[海自]　哨戒艦部隊 [新設]

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 14:07:26.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 10:43:17.26

日本製鋼所はOTOの76mmはラインを閉じたと聞くけど、76mm搭載案は輸入前提なのか

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 10:47:52.91

>>713
あぶくま型、はやぶさ型及びゆき型残存艦の退役艦からぶっこ抜くか？
コスト削減にもなる

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 10:50:33.05

はたかぜ型2隻の練習艦化に合わせて退役するだろうやまゆき、せとゆき、しまゆきの練習艦のうち2隻から76mm砲ぶっこぬいて再利用
これで2隻分は確保できるじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 11:01:26.01

>>706
いや20mmが十手じゃ剣豪の日本刀はせいぜい76mmにしかならんだろ
戦力バランスがまったく実運用に適さないものになるよ
逆に例えるなら剣豪が日本刀持ち出さないと制圧できない相手に
岡っ引きは爪楊枝で警戒してろと言うようなもん

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 11:10:25.25

現代の日本で例えたら
剣豪は陸自の普通科の小銃と手榴弾
十手持ちは警察官の拳銃と警棒じゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 11:11:00.22

CIWSも中古ありますからseaRAMはないかも？
ヤッパ三胴艦かな？35ノット、乙女、CIWS.
RWS.ヘリ甲板で1200t級だとコンセプト艦にピッタシだもん。意外だかエルマ積んだりしてね！検討用に試験品を購入したらしいので有りかも？

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 11:15:49.96

つか岡っ引きも別に十手（RWS？）に限らず
さすまた（76mm）や相手によっては鉄砲（SSM）すら使ってたんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 11:25:16.65

>>712
岡っ引きの例えなら彼らは同心が駆けつけたら
集団でさすまたを握って同心の戦闘を援護したり
その指揮の下の自分たちが前面に立ったりするのがよくある流れなんで
やはり相応の武装は備えるのでは

公式発表でもFFMと連携して任務に当たることが確か明記されてただろう
ということは連携できる、連携して意味がある程度の戦力は当然要求されるわけで
FFMの指揮の下一斉にSSMを発射したり76mmを撃ち込んだりは想定の範囲内じゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 12:00:50.97

ほらー
十手が何に該当するのかでコンサンセスとれないー

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 12:03:45.06

そら所詮例え話やし
んなもんに拘泥して軽武装に違いないと思い込むこと自体が間違っとる

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 12:15:38.67

>>720
海自幹部の発言は『先生(護衛艦)お願いします』だから、
岡っ引きが集団でどうこうするイメージは無いんじゃないかな？
岡っ引きはあくまで先生の目として監視だけで実力行使するのは剣豪先生

>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。

https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 12:23:51.69

>>722
軽武装の定義でも共通認識取れてないー

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 12:24:02.59

軽くて丈夫でよく燃えるアルミ船体の艦を、戦闘勃発の可能性が高いと想定される
作戦海域に投入するだろうか、という疑問

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 12:25:17.53

個人的には哨戒艦は日露戦争のときにバルチック艦隊を捉えて情報を送りまくった信濃丸のイメージをしてるわ

信濃丸みたいに哨戒艦が「敵艦見ユ」の警報を出して
護衛艦隊が直ちに出動、これを撃滅せんとするんだと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 12:34:32.10

>>713
76mmCTA機関砲かもしれん
>>725
相手の数と質によるんでね？三胴船コンセプトでは哨戒掃海任務となってるから掃海任務中に妨害されない事を求められるだろしそのための武装だろうしな
それこそ漁船紛いの船から逃げないといけないのでは哨戒も掃海もあったもんでないしな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 13:07:45.55

76mmのテレスコープ弾は開発してないよ　40mmは開発完了だが

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 13:10:31.81

76mmCTAはさすがに冗談だろ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 13:31:44.84

