地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
探検
[海自] 哨戒艦部隊 [新設]
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1名無し三等兵
2019/02/04(月) 14:07:26.70ID:NgU3+XxV653名無し三等兵
2019/02/17(日) 16:22:45.57ID:QhcuXpUY 哨戒艦は、大型&複数クルー制(3チーム)でいこうよう。
大型化で快適性・航洋性・汎用性・稼働率向上ができるよ。
複数クルー制で、平時の隊員の負担軽減・有事の30名×3=90名の
乗艦で戦闘力の向上と抗堪性が期待できるよ。
船体と機関はフェリー並、システム全般はFMM並、武装は平時砲兵装のみ、
有事はアブサロン並で、200憶で収まらないかなー。
大型化で快適性・航洋性・汎用性・稼働率向上ができるよ。
複数クルー制で、平時の隊員の負担軽減・有事の30名×3=90名の
乗艦で戦闘力の向上と抗堪性が期待できるよ。
船体と機関はフェリー並、システム全般はFMM並、武装は平時砲兵装のみ、
有事はアブサロン並で、200憶で収まらないかなー。
654名無し三等兵
2019/02/17(日) 16:24:28.13ID:e3D0p+gN 1000トン30名というのが哨戒艦について出ている情報だからそれから外れるのは
657名無し三等兵
2019/02/17(日) 17:31:12.02ID:duSwy8/E >>646
「あぶくま」級はFFMで代替だよ 「ゆき」「きり」も含めて22隻建造で54隻になる
哨戒艦は別枠で警備艦枠では無いのだよ
皆の衆一旦落ち着こうや
1000t級 30名の哨戒艦を12隻建造予定で中期防で4隻建造だけが発表内容
警備艦でも多目的艦でも輸送艦でも掃海艦艇でもないのだよ
俺らヲタは妄想の塊だが発表内容から外れ過ぎたら議論にならないだろう
与えられた条件内で議論を展開しましょうよ
「あぶくま」級はFFMで代替だよ 「ゆき」「きり」も含めて22隻建造で54隻になる
哨戒艦は別枠で警備艦枠では無いのだよ
皆の衆一旦落ち着こうや
1000t級 30名の哨戒艦を12隻建造予定で中期防で4隻建造だけが発表内容
警備艦でも多目的艦でも輸送艦でも掃海艦艇でもないのだよ
俺らヲタは妄想の塊だが発表内容から外れ過ぎたら議論にならないだろう
与えられた条件内で議論を展開しましょうよ
658名無し三等兵
2019/02/17(日) 18:17:35.84ID:bx7FO4K/ とりあえず予想で、海保の1000トン型PLに76_と12.7_を積んだ通報艦的なモノに1票
659名無し三等兵
2019/02/17(日) 18:37:14.88ID:g/E5UOiF660名無し三等兵
2019/02/17(日) 18:45:10.89ID:gmM5ycMN 大型なヴィスビューで武装は+SeaRAM程度かねぇ?
661名無し三等兵
2019/02/17(日) 19:04:33.26ID:zP8sWbfy 双方の情報共有で日米共同研究も始まる
防衛装備庁は先頃、将来三胴船コンセプトの研究の進捗状況を「技術シンポジウム2018」で発表、
小型高速でヘリコプターの発着艦が可能な機雷対処および監視等の多用途艦艇のコンセプトを進化させ、
日米共同研究として双方の研究の情報共有を行っていることを明らかにした。
想定している三胴船の規模は満載排水量約1500トン、全長約91メートル、全幅約21メートルで最大
速力35ノット以上。重量14トン級の中型ヘリコプター(MCH-101を想定)の運用が可能な広いヘリ甲板
と格納庫を備える。ヘリ甲板下に面積730平方メートルのミッション・ベイを備え、掃海具や無人機、
複合艇、物資等を搭載する。機関はディーゼルで3基のウォータージェット推進装置で高速を発揮する。
船体構造は全アルミ合金製とする。
防衛装備庁は先頃、将来三胴船コンセプトの研究の進捗状況を「技術シンポジウム2018」で発表、
小型高速でヘリコプターの発着艦が可能な機雷対処および監視等の多用途艦艇のコンセプトを進化させ、
日米共同研究として双方の研究の情報共有を行っていることを明らかにした。
想定している三胴船の規模は満載排水量約1500トン、全長約91メートル、全幅約21メートルで最大
速力35ノット以上。重量14トン級の中型ヘリコプター(MCH-101を想定)の運用が可能な広いヘリ甲板
と格納庫を備える。ヘリ甲板下に面積730平方メートルのミッション・ベイを備え、掃海具や無人機、
複合艇、物資等を搭載する。機関はディーゼルで3基のウォータージェット推進装置で高速を発揮する。
船体構造は全アルミ合金製とする。
662名無し三等兵
2019/02/17(日) 19:07:25.47ID:duSwy8/E663名無し三等兵
2019/02/17(日) 19:59:05.07ID:BCR+zlGs 型落ち76mmコンパット砲、型落ちファランクス、20mm RWS×2、LRAD×2
岡っ引きの武装としては、まあこんな所か
岡っ引きの武装としては、まあこんな所か
664名無し三等兵
2019/02/17(日) 20:24:19.32ID:3sNMJM/l なんなら乙女のブルカノ積むかい?
