[海自]　哨戒艦部隊 [新設]

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 14:07:26.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 02:45:11.70

ごめん安価ミスってた。>>522は >>515宛な

あのCTA機関砲は「AHの対戦車ミサイルをアウトレンジし、撃たれる前にAHを墜とす」って
ガンギマリな対空砲なので、おそらく採用される近SAM後継(ミサイルじゃないとの記述あり)
だけでなくいろんなプラットフォームにのっけて普及させたい。近接戦闘車ｴ……

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 02:45:24.42

>>524
木材の確保とかも難しくなったからな
将来CNFが普及すれば木造船は復活するかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 04:58:09.84

非磁性のアルミ船体とか、機雷掃海に多少は有利に働くもんなのかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 07:08:17.37

>>520
冬の日本海は太平洋より酷いよ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 07:14:14.90

>>520

>>158
>>159
>>160
>>162

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 09:07:50.39

>>525
スレ違かもしれんが近接戦闘車でなく共通戦術装輪歩兵戦闘車型は40mmCTA単装で載せるんでないかな
艦載化されれば対ミサイルや対無人機なんかには76mm単装より40mm連装なり三連装の方が向いてるだろな

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 09:29:07.70

木造掃海艇はエンジンも非磁性の金属材料だと聞いたが。
それで馬力に限りがあり、速力が出ないと。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 11:28:40.56

フォークランドのときも中口径砲の直射がけっこう活躍したそうだが
CTAとはいえ40mmで代替できるかは微妙かな

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 11:55:41.97

>>528
冬だけ抜き出してたら意味がないのでは。
年間をとうして、最大の波の影響を感がないと。
その場合、どう見ても台風がある
太平洋側でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 12:36:51.31

哨戒艦は全長130m級になるでしょう
シナ海軍を殲滅！

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 12:41:01.89

>>534
どうせならいずも型を三隻並べたサイズの三胴船位言えよ、なんだ130mって

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 13:11:55.47

>>534
3800t型哨戒艇か?

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 15:10:20.43

海保は1000トンクラスでもその冬の日本海で運用しているんでしょ？
何故自衛隊は出来ないのか

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 16:19:13.72

そら海保は、日帰り出航近海運用がほとんどだから
同じように使うわけじゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 16:21:23.70

>>533
台風が日本海を通らないとでも？

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 16:38:58.79

>>537
兵装という船にとっては安定性を損なう代物をしこたま積んでいる

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 18:04:48.17

海保の機関はディーゼルなのでエンジンが重い。
船の一番底に重りがあるので安定しやすいのだろう。
海自は軽量化のためCODOGなんて採用してるというのが結構効いてるかも知れない。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 18:51:43.55

>そら海保は、日帰り出航近海運用がほとんどだから

そんなわけねーだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 19:06:19.01

>>533
脳内妄想でつね

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 19:14:28.47

>>541
ギャグで言ってるんだよねww

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 19:21:43.27

>>533

https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/typhoon/1-4.html

夏に台風

冬に暴風

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:29:35.33

冬にはオホーツク海に、気圧の低下は台風並み、サイズは台風の数倍もある巨大低気圧が
毎年、普通に見られるような。あれの影響は遠く日本海まで及ぶんじゃまいか？
だから日本海は太平洋より穏やかなんてとても言えない。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:37:53.23

オホーツク海で思い出すのだが、
海自には北の流氷の海を走れる耐氷構造の船、砕氷できる船が無いよね。「しらせ」は南極専用
だし。哨戒部隊ができるのを機に、哨戒艦のうち１，２隻は、こういう能力がある船体にしたら
いいんじゃないだろか。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:51:03.53

>>547
ロシア海軍が南に南に

つーのは、そういうことなんだよね？

国後海峡だけが凍らない

で、あってる？

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 22:38:17.45

>>514
高度がわからないだけで普通に航海用レーダーで探知できるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 22:40:23.62

そもそも海自空自が探知できず海保からの通報でスクランブルかけた時には姿が見えず、という情けなさ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 23:42:19.93

ID:fMcDmSqC
難破船の捜索に火器管制レーダー使ってったって言い張ったチョン並にアホや

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 10:10:48.73

>>547
オホーツク海への水上部隊展開は昭和の時代から何故か慎重でソ連(ロシア)への無用な刺激を
避けている様に見える。また、海域への出入りも狭水道通過という関門があり摩擦の原因にも
なるのでしょう。哨戒飛行もかなり慎重に計画しているようです。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 10:22:26.33