ここに来て金に糸目をつけずに76mmテレスコープ弾開発と新型速射砲開発とか胸が熱くなるな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 14:19:50.79

>>722
いやいやいや
護衛艦がやるレベルの戦闘は出来ない船ですって例え話されているのに
逆に何をどうしたら重武装なんて思い込めるのか

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 14:22:02.99

>>731
重武装にしてお値段を上げないと、造船所からのバックマージンが
減って死んじゃう人達なんでそ。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 14:27:25.40

>>723
先生お願いします、で後は先生の活躍を見ーてーるーだーけー、ではないだろうし
実際哨戒艦とFFMの連携は公式で謳われてるでな

しかしFFMがDEXの頃もいたよなぁ
必死に少しでも武装が少ない艦だと思い込もうとする手合いは…

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 14:46:43.44

イクラ重武装にしてもバックマージン排卵だろ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 14:58:36.32

>>733
そら3000トン400億円と言われたらそこまで豪華にはできんよ
3900トン500億円だからあれだけ盛り込めたわけだし

今回も1900トン400億円とかになればブン・トモ級コルベット並に盛り込めるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 15:05:53.12

>>735
３０人でうごかすあぶくま型か。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 15:08:51.61

結果的に正解だったとしても、分析は間違ってるんだよな＞3000トン400億円と言われていた時代に重武装派

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 15:10:16.92

>>736
ブン・トモ級は3次元対空レーダー及びVLSに装填した短SAMシステムも保有してる
ハルソナーと短魚雷も保有してる

これに倣うなら基準排水量1900トン、ESSM、07VLA、17式SSM
あと対潜ヘリ
価格は400億円…より少し高くなるかもしれないな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 15:11:13.24

>>737
「2000～3000トン、400億円」では実現できなかった仕様だからなぁ30FFM

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 15:21:14.11

>>738
FFMより重武装な哨戒艦か・・・。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 15:23:37.82

別に構想が世に出回ってきた頃は2000～3000トンで400億って話だったから軽武装派の読みが間違ってたは思わないけど、その後構想が明確になってきて重武装化や予算アップが示唆されてきたにもかかわらず軽武装軽武装連呼してたから心象悪いんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 15:32:44.25

お前らの心象なぞどうでもいいわｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 15:33:37.97

>>741
3900トン500億円及び搭載武装の概要が発表されたのって業者選定時だから、それ以前は3000トン400億円の情報しかないぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 15:37:34.77

>>726
そしたらUAVボートでも十分な気がする

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 17:42:28.51

DEX初期案が5inch砲、seaRAM、SSM無し、ヘリ乗る、機雷戦対応、40ktの高速性、3000t(基準か満載か不明)で400億未満って話だったからな
それでコレが1000tの艦艇でお手頃価格で達成出来たら
ほぼ俺の考える理想の哨戒艦

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 17:44:33.75

まぁ5inchが3inchになったり
40ktが35ktになったり含めてもね

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 18:20:14.94

FFMと同じで、
状況変化や将来の情勢に対応しないとね。

韓国のミサイル艇。
当然、哨戒艦はSSMを装備するだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 18:26:47.24

今回については排水量が1000トン「級」で30人規模
としか出ておらず、予算規模については明言されてないから、予想するにあたりいくらでも盛れるのよな

基準排水量1900トン、450億円で予想したとしても公式発表に外れてるわけではないので

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 18:28:12.70

>>738
07式でなく68式積むんでないの、ESSMもMk41でなくMk48ならそれ程容積やレイアウトで困らんだろう、OPY-2だと使えるらしいし
Mk41載せる船にしなければ400億までいかないんでないの

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 18:29:13.16

当たりとか外れとかｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 18:30:28.83

>>749
そこはもう「どこまでやらせたいのか」「1隻いくらまで使うことが許されるのか」次第よなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 19:05:47.45

