf >>447
考え方としては
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/02/csba.html?m=1
にあるCSBAの考え方かな、サイクロン級哨戒艇をヴィスビュー級コルベット並みの船に変えて多目的に使う話とか
海自はこのCSBA案に近い方向に進むんでないかなという予感もある、武器分散コンセプトとか
考え方としては
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/02/csba.html?m=1
にあるCSBAの考え方かな、サイクロン級哨戒艇をヴィスビュー級コルベット並みの船に変えて多目的に使う話とか
海自はこのCSBA案に近い方向に進むんでないかなという予感もある、武器分散コンセプトとか
449名無し三等兵
2019/02/14(木) 09:55:24.08ID:ko/z0Oua 30人は常識的には基幹要員で
ヘリであれUUVであれ載せるときは
運用チーム追加するやろ
ヘリであれUUVであれ載せるときは
運用チーム追加するやろ
450名無し三等兵
2019/02/14(木) 09:56:30.25ID:ko/z0Oua 武器分散コンセプトは果たして提唱元のアメリカでさえ言うほど実現するかどうか…
正規空母増やすならそれで殴った方が早いやん(´・ω・`)となりそう
正規空母増やすならそれで殴った方が早いやん(´・ω・`)となりそう
451名無し三等兵
2019/02/14(木) 10:18:40.18ID:OsN8IOOq >>449
運用部隊の人員と装備の空間確保が出来ますかね、1000tで
運用部隊の人員と装備の空間確保が出来ますかね、1000tで
452名無し三等兵
2019/02/14(木) 10:32:21.02ID:VOJqbHnL >>451
外洋作戦を前提としない近海任務艦で
武装は砲、CIWS、SSMぐらいで
場合によってはトリマランで
追加チーム以外の基幹要員が30人
ならむしろ余裕だろうJK
基幹要員の時点で既に130人とかなら
居住空間それ以上取れないとかもあるだろうけど
外洋作戦を前提としない近海任務艦で
武装は砲、CIWS、SSMぐらいで
場合によってはトリマランで
追加チーム以外の基幹要員が30人
ならむしろ余裕だろうJK
基幹要員の時点で既に130人とかなら
居住空間それ以上取れないとかもあるだろうけど
454名無し三等兵
2019/02/14(木) 11:26:19.03ID:+//I2IGb455名無し三等兵
2019/02/14(木) 11:39:32.28ID:dCtlmsjE これから4000tのフリゲートを22隻
7000tの駆逐艦を20隻導入しようって海軍にも言うほど合ってるかな
もっと北欧とか台湾みたいなミサイル艇中心の国向けでは
>>453
1000tもあるなら運用チーム用の居住空間ぐらい
わざわざコンテナ収容スペース潰さなくても作れるでそ
7000tの駆逐艦を20隻導入しようって海軍にも言うほど合ってるかな
もっと北欧とか台湾みたいなミサイル艇中心の国向けでは
>>453
1000tもあるなら運用チーム用の居住空間ぐらい
わざわざコンテナ収容スペース潰さなくても作れるでそ
456名無し三等兵
2019/02/14(木) 11:46:19.48ID:OsN8IOOq 妄想花盛り 5chならではだが
戦闘艦とも多目的艦とも発表がないのだが
戦闘艦とも多目的艦とも発表がないのだが
458名無し三等兵
2019/02/14(木) 11:49:10.34ID:rfNEkJIG459名無し三等兵
2019/02/14(木) 11:51:01.70ID:dCtlmsjE460名無し三等兵
2019/02/14(木) 11:51:49.44ID:dCtlmsjE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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