>ソ連(ロシア)への無用な刺激を避けている様に見える

宗谷海峡を通過するソ連艦の監視も代わりに海保がやっていた
赤色のペンキ3缶発注、てな感じで報告
当時国会でもそのことが問題にされていたな

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 11:24:23.22

>>549
レーダーに映るというだけで、機体の判定もできなきゃ意味はない。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 13:43:30.75

日露交渉は決裂が見えて来たから、日本側も北の海で活動するのもいいんじゃないかね。
１０００トンくらいの哨戒艦なら、そう脅威にも感じないだろう。何より、ロシアも対策せにゃ
ならんから、露艦の一方的な南下を牽制することにもなるよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 13:46:45.11

>>554
対空レーダーだと機体の判定もできるのか

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 17:49:22.84

荒天下でのトリマランの航洋性はどうなのか。
船底が露出するくらいの荒波に遭遇したとき強風に煽られて船体がひっくり返るんじゃ
ないかと、いらぬ心配をしてしまう

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 18:05:16.83

>>532
より射程や威力が必要な相手にはSSMを使えば良いのでは？
ASM-3の胴体延長した射程延長版を艦載化して載せれば宜しい

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 18:16:42.05

>>557
傾きにはめっぽう強いが一旦転覆すると転覆したままになる、という欠点もあるそうだ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 18:26:19.98

>>558
いや中口径砲による対地砲撃の話やでこれ？

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 18:27:30.77

>>557
カタマランは酷いそうだがトリマランはそうでもないとか何とか

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 18:28:59.16

>>560
対地攻撃か、対艦船かと思ったわ
対地攻撃考えたら76mmの方が良いだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 18:39:33.48

対水状でも76mmの方がいいだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 19:28:40.53

>>562
単純な破壊力では127mmや155mmの曲射が圧倒的だけど
それと織り交ぜて76mmや100mmの直射が行われるのも
敵から見たらけっこう怖いそうね

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 19:37:03.03

>>557
それが一番のネックとか。

特に周期の短い日本海

レース用のトリマラン、90度傾いても復元するけど、それは重量がかるいから。

サイドハルの浮力が全重量の二分の一以上無いと転覆するそうな。

高いとこにレーダー積んで、武装もあって、飯食うところに寝るところ飯作る所ある軍艦だと日本海では厳しいかも。

それでも太平洋なら運用出来るのはLCSで実証済み

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 19:41:53.45

FFMやDDXが敵レーダー覆域外から127mm釣瓶打ちして制圧する中
速度とステルス性に優れた哨戒艦が近接して76mmでボコボコに殴りまくると（ストリートファイター

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 20:17:48.89

哨戒艦の予想が盛り上がるのは、話自体が奇襲だったからよね
大綱出るまで全く話が聞こえてこなかった訳だが、何時から組み込まれることになったんだろうか
ずっと前から必要性は言われてたのが、思った以上に予算が確保できそうになったんで割と最近ねじ込まれた、とか？

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 21:02:36.52

海自「韓国が味方じゃなくなりそうなんで、近海の警備能力上げたいです」
財務「否定できない。しかたねーな。とりあえず最低限のフネでな」

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 21:06:03.31

むしろ海軍は予算絞られるほど少数の大型艦に収斂して
そいつらで近海警備も兼ねるようになるものなんで
近海専用の小型艦建造して大型艦が戦闘任務に集中
できるようにしてるのは財務が殴り倒された結果と見るのが妥当やで

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 21:12:37.49

財務殴り倒したのは防衛省じゃなくて首相官邸やろ。
今の状況なら1000t>1500t>2000tぐらいに大型化しそうだがｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 22:57:24.59

>>567
単純にDEXがFFMに格上げされたのとセットなんじゃね？

DEXが当初「DDを雑務から開放し本来の任務に専念させる艦」だったのが
FFMになって有力になったのはいいんだが今度は「FFMを雑務から開放(ry」が
必要になったという

哨戒艦にまでバンバン撃ち合いさせたいぽい人が出てきたが、それが実現すると
「哨戒艦を雑務から(ry」ための新艦種が必要になってまうでw

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 23:41:47.90

DEX当時にDE枠を哨戒艦で埋め尽くす意見があったが、狂気の沙汰にしか思えなかった
FFMにかなり盛り込んだ分、新哨戒艦は武装を欲張る必要はないかな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 01:53:46.76