665名無し三等兵
2019/02/17(日) 20:25:20.84ID:CtSbV3Jj 海防艦でいいだろ
666名無し三等兵
2019/02/17(日) 20:27:19.50ID:CtSbV3Jj 1800トン
速力40ノット
40ミリ
25ミリ
12.7ミリ
速力40ノット
40ミリ
25ミリ
12.7ミリ
667名無し三等兵
2019/02/17(日) 20:46:44.91ID:duSwy8/E 韋駄天見張艦かな
トリマランなら35ノット
動力システムと推進システムはどうなのかな?
電気推進艦なのかポンプジェットかスクリュープロペラか
謎は深まるばかり
トリマランなら35ノット
動力システムと推進システムはどうなのかな?
電気推進艦なのかポンプジェットかスクリュープロペラか
謎は深まるばかり
668名無し三等兵
2019/02/17(日) 20:54:49.23ID:XP75xh/f 高速な中国海警船がオラついてきたのを避けるには
速力は35ノット以上は欲しいかな
速力は35ノット以上は欲しいかな
669名無し三等兵
2019/02/17(日) 20:59:23.89ID:3sNMJM/l ミサイル艇→はやぶさ級としくじってるので、失敗できない思惑があるかと
オーソドックスなモノハルに落ち着くのではないか
オーソドックスなモノハルに落ち着くのではないか
670名無し三等兵
2019/02/17(日) 20:59:37.38ID:QhcuXpUY 哨戒艦は、大型&複数クルー制(3チーム)でいこうよう。
大型化で快適性・航洋性・汎用性・稼働率向上ができるよ。
複数クルー制で、平時の隊員の負担軽減・有事の30名×3=90名の
乗艦で戦闘力の向上と抗堪性が期待できるよ。
船体と機関はフェリー並、システム全般はFMM並、武装は平時砲兵装のみ、
有事はアブサロン並で、200憶で収まらないかなー。
大型化で快適性・航洋性・汎用性・稼働率向上ができるよ。
複数クルー制で、平時の隊員の負担軽減・有事の30名×3=90名の
乗艦で戦闘力の向上と抗堪性が期待できるよ。
船体と機関はフェリー並、システム全般はFMM並、武装は平時砲兵装のみ、
有事はアブサロン並で、200憶で収まらないかなー。
671名無し三等兵
2019/02/17(日) 22:40:10.75ID:Nz38mMz/ >>668
「オラついて」を日本語に翻訳してくれ。
「オラついて」を日本語に翻訳してくれ。
672名無し三等兵
2019/02/17(日) 22:48:57.09ID:OStiTpII 悪羅悪羅w
673名無し三等兵
2019/02/17(日) 22:53:04.99ID:jRTYWnk+674名無し三等兵
2019/02/18(月) 02:13:25.96ID:xETRklKB 分かってないなー。
諸君。哨戒艦とはカモフラージュに過ぎないのだよ。
PLもどきなら、そもそも海保の増強で事足りる。
なぜ、海自に哨戒艦が必要なのか?
重要なのは12隻と言う数を確保することにある。
数させ確保できれば後はどうにでもなる。
30名?1000t?全て方便だよ。はっはっは。
諸君。哨戒艦とはカモフラージュに過ぎないのだよ。
PLもどきなら、そもそも海保の増強で事足りる。
なぜ、海自に哨戒艦が必要なのか?