もうスレの流れがかつての護衛艦スレそのもので草も生えんわ
お前はそう思う、俺はこう思うでいいだろうに

準主力、数の上ではワークホース確定だった旧DEXなら武装の差異で殺気立つのもまだわかるが、いうて艦隊定数外の1000トン級な哨戒艦やぞ
しかも予想できる情報量なんて現状DEX以下(ポンチ絵すら無い)の現状、言い争う価値も無いわ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 19:38:07.84

なぜ、哨戒艦なのか
そこを考えないで大型化重武装化を唱えてもなぁ
ただのDEにしかならんやん

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 19:49:44.50

>>733
1000t300億だと言われてもまだ必死に軽武装を狙ってるので
そういう趣味か日本人が嫌いなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 19:51:16.49

じゃ何か？5inch砲でも載せるか？

щ(´Д｀щ)ｶﾓ-ﾝ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 19:53:52.03

>>745
400億円ってのは聞いた事無い、俺は200億円程度だと理解していたぞ。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 19:59:48.66

>>755
12.7センチとか小さいな、37.5センチ四連装砲だ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:00:45.95

>>757
流石にそれだと(舟よりデカイ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:02:06.01

>>758
まあ71式ボフォースって言うんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:06:54.15

あっちか！
まあ韓国海軍、それで追っ払えるかね(割りとマジ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:12:45.67

重武装なフネなら哨戒艦といかわけのわからないフネではなくて
乙型警備艦と中期防にかかれるだろう。
馬鹿が無駄な抵抗をしているようだが、そろそろ諦メロン。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:21:45.46

>>761
そもそもここで多くの人が言ってる>>661にSSM載せた武装、はやぶさ型に毛が生えた程度を重武装！重武装！というのが違うんでね？
重武装言うならMk41にESSMや07式位積んでからだわ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:23:16.36

FFMで吠えづらかいてるのを見てても思ったけど何度も同じ間違いを繰り返すのは
”ショーカイカン”とか”ロースペックゴエイカン”とかの実際は範囲の曖昧な文言に
自分で勝手なイメージを付与してそれを信じ込んちゃうからなんだろうな、などと

後はもうちょっと賢い人に煽られてムキになっちゃう性格も要因か

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:26:54.14

1000ｔ級で30人で動かす艦艇としては重武装だろ。
980tのひうち型でも40人乗ってるんだぞ。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:28:52.53

200tで20人で動かすはやぶさから見たら順当かむしろ軽武装なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:33:13.59

ちなみにはやぶさ型の艦級は

guided-missile ”patrol” boats

なんでわざわざ「哨戒艦」と名乗ったのは
むしろこっちを意識してる可能性も濃厚なのよね

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:38:23.58

補助艦艇に載せる武装としてはSSMまではあり得る
はやぶさ型の前例があるからね
むしろ、はやぶさ型が退役していくことを考えるとSSM載せたいと考えるのは妥当だと思う

個人的にはスペースだけ確保で終わるのでは？と思ったいるけど

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:43:49.06

ボーイングF15-X≫ノースロップYF23≫ロッキードF35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550486920/l50

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:45:45.84

>>766
同意

DEXははやぶさ型後継という位置付けもあったけど、FFMが現在の仕様になったことではやぶさ型の後継とは言えなくなったからね

哨戒艦ははやぶさ型の後継としての意味合いはかなり強いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:58:34.08

哨戒艦は、はやぶさ型を大型化して対艦ミサイルを外して浮かしたスペースにヘリ格納庫とヘリ甲板を乗っけるような感じかね？

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:59:43.73

>>767
>>770
まあ普通にSSMは積むんでないの？護身用としても連携用としても

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:12:25.53

哨戒艦だから軽武装に違いない！ミサイル類なんてもっての他、速射砲も不要で巡視船を塗り替えた程度の船で十分だ！
と言ってる香具師は魚雷艇やミサイル艇の艦種英名が直訳したら”魚雷哨戒艇”や”誘導ミサイル哨戒艇”であることを知らないかわざと騙そうとしているかのどちらかなわけで