　哨戒艦が1隻300億の欲張り仕様でもそんなに驚かないけどね
中期防での海自の項目みてたんだけど、前回のが護衛艦5隻で内訳が
DD×１（729億）、DDG×２（1680億と1734億）、FFM×２（計922億）の合計5065億
今回がFFMの３～12番艦で1隻500億として5000億
　これだけ見ると大差ないけどこれ以外でP1（１機170億程度）が23機→12機、
SH60K（1機70億程度）が23機→13機と大きく減ってるんだよね。ざっと2500億
他調達以外の大きなイベントと言えばいずも型の改修だけど、文谷氏の言うように1隻500億は超えないだろう
2隻一括として1000億。まだ1500億ある
他には潜水艦は数増えないしその他艦艇も数変わんない上そんな高くない
　更には中期防自体が前回5年で25兆もなかったのが今回役27.5兆と約1割程度増えてる。
仮に哨戒艦300億でも4隻で1200億。全然アリな範囲だと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 02:12:43.56

調達価格より人員の確保に耐えかねてのコンパクト護衛艦であり哨戒艦と捉えているので、
そんなに武装は積まないと思うんだがなぁ。
航空要員の増員によるヘリコプター運用を可能とする等、固定兵装以外でぜいたくな能力を持たせてもおかしくないとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 06:55:13.13

武装を欲張らないとか訳がわからんな
三胴船コンセプトですら76mmとRAMとRWSは積んでいたわけだし
そしてLCSの教訓から考えればSSMを積むのは当然だろ
そして平時の雑務を担当するのは無人機に変わるんでないの、無人航空機と無人船と無人潜水艇だな
哨戒艦はそれらのプラットフォームと考えれば宜しい

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 07:20:49.27

哨戒艦と言うネーミングから考えたら護衛艦なみの武装は無いでしょ
ミサイル積むならミサイル艦とかネーミングするだろうし

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 07:25:22.44

護衛艦並みの武装ってのはVLSのことなんで
VLSがないなら何でもアリだぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 07:27:31.52

>>574
いや人員不足はむしろ大型艦を少数配備する方に向かうし
（船は大きいほどマンパワーの効率がいい）
海自の実員は最近では増えてるのよね

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 07:29:48.31

>>576
ミサイル艇の分類はPGな、PGのPはパトロールな
>>577
まあ流石にMk41は載せないだろなあ
Mk48ならあり得るかもしれん、レーダーがOPY-2になった場合という前提は付くが

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 07:31:42.54

海自幹部発言を見る限り、哨戒艦はあまり武装しないと思ってる

「艦これ」？「岡っ引き」の異名
海自初の哨戒艦｜ 47NEWS
https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401

>幹部自衛官の時代劇になぞらえた発言では
>「今までは（剣豪の）用心棒である護衛艦が岡っ引きも兼ねて走り回っていた」
>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 07:36:16.80

>>580
岡っ引きでも銭形平次かもしれん
そもそもその話だと先生も刀しか持ってないからなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 07:50:17.98

>>580
それ何度も貼ってるけど例え話は聞き手のイメージに依存しすぎていて
具体的な装備の証拠にはならんのよね

岡っ引きが十手だから軽武装だと言うなら
用心棒先生のポン刀一本だって別に大して重武装じゃないし
その主張だと護衛艦は機銃しか持ってない哨戒艦に
毛が生えた程度の武装でないといけないが
（VLS無し、せいぜい速射砲ぐらい？）
幹部はそういうつもりで言ったんじゃないだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 07:56:05.99

>その主張だと護衛艦は機銃しか持ってない哨戒艦に
>毛が生えた程度の武装でないといけないが
>（VLS無し、せいぜい速射砲ぐらい？）
>幹部はそういうつもりで言ったんじゃないだろう

俺は幹部はそう言うつもりで言ったと単純に思ってるわ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 07:56:52.48

コルベットの艦種記号もPC（パトロールコルベット）だしなあまあもう少し詳細な情報が出るまでどんなもんが出てるか分からんよねという、個人的には巡視船に毛が生えた程度とかは絶対に無いと思うけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 07:58:17.53