重要なのは12隻と言う数を確保することにある。
数させ確保できれば後はどうにでもなる。
30名?1000t?全て方便だよ。はっはっは。
675名無し三等兵
2019/02/18(月) 04:57:48.48ID:0OwuJR1P 基準1000t 30人なら
モノハル、機関砲まで、ディーゼル CiWS無し、対空対艦ミサイル無し、対潜ガン無視
とりあえずヤバクなるまで居座るが常識だろ
モノハル、機関砲まで、ディーゼル CiWS無し、対空対艦ミサイル無し、対潜ガン無視
とりあえずヤバクなるまで居座るが常識だろ
676名無し三等兵
2019/02/18(月) 05:57:40.62ID:bTHhr/9S 基準1000t→基準1000t台→1999tまでオッケー
677名無し三等兵
2019/02/18(月) 06:16:35.61ID:3kjGddR8 20人でSSMと速射砲を搭載しFCS-2で一応対空射撃もできるはやぶさの立場が
678名無し三等兵
2019/02/18(月) 06:36:55.37ID:JFYxMo4c てか良く考えたら海保の巡視船の改造とか絶対いらねえじゃん、海保に押し付けられる事なのになぜ海自の貴重な船員を何百人も割かないといけないのか。
679名無し三等兵
2019/02/18(月) 06:39:23.38ID:3kjGddR8 >>674
いや、あぶくまがやってる程度の哨戒任務なら1000t30人でできるし
はやぶさ型に対してはむしろ規模が大幅拡大なんで
重要なのはこれであぶくまや後継艦が戦闘任務に集中できるようになることで
実質的には護衛艦定数が6隻増えたのと同じ効果がある
邪推するなら先の定数6隻増と合わせて12隻、
改いずも型が2隻新造されたとき
ちょうど2個隊群分の護衛艦艇が抽出できそうな数になる
いや、あぶくまがやってる程度の哨戒任務なら1000t30人でできるし
はやぶさ型に対してはむしろ規模が大幅拡大なんで
重要なのはこれであぶくまや後継艦が戦闘任務に集中できるようになることで
実質的には護衛艦定数が6隻増えたのと同じ効果がある
邪推するなら先の定数6隻増と合わせて12隻、
改いずも型が2隻新造されたとき
ちょうど2個隊群分の護衛艦艇が抽出できそうな数になる
680名無し三等兵
2019/02/18(月) 06:41:42.17ID:B91ZAjvE >>678
他国海軍艦艇の追跡と監視はあくまで海自の仕事
それを今まではあぶくまとはやぶさがやっていたのだが
これからは専門の哨戒部隊を作ろうという話
民間船が相手の海保とは任務が違うので
そこ誤解すると間違う
他国海軍艦艇の追跡と監視はあくまで海自の仕事
それを今まではあぶくまとはやぶさがやっていたのだが
これからは専門の哨戒部隊を作ろうという話
民間船が相手の海保とは任務が違うので
そこ誤解すると間違う
681名無し三等兵
2019/02/18(月) 08:14:15.18ID:JstdsqXZ682名無し三等兵
2019/02/18(月) 09:33:22.21ID:l0RQ0j5M683名無し三等兵
2019/02/18(月) 10:51:16.77ID:WdhrnOFl コーストガードでも務まる仕事などに我が軍の貴重な将兵を割けるか
そんなの奴等にやらせとけ
ってなんか旧日本海軍の軍人みたいな人がおる
そんなの奴等にやらせとけ
ってなんか旧日本海軍の軍人みたいな人がおる
684名無し三等兵
2019/02/18(月) 11:01:48.77ID:O59M90c+ 旧日本海軍の時代にコーストガードがあったとでも
685名無し三等兵
2019/02/18(月) 14:45:18.34ID:6flJMvE3 哨戒ヘリ
哨戒機
そして哨戒艦(・∀・)
哨戒機
そして哨戒艦(・∀・)
687名無し三等兵
2019/02/18(月) 15:38:16.93ID:mSz+G6Ia 護衛艦隊
掃海艦隊
哨戒艦隊
掃海艦隊
哨戒艦隊
688名無し三等兵
2019/02/18(月) 19:13:41.86ID:YxHPwRPa >>687
厳密には、海上自衛隊基幹部隊(水上艦艇部隊) は
26大綱 → 31大綱
4コ護衛隊群(8コ護衛隊) 護衛艦部隊 4コ群 (8コ隊)
5コ護衛隊 護衛艦・掃海艦艇部隊 2コ群(13コ隊)
1コ掃海隊群
って感じで、26大綱における5コ護衛隊(いわゆる2桁護衛隊)と掃海隊群が合体して、2分割される感じになる
で31大綱において「哨戒艦隊」は基幹部隊には入ってないので、扱いとしては地方隊直轄のミサイル艇隊に近い
厳密には、海上自衛隊基幹部隊(水上艦艇部隊) は
26大綱 → 31大綱
4コ護衛隊群(8コ護衛隊) 護衛艦部隊 4コ群 (8コ隊)
5コ護衛隊 護衛艦・掃海艦艇部隊 2コ群(13コ隊)
1コ掃海隊群
って感じで、26大綱における5コ護衛隊(いわゆる2桁護衛隊)と掃海隊群が合体して、2分割される感じになる
で31大綱において「哨戒艦隊」は基幹部隊には入ってないので、扱いとしては地方隊直轄のミサイル艇隊に近い
689名無し三等兵
2019/02/18(月) 19:27:31.94ID:YxHPwRPa 軍事研究3月号における哨戒艦関連の記述
○福好氏
30FFMよりもかなり小さく、沿岸防備使用される艦船だろう
○竹内氏
・外国海軍艦艇の監視は現状あぶくま型、はやぶさ型で実施
・あぶくま型は30FFMで代替されるが、30FFMは海外派遣も想定されており、はやぶさ型は廃止予定
・このままでは外国海軍艦艇監視能力が低下するため、その能力を維持・強化するための哨戒艦と見られる
・三胴船はコストが高くなる傾向があるが、哨戒艦の仕様策定に影響を及ぼすのではないか
竹内氏の内容は乗り物ニュースの内容に三胴船への言及が加わったくらいだろうかな
○福好氏
30FFMよりもかなり小さく、沿岸防備使用される艦船だろう
○竹内氏
・外国海軍艦艇の監視は現状あぶくま型、はやぶさ型で実施
・あぶくま型は30FFMで代替されるが、30FFMは海外派遣も想定されており、はやぶさ型は廃止予定
・このままでは外国海軍艦艇監視能力が低下するため、その能力を維持・強化するための哨戒艦と見られる
・三胴船はコストが高くなる傾向があるが、哨戒艦の仕様策定に影響を及ぼすのではないか
竹内氏の内容は乗り物ニュースの内容に三胴船への言及が加わったくらいだろうかな
690名無し三等兵
2019/02/18(月) 20:53:44.58ID:Bc1+Wwgw 竹って元々乗り物ニュースで三胴船に言及してなかったっけ?