実際にはPTからPGへと連なる系譜の正当進化形でありかつboat（艇）からship（艦）への昇格を果たした上に隻数も大幅に増大したと見るとけっこう怖い船なのよねこれ
新しい艦種記号は今出てる情報からすると最も可能性が高いのはPM（patrol ship, mine-sweeperないしmultipurpose）かな？

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:17:32.81

>>772
PSMかPFMじゃないかな？FFMとセットになるような感じで

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:27:05.31

運用はどこと繋がるんだっけ？
護衛隊群か地方隊か

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:45:16.57

>>754
今回の哨戒艦について300億円などというアナウンスなくね

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:47:39.38

>>774
基幹部隊ではないので地方隊だな

>>772
そこは1隻いくらになるか次第だぞ
100億円枠ならミサイルなんてどうしたって載らんし
250億円ならSeaRAMかSSMはいけるだろうし

そこらへんの予算についての話はまだ何も出てない

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:47:43.06

1000t級乗員30人しかソースはないはずだが。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:50:18.15

>>777
んだ
あとは平素の警戒監視に使ってだけ

あとは海自の公式区分上、DD、DE、FFMの分類される「機動艦艇」ではなく、ミサイル艇と同カテゴリの「哨戒艦艇」に分類されるだろうけど…
それがどの程度かはわからぬ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:55:10.10

地方総監部でしょう　どう考えても
佐世保→舞鶴→大湊の順番に配置じゃないかな
但し、母港佐世保で定係港勝連という派出的配置は可能性大
奄美大島瀬戸内町が岩屋大臣に対し昨年末に艦艇配備の陳情に行ってるね、
さてどうなるか　悩ましいね

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:56:34.67

>>774
つhttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20181218.pdf

の２６ページに哨戒艦部隊という単語が出てくる。
哨戒隊軍が編成されるんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:57:31.41

訂正

哨戒隊群だった。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:57:44.50

>>780
一方で防衛大綱の一番後ろの別表の海自基幹部隊に哨戒艦隊の記載がない
つまり扱いはミサイル艇隊と同じやな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:06:11.75

まだFFM軽武装派が言い訳してんのか
バカじゃねーの

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:09:42.93

なんでそう喧嘩腰になるかねぇ？
今出てる公式情報源だけではなんとでもとれる内容なのに

1隻500億円で1000トン級船体にどこまで盛れるかのロマンに挑戦するのも悪くないよな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:16:41.89

30FFMって
・1隻400億円、3000トンで重武装は無理だ派
・1隻400億円、3000トンで重武装は実現できる派

が言い争ってたら、最終的に
・1隻500億円、基準排水量3900トンの重武装艦

が出て来やがった構図よね
増えるんかーい！みたいな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:22:09.55

>>785
もう少し前だと一隻300億という話もあってな……
しかし3000トン級で3900トンは驚いたわホント

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:43:39.27

戦略環境や自衛隊の必要、安倍政権の性向から増額を当然視してた一派もいたはずだが
世艦で「あめ型並みに太るかも」という情報が出てきたときもそれを軽視することはなかった

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:43:51.38

2017年の世艦読んでたら徳丸元海将補の
　「1隻400億円では、運用構想全てを満たす艦艇を1番艦から建造するのは困難である」
という当時の悲痛なリアクションが伺えて感慨深い
500億円になってよかった

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:56:04.08

逆に言えばたった100億増やすだけで相当豪華になることは分かっていたんだから
「その程度なら増やすだろう」という主張にも相応の合理性はあったわけだ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:00:06.39

22隻作れば2200億円も違うんだからその程度、と呼ぶには大きいかな
単年度で言えばミサイル艇1隻分はあるわけだし

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:02:06.47

>>789
そんな主張してる奴いたか？
軍備増強してる中国に失礼だからDDつくれ！
みたいな事言ってるのは見たけど

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:04:09.17

>>790
単年度は200億だぞ
そしてそれぐらいなら増やす、という感覚は当時の政治感覚として大いに妥当だっただろうし
実際そうなったわけでな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:04:49.66

