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[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
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0001名無し三等兵
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2019/02/04(月) 14:07:26.70ID:NgU3+XxV
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
0732名無し三等兵
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2019/02/19(火) 14:22:02.99ID:U1LQJEDc
>>731
重武装にしてお値段を上げないと、造船所からのバックマージンが
減って死んじゃう人達なんでそ。
0733名無し三等兵
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2019/02/19(火) 14:27:25.40ID:z1tpvflj
>>723
先生お願いします、で後は先生の活躍を見ーてーるーだーけー、ではないだろうし
実際哨戒艦とFFMの連携は公式で謳われてるでな

しかしFFMがDEXの頃もいたよなぁ
必死に少しでも武装が少ない艦だと思い込もうとする手合いは…
0734名無し三等兵
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2019/02/19(火) 14:46:43.44ID:0RSErTjV
イクラ重武装にしてもバックマージン排卵だろ
0735名無し三等兵
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2019/02/19(火) 14:58:36.32ID:dn9ptwWj
>>733
そら3000トン400億円と言われたらそこまで豪華にはできんよ
3900トン500億円だからあれだけ盛り込めたわけだし

今回も1900トン400億円とかになればブン・トモ級コルベット並に盛り込めるだろうね
0737名無し三等兵
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2019/02/19(火) 15:08:51.61ID:liek8Yvv
結果的に正解だったとしても、分析は間違ってるんだよな＞3000トン400億円と言われていた時代に重武装派
0738名無し三等兵
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2019/02/19(火) 15:10:16.92ID:dn9ptwWj
>>736
ブン・トモ級は3次元対空レーダー及びVLSに装填した短SAMシステムも保有してる
ハルソナーと短魚雷も保有してる

これに倣うなら基準排水量1900トン、ESSM、07VLA、17式SSM
あと対潜ヘリ
価格は400億円…より少し高くなるかもしれないな
0739名無し三等兵
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2019/02/19(火) 15:11:13.24ID:dn9ptwWj
>>737
「2000～3000トン、400億円」では実現できなかった仕様だからなぁ30FFM
0741名無し三等兵
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2019/02/19(火) 15:23:37.82ID:7oycAsks
別に構想が世に出回ってきた頃は2000～3000トンで400億って話だったから軽武装派の読みが間違ってたは思わないけど、その後構想が明確になってきて重武装化や予算アップが示唆されてきたにもかかわらず軽武装軽武装連呼してたから心象悪いんだよ。
0742名無し三等兵
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2019/02/19(火) 15:32:44.25ID:kI6WcFqh
お前らの心象なぞどうでもいいわｗ
0743名無し三等兵
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2019/02/19(火) 15:33:37.97ID:dn9ptwWj
>>741
3900トン500億円及び搭載武装の概要が発表されたのって業者選定時だから、それ以前は3000トン400億円の情報しかないぞ
0745名無し三等兵
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2019/02/19(火) 17:42:28.51ID:h1Nm46jH
DEX初期案が5inch砲、seaRAM、SSM無し、ヘリ乗る、機雷戦対応、40ktの高速性、3000t(基準か満載か不明)で400億未満って話だったからな
それでコレが1000tの艦艇でお手頃価格で達成出来たら
ほぼ俺の考える理想の哨戒艦
0746名無し三等兵
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2019/02/19(火) 17:44:33.75ID:h1Nm46jH
まぁ5inchが3inchになったり
40ktが35ktになったり含めてもね
0747名無し三等兵
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2019/02/19(火) 18:20:14.94ID:uWnPQKaj
FFMと同じで、
状況変化や将来の情勢に対応しないとね。

韓国のミサイル艇。
当然、哨戒艦はSSMを装備するだろう。
0748名無し三等兵
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2019/02/19(火) 18:26:47.24ID:dn9ptwWj
今回については排水量が1000トン「級」で30人規模
としか出ておらず、予算規模については明言されてないから、予想するにあたりいくらでも盛れるのよな