692名無し三等兵
2019/02/18(月) 21:54:27.70ID:/WzVqOOL 商社は船体を扱ってないし海自は舶来品が元から多いから哨戒艦の機関や装備品も舶来品が採用されると思ってんでしょ
693名無し三等兵
2019/02/18(月) 22:24:31.79ID:YxHPwRPa まぁ多胴船となるとインキャットが有名だが…
694名無し三等兵
2019/02/18(月) 23:07:32.73ID:XDL9uxF6696名無し三等兵
2019/02/19(火) 06:47:29.54ID:CnId+X6o >>694-695
哨戒艦の方向性がわからんからな
公式資料の大綱・中期防とそのブリーフィング
あとは訓令関連における哨戒艦艇の位置づけまではわかるが
当の防衛省やNSCが何処までの物を幾らまで認めるってのが全く出てきてないし
哨戒艦の方向性がわからんからな
公式資料の大綱・中期防とそのブリーフィング
あとは訓令関連における哨戒艦艇の位置づけまではわかるが
当の防衛省やNSCが何処までの物を幾らまで認めるってのが全く出てきてないし
697名無し三等兵
2019/02/19(火) 06:53:32.96ID:CnId+X6o レキウ級フリゲート、ブン・トモ級コルベットみたいに基準1900tでレーダー・ソナー艦尾でVLS装備の高級戦闘艦でも一応矛盾はしない
大綱ブリーフィングでは「基準排水量1000t『級』」としかいってないので
3000t級護衛艦を基準排水量3900tで出してきやがった前科あるしな防衛省
その場合高くなりそうだが
その下が対空レーダーとVLS装備のシンガポールのインディペンデンス級相当
その更に下がイギリスのリバー級OPV相当
それより安くなると巡視船の塗り替え、通信設備搭載程度…これはもう「外国艦艇監視できればいい、とにかく安くしたい」って方向性の場合
番外としてセンサー系モリモリにした情報収集艦
方向性だけでも公式発表あればなぁ
大綱ブリーフィングでは「基準排水量1000t『級』」としかいってないので
3000t級護衛艦を基準排水量3900tで出してきやがった前科あるしな防衛省
その場合高くなりそうだが
その下が対空レーダーとVLS装備のシンガポールのインディペンデンス級相当
その更に下がイギリスのリバー級OPV相当
それより安くなると巡視船の塗り替え、通信設備搭載程度…これはもう「外国艦艇監視できればいい、とにかく安くしたい」って方向性の場合
番外としてセンサー系モリモリにした情報収集艦
方向性だけでも公式発表あればなぁ
698名無し三等兵
2019/02/19(火) 07:04:32.90ID:XTr7zOUz 方向性は出てるよ
護衛艦が剣豪(兵隊?)なら
哨戒艦は十手持ち(警官?)らしい
「艦これ」?「岡っ引き」の異名
海自初の哨戒艦 | 47NEWS
https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401
護衛艦が剣豪(兵隊?)なら
哨戒艦は十手持ち(警官?)らしい
「艦これ」?「岡っ引き」の異名
海自初の哨戒艦 | 47NEWS
https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401
699名無し三等兵
2019/02/19(火) 07:27:37.62ID:7oycAsks >>698
そういうものの例えみたいな奴じゃなくてもう少し具体的な事だろ。
まずその例えが全然性能を推測できないんだよ、哨戒艦が護衛艦と比較して軽武装っていうのは分かりきってることでその哨戒艦が対応できなくなったら護衛艦が対応する。
それは別に言われなくてもわかってるけど全然性能を推測できる材料にはならない。
そういうものの例えみたいな奴じゃなくてもう少し具体的な事だろ。
まずその例えが全然性能を推測できないんだよ、哨戒艦が護衛艦と比較して軽武装っていうのは分かりきってることでその哨戒艦が対応できなくなったら護衛艦が対応する。
それは別に言われなくてもわかってるけど全然性能を推測できる材料にはならない。
700名無し三等兵
2019/02/19(火) 08:03:34.23ID:N9MH2m0/ 1000トン級で定員30名の岡っ引きだろ?