>>583
いや現実の護衛艦の武装と合ってないじゃん

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 08:11:01.31

護衛艦じゃなく哨戒艦なんだから
護衛艦と合ってなくておかしくないというか合ってなくて当たり前のような

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 08:20:29.23

そうじゃなくて

「その主張だと護衛艦は機銃しか持ってない哨戒艦に
毛が生えた程度の武装でないといけない
（VLS無し、せいぜい速射砲ぐらい？）」

に合ってないという話だって
普通読めば分かるだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 08:26:03.51

自分の主張譲りたくないからって
わざと日本語に不自由なフリしてんじゃねこいつ？

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 08:27:12.58

>>587
“ミサイル積むならミサイル艦とかネーミングするだろうし”
こんな事言ってるやつだからそもそも知識が無いんだろ、ほっとけ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 08:30:48.54

俺は単純に哨戒艦が護衛艦クラスの武装なら哨戒艦なんてネーミングしないよなって思ってるだけ
海自には意図があってわざわざ哨戒艦とネーミングしたって思ってる、幹部の岡っ引き発言もあるし
荒らす意図はないから消えるね

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 08:36:00.91

>>590
>>583とあからさまに言ってること変えながら”荒らす意図はない”も何も…
そもそも護衛艦並み武装になるなんて誰も言ってないしさ初めから

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 08:41:12.49

おーいこの流れどっかで見たぞ！
具体的には5年前くらいの護衛艦スレあたりでしょっちゅうあった奴だぞコレ

といって、自分も>>583と同じように受け取ったけどな
そもそも文脈としての比喩は岡っ引き（哨戒・軽戦力）と用心棒（正面戦力）って意味合いにしか読めんので、
用心棒もポン刀だから云々は流石に違うだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 08:41:24.80

頭の中の想像上の敵に息巻きながら人に噛み付く藁人形論法に
突っ込まれると言ってることがころころ変わるまでつけておいて
”荒らす意図はない”と来たもんだ

ガチで頭おかしい奴は平気で嘘をつく上に
自分は嘘をついてないと本気で信じ込んでるんだよなぁ
朝鮮人とか逮捕されたゴーンとかさ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 08:49:24.95

>>592
LCSが軽武装過ぎて役に立たんかったって貴重な戦訓があるのにわざわざ同じ穴に飛び込む事はせんだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 08:49:53.43

>>592
いや幹部の例え話を武装に軽重に比定したのはID:AHi1J/5Kなんだが

岡っ引きの武装は十手程度で
用心棒先生はポン刀程度

それで岡っ引きが機銃ぐらいだというならポン刀の用心棒はせいぜい速射砲一本止まりだし
逆に用心棒の武装を現実の護衛艦（127mm速射砲、VLS、SSM）に合わせるなら十手も76mm+SSMぐらいはなるだろう
自分的には幹部は役割分担を説明する以上の意図はなく
実際の武装は例え話の埒外だと思うがね

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 08:56:19.26

大方の意見は76mm+SSM+SeaRAMで
他ヘリ格納庫、USV/UUV格納庫（コンテナと排他運用）ぐらいだと思うが
それすら気に入らんのがいるのかね

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 08:57:07.85

>>595一行目は
武装の軽重
で

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 09:00:39.05

>>596
俺もそんなもんを想定してるわ、まあ俺は対潜兵はヘリ以外皆無っていうのはあまりにもアレだからそれ+短魚雷くらい積むと思ってるが。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 09:03:26.01

>>596
後は12.7mmなり20mmなりのRWS位かな標準は
搭載ヘリに武装させるというのはあるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 09:03:39.29

冷戦中のアメリカのカッターが76mmとSSMとCIWS積んでたんだから
これぐらいならむしろ常識的な範囲
（もっと武装の軽い哨戒艦艇もいることを否定するものではないが）

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 09:27:26.60

ミサイル艇同士の海戦ではミサイルとミサイル防御の差が勝敗を分けてる
SSM無しの1000t哨戒艦は500t以下のミサイル艇で軽くあしらえるから岡っ引きにすらならないだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 09:32:29.24

>>596
>>598
>>599
当初DEXと呼ばれていた2000tの艦艇の内容物を
トリマランによる排水量の割に大きな容積＋外洋作戦能力オミット
で1000t級の船体に押し込みました的な

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 09:37:57.57

そもそも海自が海保の巡視船と同じような船持って何に何のさって話だよな、アメリカ海軍がバーソルフ級カッター持っても意味ないでしょ、LCSでさえ使い物にならなかったのに。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 09:59:28.33