基準排水量1900トン、450億円で予想したとしても公式発表に外れてるわけではないので
0749名無し三等兵
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2019/02/19(火) 18:28:12.70ID:pzyM8P3u
>>738
07式でなく68式積むんでないの、ESSMもMk41でなくMk48ならそれ程容積やレイアウトで困らんだろう、OPY-2だと使えるらしいし
Mk41載せる船にしなければ400億までいかないんでないの
0751名無し三等兵
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2019/02/19(火) 18:30:28.83ID:dn9ptwWj
>>749
そこはもう「どこまでやらせたいのか」「1隻いくらまで使うことが許されるのか」次第よなぁ
0752名無し三等兵
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2019/02/19(火) 19:05:47.45ID:dup0qD7h
もうスレの流れがかつての護衛艦スレそのもので草も生えんわ
お前はそう思う、俺はこう思うでいいだろうに

準主力、数の上ではワークホース確定だった旧DEXなら武装の差異で殺気立つのもまだわかるが、いうて艦隊定数外の1000トン級な哨戒艦やぞ
しかも予想できる情報量なんて現状DEX以下(ポンチ絵すら無い)の現状、言い争う価値も無いわ
0753名無し三等兵
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2019/02/19(火) 19:38:07.84ID:0RSErTjV
なぜ、哨戒艦なのか
そこを考えないで大型化重武装化を唱えてもなぁ
ただのDEにしかならんやん
0754名無し三等兵
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2019/02/19(火) 19:49:44.50ID:pCof1Hdm
>>733
1000t300億だと言われてもまだ必死に軽武装を狙ってるので
そういう趣味か日本人が嫌いなんだろう
0755名無し三等兵
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2019/02/19(火) 19:51:16.49ID:1EooHHux
じゃ何か？5inch砲でも載せるか？


щ(´Д｀щ)ｶﾓ-ﾝ
0756名無し三等兵
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2019/02/19(火) 19:53:52.03ID:N8P9IUFA
>>745
400億円ってのは聞いた事無い、俺は200億円程度だと理解していたぞ。
0757名無し三等兵
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2019/02/19(火) 19:59:48.66ID:pzyM8P3u
>>755
12.7センチとか小さいな、37.5センチ四連装砲だ
0758名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:00:45.95ID:1EooHHux
>>757
流石にそれだと(舟よりデカイ
0760名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:06:54.15ID:1EooHHux
あっちか！
まあ韓国海軍、それで追っ払えるかね(割りとマジ
0761名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:12:45.67ID:U1LQJEDc
重武装なフネなら哨戒艦といかわけのわからないフネではなくて
乙型警備艦と中期防にかかれるだろう。
馬鹿が無駄な抵抗をしているようだが、そろそろ諦メロン。
0762名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:21:45.46ID:pzyM8P3u
>>761
そもそもここで多くの人が言ってる>>661にSSM載せた武装、はやぶさ型に毛が生えた程度を重武装！重武装！というのが違うんでね？
重武装言うならMk41にESSMや07式位積んでからだわ
0763名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:23:16.36ID:Uhtll6wQ
FFMで吠えづらかいてるのを見てても思ったけど何度も同じ間違いを繰り返すのは
”ショーカイカン”とか”ロースペックゴエイカン”とかの実際は範囲の曖昧な文言に
自分で勝手なイメージを付与してそれを信じ込んちゃうからなんだろうな、などと

後はもうちょっと賢い人に煽られてムキになっちゃう性格も要因か
0764名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:26:54.14ID:U1LQJEDc
1000ｔ級で30人で動かす艦艇としては重武装だろ。
980tのひうち型でも40人乗ってるんだぞ。
0765名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:28:52.53ID:pCof1Hdm
200tで20人で動かすはやぶさから見たら順当かむしろ軽武装なんだよなぁ
0766名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:33:13.59ID:Uhtll6wQ
ちなみにはやぶさ型の艦級は

guided-missile ”patrol” boats

なんでわざわざ「哨戒艦」と名乗ったのは
むしろこっちを意識してる可能性も濃厚なのよね
0767名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:38:23.58ID:FAnF5QRv
補助艦艇に載せる武装としてはSSMまではあり得る
はやぶさ型の前例があるからね
むしろ、はやぶさ型が退役していくことを考えるとSSM載せたいと考えるのは妥当だと思う

個人的にはスペースだけ確保で終わるのでは？と思ったいるけど
0769名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:45:45.84ID:FAnF5QRv
>>766
同意