トリマランの奴じゃん
トリマランの奴じゃん
701名無し三等兵
2019/02/19(火) 08:41:38.66ID:AO1p2t/b 用心棒先生が127mm、SSM、VLS、CIWS持ちの護衛艦なら
岡っ引きはまぁ76mm、SSM、CIWSぐらいじゃね?
という話じゃなかったっけ
岡っ引きはまぁ76mm、SSM、CIWSぐらいじゃね?
という話じゃなかったっけ
702名無し三等兵
2019/02/19(火) 08:49:34.67ID:8pMSn6lV トリマランの案を見る限りSSMは無いんじゃないかな?
703名無し三等兵
2019/02/19(火) 09:22:37.77ID:DH0GOEUd まぁ76mmとSeaRAMは鉄板っぽい
704名無し三等兵
2019/02/19(火) 09:27:51.72ID:P32mqryB ミサイル艇同士の海戦は対艦ミサイルで決着が付く事例が多いのにSSM無しで良いんだろうか?
705名無し三等兵
2019/02/19(火) 09:33:17.01ID:DH0GOEUd 一応ミサイル艇が相手ならヘリ飛ばしてアウトレンジするかと
だがまぁフリゲートクラスもいざとなれば撃沈できる
という意思表示がないと哨戒もやりずらいというのはあるかもな
だがまぁフリゲートクラスもいざとなれば撃沈できる
という意思表示がないと哨戒もやりずらいというのはあるかもな
706名無し三等兵
2019/02/19(火) 10:10:20.40ID:dn9ptwWj >>700
いわみ型PLも1000トン、実乗員約30名やぞ
安さ爆発を最優先するならすでに物はあるし選択肢になり得る
現状の掃海艇で監視するよかマシじゃろ?くらいの位置付け
20mmか30mmでも岡っ引きの十手にはなるじゃろ
…が妥当性あるかどうかを推察できる情報がないけどね
逆にESSMと07VLA、17SSMがないと十手にならない!と主張されたら「お、そうだな」としか返せん
否定するほどの情報もないし
いわみ型PLも1000トン、実乗員約30名やぞ
安さ爆発を最優先するならすでに物はあるし選択肢になり得る
現状の掃海艇で監視するよかマシじゃろ?くらいの位置付け
20mmか30mmでも岡っ引きの十手にはなるじゃろ
…が妥当性あるかどうかを推察できる情報がないけどね
逆にESSMと07VLA、17SSMがないと十手にならない!と主張されたら「お、そうだな」としか返せん
否定するほどの情報もないし
707名無し三等兵
2019/02/19(火) 10:11:16.59ID:pZxz6j11 哨戒部隊は警察24時的に言えば「自動車警ら隊」で広域見回り隊だから
機動隊の様な重武装はないわな
その代わりに暴走逃走犯を追いかける為にチューンアップしたパトカーにしてるよね
皆が予測する高速艦で乙女砲、SeaRAM、20mmRWSは基本なんだろうが
悪徳暴走ダンプ対策にSSMを載っけるかも? 載っけて欲しい、がヲタ要望てなところかな?
機動隊の様な重武装はないわな
その代わりに暴走逃走犯を追いかける為にチューンアップしたパトカーにしてるよね
皆が予測する高速艦で乙女砲、SeaRAM、20mmRWSは基本なんだろうが
悪徳暴走ダンプ対策にSSMを載っけるかも? 載っけて欲しい、がヲタ要望てなところかな?