あれ、なんでID被ったんだ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:05:49.04

当時の政治感覚って何よ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:06:22.16

世艦とか読んでると海自OBが徐々に鼻息荒くなってってるのは
なんとなく見て取れたからな
まぁなんかあるんだろうな、とは思ってた

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:07:00.51

76mm砲
RWS
SeaRAM
SSM
魚雷発射管
ヘリコプター着艦可燃料補給可
無人機格納庫有り

予算オーバーの30名では扱いきれないかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:08:18.23

ヘリコプターと無人機が運用時別途人員追加ならそんなもんだろう
はやぶさが20人で76㎜とSSMとM2扱ってるんだから

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:08:56.99

>>792
結果として増える分にはバッチこいだなぁ
今回の哨戒艦についてもそこらへんの政治判断がどう加わるか次第だが
安倍政権後の意向が働きそうで恐くもある

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:09:56.21

>>796
それだとギリ250～300億円ってとこじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:13:45.05

>>797
30人に＋ヘリ運用時だけその人数が追加される
って解釈すりゃいけそうだな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:15:49.71

DEXが(情勢のもたらす)必要性から重武装をもつ別艦種FFMに変化したことと
DEXに(そもそも不可能な)重武装するべきだという主張は全く別なんだが
重武装という一点だけ見て「ほら見ろ俺が正しかったんだ」とかイキってる
重武装派()ははっきり言って滑稽

そしてDEX→FFMの変化で使いづらくなった部分を埋める哨戒艦にもまたぞろ
重武装を求めるとかもうわかり易すぎて大草原不可避

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:18:10.06

値段や人員はそれぐらいですか
全条件に対して最低限の対処できる武装は欲しいかな？と思った次第で
哨戒艦とは言えヨーロッパと違ってこっちはヤバいですからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:21:20.10

>>801
黙れアホ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:26:05.17

>>802
んー
>>796案みたいに艦艇自身の対潜能力を完全に切り捨てて、
対潜についてはヘリ依存にすればこの人員・予算規模でいけると思う

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:29:46.58

>>780
26ページの哨戒艦についての文言を見る限り、
哨戒艦部隊は護衛艦部隊や掃海艦艇部隊とは微妙に扱いが違う感じだね

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:38:38.98

>>804
潜水艦の脅威度が高ければヘリを乗せて置く事で対処ですな

対潜対艦無人機みたいな都合の良いものが有ったら良いのですけどねぇ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:43:04.29

>>806
一応MQ-8C向けのソノブイポッドとか提案されてるみたいだし、いけるんじゃね？
https://www.ultra-css.com/products-capabilities/underwater-warfare/airborne-sonar/sonobuoy-mission-pod

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:47:21.86

あとMQ-8シリーズはB型でヘルファイア搭載試験やってるし、頑張ればブリムストーン装備できるんじゃねぇかな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:48:16.89

K-Max改造汁

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 00:12:52.71

今の海自で一番大事なのは艦艇とかの装備よりも「乗員」だろう。哨戒艦は敵性艦船と
接触する船なんで、乗員の危険を少なくするよう考慮されるはず。
東アジアの周辺国を見たとき、彼らの艦船に舐められない、攻撃を躊躇わせる装備、といえば
まずSSMじゃないかね。だから少数かもしれんが「防御兵器」として絶対積むと見ている。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 00:20:38.37

>>807
面白そうな試みだが米海軍次第ですな
ダッシュ復活は胸アツ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 00:27:34.38

哨戒艦が十分な自衛能力を持っているなら、FFMと連帯する必要はないな。

[海自] 哨戒艦部隊 [新設]

[海自]　哨戒艦部隊 [新設]