DEXははやぶさ型後継という位置付けもあったけど、FFMが現在の仕様になったことではやぶさ型の後継とは言えなくなったからね

哨戒艦ははやぶさ型の後継としての意味合いはかなり強いんじゃないかな
0770名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:58:34.08ID:WCxC19z7
哨戒艦は、はやぶさ型を大型化して対艦ミサイルを外して浮かしたスペースにヘリ格納庫とヘリ甲板を乗っけるような感じかね？
0771名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:59:43.73ID:pzyM8P3u
>>767
>>770
まあ普通にSSMは積むんでないの？護身用としても連携用としても
0772名無し三等兵
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2019/02/19(火) 21:12:25.53ID:TxZ+PfQh
哨戒艦だから軽武装に違いない！ミサイル類なんてもっての他、速射砲も不要で巡視船を塗り替えた程度の船で十分だ！
と言ってる香具師は魚雷艇やミサイル艇の艦種英名が直訳したら”魚雷哨戒艇”や”誘導ミサイル哨戒艇”であることを知らないかわざと騙そうとしているかのどちらかなわけで

実際にはPTからPGへと連なる系譜の正当進化形でありかつboat（艇）からship（艦）への昇格を果たした上に隻数も大幅に増大したと見るとけっこう怖い船なのよねこれ
新しい艦種記号は今出てる情報からすると最も可能性が高いのはPM（patrol ship, mine-sweeperないしmultipurpose）かな？
0773名無し三等兵
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2019/02/19(火) 21:17:32.81ID:pzyM8P3u
>>772
PSMかPFMじゃないかな？FFMとセットになるような感じで
0774名無し三等兵
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2019/02/19(火) 21:27:05.31ID:0RSErTjV
運用はどこと繋がるんだっけ？
護衛隊群か地方隊か
0775名無し三等兵
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2019/02/19(火) 21:45:16.57ID:dn9ptwWj
>>754
今回の哨戒艦について300億円などというアナウンスなくね
0776名無し三等兵
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2019/02/19(火) 21:47:39.38ID:dn9ptwWj
>>774
基幹部隊ではないので地方隊だな

>>772
そこは1隻いくらになるか次第だぞ
100億円枠ならミサイルなんてどうしたって載らんし
250億円ならSeaRAMかSSMはいけるだろうし

そこらへんの予算についての話はまだ何も出てない
0777名無し三等兵
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2019/02/19(火) 21:47:43.06ID:U1LQJEDc
1000t級乗員30人しかソースはないはずだが。
0778名無し三等兵
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2019/02/19(火) 21:50:18.15ID:dn9ptwWj
>>777
んだ
あとは平素の警戒監視に使ってだけ

あとは海自の公式区分上、DD、DE、FFMの分類される「機動艦艇」ではなく、ミサイル艇と同カテゴリの「哨戒艦艇」に分類されるだろうけど…
それがどの程度かはわからぬ
0779名無し三等兵
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2019/02/19(火) 21:55:10.10ID:pZxz6j11
地方総監部でしょう　どう考えても
佐世保→舞鶴→大湊の順番に配置じゃないかな
但し、母港佐世保で定係港勝連という派出的配置は可能性大
奄美大島瀬戸内町が岩屋大臣に対し昨年末に艦艇配備の陳情に行ってるね、
さてどうなるか　悩ましいね
0782名無し三等兵
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2019/02/19(火) 21:57:44.50ID:dn9ptwWj
>>780
一方で防衛大綱の一番後ろの別表の海自基幹部隊に哨戒艦隊の記載がない
つまり扱いはミサイル艇隊と同じやな
0783名無し三等兵
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2019/02/19(火) 22:06:11.75ID:yV9LSJvU
まだFFM軽武装派が言い訳してんのか
バカじゃねーの
0784名無し三等兵
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2019/02/19(火) 22:09:42.93ID:dn9ptwWj
なんでそう喧嘩腰になるかねぇ？
今出てる公式情報源だけではなんとでもとれる内容なのに

1隻500億円で1000トン級船体にどこまで盛れるかのロマンに挑戦するのも悪くないよな
0785名無し三等兵
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2019/02/19(火) 22:16:41.89ID:NG+BuZE5
30FFMって
・1隻400億円、3000トンで重武装は無理だ派
・1隻400億円、3000トンで重武装は実現できる派