708名無し三等兵
2019/02/19(火) 10:17:41.39ID:dn9ptwWj >>707
仮置き250億円を基準としたらそんなもんかね
76mm砲、20mmCIWS、SeaRAM+ヘリ格納庫1機分(必要に応じて搭載)
対潜能力はヘリに依存
30FFM1隻分で2隻調達可能
ここから安くしなきゃならんか、もう少し使って良いのか
仮置き250億円を基準としたらそんなもんかね
76mm砲、20mmCIWS、SeaRAM+ヘリ格納庫1機分(必要に応じて搭載)
対潜能力はヘリに依存
30FFM1隻分で2隻調達可能
ここから安くしなきゃならんか、もう少し使って良いのか
709名無し三等兵
2019/02/19(火) 10:21:44.59ID:+jVPyMa1 口径はなんであれ、RWSも必要なんじゃないか? まぁ12.7mmじゃ足りないし、14.5mmも無いだろうから、20mmが下限になるけど。
710名無し三等兵
2019/02/19(火) 10:23:29.50ID:dn9ptwWj711名無し三等兵
2019/02/19(火) 10:29:10.99ID:7rikN0kj 逆に中東戦争みたいな小型艦同士の武力衝突まで想定しているのか中露の海峡通過の送り迎えだけなのかがSSM以上の有無でわかるかもね
712名無し三等兵
2019/02/19(火) 10:33:52.54ID:dn9ptwWj >>711
必要能力の最下限が海峡送り迎えと定期パトロールだからそれだけなら巡視船塗り替えでOK
そこから更に
海上警備行動下でドンパチできる能力を求めてるのか
防衛出動下でドンパチできる能力
をどこまで求めてるのか…
必要能力の最下限が海峡送り迎えと定期パトロールだからそれだけなら巡視船塗り替えでOK
そこから更に
海上警備行動下でドンパチできる能力を求めてるのか
防衛出動下でドンパチできる能力
をどこまで求めてるのか…
713名無し三等兵
2019/02/19(火) 10:43:17.26ID:liek8Yvv 日本製鋼所はOTOの76mmはラインを閉じたと聞くけど、76mm搭載案は輸入前提なのか
714名無し三等兵
2019/02/19(火) 10:47:52.91ID:dn9ptwWj715名無し三等兵
2019/02/19(火) 10:50:33.05ID:dn9ptwWj はたかぜ型2隻の練習艦化に合わせて退役するだろうやまゆき、せとゆき、しまゆきの練習艦のうち2隻から76mm砲ぶっこぬいて再利用
これで2隻分は確保できるじゃろ
これで2隻分は確保できるじゃろ
716名無し三等兵
2019/02/19(火) 11:01:26.01ID:DH0GOEUd >>706
いや20mmが十手じゃ剣豪の日本刀はせいぜい76mmにしかならんだろ
戦力バランスがまったく実運用に適さないものになるよ
逆に例えるなら剣豪が日本刀持ち出さないと制圧できない相手に
岡っ引きは爪楊枝で警戒してろと言うようなもん
いや20mmが十手じゃ剣豪の日本刀はせいぜい76mmにしかならんだろ
戦力バランスがまったく実運用に適さないものになるよ
逆に例えるなら剣豪が日本刀持ち出さないと制圧できない相手に
岡っ引きは爪楊枝で警戒してろと言うようなもん
717名無し三等兵
2019/02/19(火) 11:10:25.25ID:djfkwjeQ 現代の日本で例えたら
剣豪は陸自の普通科の小銃と手榴弾
十手持ちは警察官の拳銃と警棒じゃないか?
剣豪は陸自の普通科の小銃と手榴弾
十手持ちは警察官の拳銃と警棒じゃないか?
718名無し三等兵
2019/02/19(火) 11:11:00.22ID:0hHgx7zu CIWSも中古ありますからseaRAMはないかも?
ヤッパ三胴艦かな?35ノット、乙女、CIWS.
RWS.ヘリ甲板で1200t級だとコンセプト艦にピッタシだもん。意外だかエルマ積んだりしてね!検討用に試験品を購入したらしいので有りかも?
ヤッパ三胴艦かな?35ノット、乙女、CIWS.
RWS.ヘリ甲板で1200t級だとコンセプト艦にピッタシだもん。意外だかエルマ積んだりしてね!検討用に試験品を購入したらしいので有りかも?