おーいーーー

ウィキペディアでも
LSMにハープン艦首や飛行甲板にのせて発射してる映像あるが？

何か？

思いっきり欠落してません？

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 10:16:13.18

岡っ引きと用心棒って幹部のたとえ話は哨戒艦と護衛艦の「性格の違い」の話であって
「哨戒艦：護衛艦の戦闘力比は岡っ引き：用心棒に等しい」なんて話じゃないでしょ

つまり「護衛艦の戦力との比率から哨戒艦の戦力はこのくらい」なんて話の根拠にゃ
ならんかと。そこから引き出せる情報は「哨戒艦の戦闘力は護衛艦より有意に小さい」
ってことだけだがそんなんハナから自明だしなw

個人的に想像する姿/妄想(希望)する姿はあろうが「本当のところはまだ分からん」
としか言えない段階だから、断定的な物言いすること自体が自爆だわな(自戒も込めて

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 10:34:10.31

哨戒艦用SSMとしてはNSMが適切だな
重量も射程も十二分な性能

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 10:35:48.37

個人的にはSSMですら後日搭載可能で済ますと思うけどなぁ……諸外国では、植民地通報艦や哨戒艦って、珍しいもんでも無いし、任務を考えると不審船とのクロスファイトの方が重要だろ。
極端な話、ヘルファイアの方が役に立つんじゃ無いかい？

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 10:36:06.86

機銃しか武装のない掃海艦や支援艦が実際にあたってる任務を代替させるわけだから兵装は最小限と夢のない妄想をしてしまう

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 10:40:07.13

>>607
ヘルファイアはヘルファイアで射程や威力が心許ないし……
いっちゃん役に立ちそうなのってMPMSクラスの弾かも

今のところうみ自が使う話は全く聞こえてこないけどな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 10:52:28.07

>>608
今んとこ出てる情報では代替するのはあぶくまやはやぶさがやってる哨戒任務だそうだぞ
さすがに掃海艇では武装以前に速度遅すぎて他国艦艇の追跡はできん…

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 11:36:36.41

>>575
SH-60K積めるならほとんどのことやれる
もちろん対応できる紛争強度は知れた物ではあるが、哨戒艦にそこまで求めなくていい
哨戒艦側にSSMは不要だと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 11:40:08.27

>>602
これが一番しっくりくるんだよね

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 11:43:43.34

ミサイル艇を追い払いたいの？
ならSSMよりSeaRAM積む方が良くない？

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 11:44:46.63

>>611
自衛用にも少数でもSSMは必要だと思うけどな
ヘリにしたっていつでもすぐ飛ばせるわけでもないし

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 11:46:53.59

>>610
OPVだと大体３０ノット切ってるどころか
20ノット前半なものも多いから
海自の哨戒艦はそこどうすんのだろうね。
欲を言えばはやぶさ型の後継らしく40ノット欲しいけど
高速艦艇はモロに建造費維持費に響くという

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 11:58:07.70

ATLAモデルは35ktだそうだからミサイル艇ほどじゃないにしても
まぁ高速性発揮できるんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 11:59:04.85

しかしインディペンデンスは満載3000t超で40出してるのか…
これ無茶やったよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 12:02:34.17

>>617
LCSの価格高騰の原因の１つコレだよな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 12:03:56.60

財務省「76mm砲にSSM搭載すれば乙型警備艦ですが何か？」

哨戒艦にSSM乗せると言う馬鹿はこの一番基本的なことが
解ってない。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 12:14:09.59

以前の定義はもう考えないほうがいいよ、検討の悪指標だ
鳥マランで1000㌧超なら76㍉、SSM、短魚雷、機銃、ヘリ交番もいける

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 12:14:39.75

>>619
はやぶさ型「ふええ・・・」

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 12:18:33.55

>>617
インディペンデンス級はまだいいけどフリーダム級とかもうめちゃくちゃやろ、なぜあのトン数で47ノット出そうと思ってしまったのか…

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 12:19:33.95

>>617
インディペンデンス級はまだいいけどフリーダム級とかもうめちゃくちゃやろ、なぜあのトン数で47ノット出そうと思ってしまったのか…

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 12:19:43.89

【法律上等!?バイトテロ】　真珠湾、ＷＴＣ、クリミア併合は、西側経済全体主義へのカウンターだった!?
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[海自] 哨戒艦部隊 [新設]

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