719名無し三等兵
2019/02/19(火) 11:15:49.96ID:VEmXnoJR つか岡っ引きも別に十手(RWS?)に限らず
さすまた(76mm)や相手によっては鉄砲(SSM)すら使ってたんだけどな
さすまた(76mm)や相手によっては鉄砲(SSM)すら使ってたんだけどな
720名無し三等兵
2019/02/19(火) 11:25:16.65ID:DH0GOEUd >>712
岡っ引きの例えなら彼らは同心が駆けつけたら
集団でさすまたを握って同心の戦闘を援護したり
その指揮の下の自分たちが前面に立ったりするのがよくある流れなんで
やはり相応の武装は備えるのでは
公式発表でもFFMと連携して任務に当たることが確か明記されてただろう
ということは連携できる、連携して意味がある程度の戦力は当然要求されるわけで
FFMの指揮の下一斉にSSMを発射したり76mmを撃ち込んだりは想定の範囲内じゃないかな
岡っ引きの例えなら彼らは同心が駆けつけたら
集団でさすまたを握って同心の戦闘を援護したり
その指揮の下の自分たちが前面に立ったりするのがよくある流れなんで
やはり相応の武装は備えるのでは
公式発表でもFFMと連携して任務に当たることが確か明記されてただろう
ということは連携できる、連携して意味がある程度の戦力は当然要求されるわけで
FFMの指揮の下一斉にSSMを発射したり76mmを撃ち込んだりは想定の範囲内じゃないかな
721名無し三等兵
2019/02/19(火) 12:00:50.97ID:dn9ptwWj ほらー
十手が何に該当するのかでコンサンセスとれないー
十手が何に該当するのかでコンサンセスとれないー
722名無し三等兵
2019/02/19(火) 12:03:45.06ID:N/JKe64b そら所詮例え話やし
んなもんに拘泥して軽武装に違いないと思い込むこと自体が間違っとる
んなもんに拘泥して軽武装に違いないと思い込むこと自体が間違っとる
723名無し三等兵
2019/02/19(火) 12:15:38.67ID:ZC/oJTmb >>720
海自幹部の発言は『先生(護衛艦)お願いします』だから、
岡っ引きが集団でどうこうするイメージは無いんじゃないかな?
岡っ引きはあくまで先生の目として監視だけで実力行使するのは剣豪先生
>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒(護衛艦)が出張ることになる」と説明が続いた。
https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401
海自幹部の発言は『先生(護衛艦)お願いします』だから、
岡っ引きが集団でどうこうするイメージは無いんじゃないかな?
岡っ引きはあくまで先生の目として監視だけで実力行使するのは剣豪先生
>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒(護衛艦)が出張ることになる」と説明が続いた。
https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401
724名無し三等兵
2019/02/19(火) 12:23:51.69ID:dn9ptwWj >>722
軽武装の定義でも共通認識取れてないー
軽武装の定義でも共通認識取れてないー
725名無し三等兵
2019/02/19(火) 12:24:02.59ID:n41JbbiZ 軽くて丈夫でよく燃えるアルミ船体の艦を、戦闘勃発の可能性が高いと想定される
作戦海域に投入するだろうか、という疑問
作戦海域に投入するだろうか、という疑問
726名無し三等兵
2019/02/19(火) 12:25:17.53ID:ZC/oJTmb 個人的には哨戒艦は日露戦争のときにバルチック艦隊を捉えて情報を送りまくった信濃丸のイメージをしてるわ
信濃丸みたいに哨戒艦が「敵艦見ユ」の警報を出して
護衛艦隊が直ちに出動、これを撃滅せんとするんだと思う
信濃丸みたいに哨戒艦が「敵艦見ユ」の警報を出して
護衛艦隊が直ちに出動、これを撃滅せんとするんだと思う
727名無し三等兵
2019/02/19(火) 12:34:32.10ID:Ff7/P4/0728名無し三等兵
2019/02/19(火) 13:07:45.55ID:pZxz6j11 76mmのテレスコープ弾は開発してないよ 40mmは開発完了だが
729名無し三等兵
2019/02/19(火) 13:10:31.81ID:7oycAsks 76mmCTAはさすがに冗談だろ
730名無し三等兵
2019/02/19(火) 13:31:44.84ID:dn9ptwWj ここに来て金に糸目をつけずに76mmテレスコープ弾開発と新型速射砲開発とか胸が熱くなるな
731名無し三等兵
2019/02/19(火) 14:19:50.79ID:PiMTMgFn733名無し三等兵
2019/02/19(火) 14:27:25.40ID:z1tpvflj >>723
先生お願いします、で後は先生の活躍を見ーてーるーだーけー、ではないだろうし
実際哨戒艦とFFMの連携は公式で謳われてるでな
しかしFFMがDEXの頃もいたよなぁ
必死に少しでも武装が少ない艦だと思い込もうとする手合いは…
先生お願いします、で後は先生の活躍を見ーてーるーだーけー、ではないだろうし
実際哨戒艦とFFMの連携は公式で謳われてるでな
しかしFFMがDEXの頃もいたよなぁ
必死に少しでも武装が少ない艦だと思い込もうとする手合いは…
734名無し三等兵
2019/02/19(火) 14:46:43.44ID:0RSErTjV イクラ重武装にしてもバックマージン排卵だろ
735名無し三等兵
2019/02/19(火) 14:58:36.32ID:dn9ptwWj >>733
そら3000トン400億円と言われたらそこまで豪華にはできんよ
3900トン500億円だからあれだけ盛り込めたわけだし
今回も1900トン400億円とかになればブン・トモ級コルベット並に盛り込めるだろうね
そら3000トン400億円と言われたらそこまで豪華にはできんよ
3900トン500億円だからあれだけ盛り込めたわけだし
今回も1900トン400億円とかになればブン・トモ級コルベット並に盛り込めるだろうね
737名無し三等兵
2019/02/19(火) 15:08:51.61ID:liek8Yvv 結果的に正解だったとしても、分析は間違ってるんだよな>3000トン400億円と言われていた時代に重武装派
738名無し三等兵
2019/02/19(火) 15:10:16.92ID:dn9ptwWj >>736
ブン・トモ級は3次元対空レーダー及びVLSに装填した短SAMシステムも保有してる
ハルソナーと短魚雷も保有してる
これに倣うなら基準排水量1900トン、ESSM、07VLA、17式SSM
あと対潜ヘリ
価格は400億円…より少し高くなるかもしれないな
ブン・トモ級は3次元対空レーダー及びVLSに装填した短SAMシステムも保有してる
ハルソナーと短魚雷も保有してる
これに倣うなら基準排水量1900トン、ESSM、07VLA、17式SSM
あと対潜ヘリ
価格は400億円…より少し高くなるかもしれないな
739名無し三等兵
2019/02/19(火) 15:11:13.24ID:dn9ptwWj >>737
「2000〜3000トン、400億円」では実現できなかった仕様だからなぁ30FFM
「2000〜3000トン、400億円」では実現できなかった仕様だからなぁ30FFM
741名無し三等兵
2019/02/19(火) 15:23:37.82ID:7oycAsks 別に構想が世に出回ってきた頃は2000〜3000トンで400億って話だったから軽武装派の読みが間違ってたは思わないけど、その後構想が明確になってきて重武装化や予算アップが示唆されてきたにもかかわらず軽武装軽武装連呼してたから心象悪いんだよ。
742名無し三等兵
2019/02/19(火) 15:32:44.25ID:kI6WcFqh お前らの心象なぞどうでもいいわw
743名無し三等兵
2019/02/19(火) 15:33:37.97ID:dn9ptwWj >>741
3900トン500億円及び搭載武装の概要が発表されたのって業者選定時だから、それ以前は3000トン400億円の情報しかないぞ
3900トン500億円及び搭載武装の概要が発表されたのって業者選定時だから、それ以前は3000トン400億円の情報しかないぞ
745名無し三等兵
2019/02/19(火) 17:42:28.51ID:h1Nm46jH DEX初期案が5inch砲、seaRAM、SSM無し、ヘリ乗る、機雷戦対応、40ktの高速性、3000t(基準か満載か不明)で400億未満って話だったからな
それでコレが1000tの艦艇でお手頃価格で達成出来たら
ほぼ俺の考える理想の哨戒艦
それでコレが1000tの艦艇でお手頃価格で達成出来たら
ほぼ俺の考える理想の哨戒艦
746名無し三等兵
2019/02/19(火) 17:44:33.75ID:h1Nm46jH まぁ5inchが3inchになったり
40ktが35ktになったり含めてもね
40ktが35ktになったり含めてもね
747名無し三等兵
2019/02/19(火) 18:20:14.94ID:uWnPQKaj FFMと同じで、
状況変化や将来の情勢に対応しないとね。
韓国のミサイル艇。
当然、哨戒艦はSSMを装備するだろう。
状況変化や将来の情勢に対応しないとね。
韓国のミサイル艇。
当然、哨戒艦はSSMを装備するだろう。
748名無し三等兵
2019/02/19(火) 18:26:47.24ID:dn9ptwWj 今回については排水量が1000トン「級」で30人規模
としか出ておらず、予算規模については明言されてないから、予想するにあたりいくらでも盛れるのよな
基準排水量1900トン、450億円で予想したとしても公式発表に外れてるわけではないので
としか出ておらず、予算規模については明言されてないから、予想するにあたりいくらでも盛れるのよな
基準排水量1900トン、450億円で予想したとしても公式発表に外れてるわけではないので
749名無し三等兵
2019/02/19(火) 18:28:12.70ID:pzyM8P3u >>738
07式でなく68式積むんでないの、ESSMもMk41でなくMk48ならそれ程容積やレイアウトで困らんだろう、OPY-2だと使えるらしいし
Mk41載せる船にしなければ400億までいかないんでないの
07式でなく68式積むんでないの、ESSMもMk41でなくMk48ならそれ程容積やレイアウトで困らんだろう、OPY-2だと使えるらしいし
Mk41載せる船にしなければ400億までいかないんでないの
750名無し三等兵
2019/02/19(火) 18:29:13.16ID:adC7c456 当たりとか外れとかw
751名無し三等兵
2019/02/19(火) 18:30:28.83ID:dn9ptwWj >>749
そこはもう「どこまでやらせたいのか」「1隻いくらまで使うことが許されるのか」次第よなぁ
そこはもう「どこまでやらせたいのか」「1隻いくらまで使うことが許されるのか」次第よなぁ
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