が言い争ってたら、最終的に
・1隻500億円、基準排水量3900トンの重武装艦

が出て来やがった構図よね
増えるんかーい！みたいな
0786名無し三等兵
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2019/02/19(火) 22:22:09.55ID:pzyM8P3u
>>785
もう少し前だと一隻300億という話もあってな……
しかし3000トン級で3900トンは驚いたわホント
0787名無し三等兵
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2019/02/19(火) 22:43:39.27ID:TxZ+PfQh
戦略環境や自衛隊の必要、安倍政権の性向から増額を当然視してた一派もいたはずだが
世艦で「あめ型並みに太るかも」という情報が出てきたときもそれを軽視することはなかった
0788名無し三等兵
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2019/02/19(火) 22:43:51.38ID:CnId+X6o
2017年の世艦読んでたら徳丸元海将補の
　「1隻400億円では、運用構想全てを満たす艦艇を1番艦から建造するのは困難である」
という当時の悲痛なリアクションが伺えて感慨深い
500億円になってよかった
0789名無し三等兵
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2019/02/19(火) 22:56:04.08ID:TxZ+PfQh
逆に言えばたった100億増やすだけで相当豪華になることは分かっていたんだから
「その程度なら増やすだろう」という主張にも相応の合理性はあったわけだ
0790名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:00:06.39ID:CnId+X6o
22隻作れば2200億円も違うんだからその程度、と呼ぶには大きいかな
単年度で言えばミサイル艇1隻分はあるわけだし
0791名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:02:06.47ID:1EooHHux
>>789
そんな主張してる奴いたか？
軍備増強してる中国に失礼だからDDつくれ！
みたいな事言ってるのは見たけど
0792名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:04:09.17ID:adC7c456
>>790
単年度は200億だぞ
そしてそれぐらいなら増やす、という感覚は当時の政治感覚として大いに妥当だっただろうし
実際そうなったわけでな
0794名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:05:49.04ID:1EooHHux
当時の政治感覚って何よ
0795名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:06:22.16ID:TxZ+PfQh
世艦とか読んでると海自OBが徐々に鼻息荒くなってってるのは
なんとなく見て取れたからな
まぁなんかあるんだろうな、とは思ってた
0796名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:07:00.51ID:J3cp9Zhp
76mm砲
RWS
SeaRAM
SSM
魚雷発射管
ヘリコプター着艦可 燃料補給可
無人機格納庫有り

予算オーバーの30名では扱いきれないかな？
0797名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:08:18.23ID:TxZ+PfQh
ヘリコプターと無人機が運用時別途人員追加ならそんなもんだろう
はやぶさが20人で76㎜とSSMとM2扱ってるんだから
0798名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:08:56.99ID:CnId+X6o
>>792
結果として増える分にはバッチこいだなぁ
今回の哨戒艦についてもそこらへんの政治判断がどう加わるか次第だが
安倍政権後の意向が働きそうで恐くもある
0800名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:13:45.05ID:CnId+X6o
>>797
30人に＋ヘリ運用時だけその人数が追加される
って解釈すりゃいけそうだな
0801名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:15:49.71ID:QpXEz7vO
DEXが(情勢のもたらす)必要性から重武装をもつ別艦種FFMに変化したことと
DEXに(そもそも不可能な)重武装するべきだという主張は全く別なんだが
重武装という一点だけ見て「ほら見ろ俺が正しかったんだ」とかイキってる
重武装派()ははっきり言って滑稽

そしてDEX→FFMの変化で使いづらくなった部分を埋める哨戒艦にもまたぞろ
重武装を求めるとかもうわかり易すぎて大草原不可避
0802名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:18:10.06ID:J3cp9Zhp
値段や人員はそれぐらいですか
全条件に対して最低限の対処できる武装は欲しいかな？と思った次第で
哨戒艦とは言えヨーロッパと違ってこっちはヤバいですからなぁ
0804名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:26:05.17ID:CnId+X6o
>>802
んー
>>796案みたいに艦艇自身の対潜能力を完全に切り捨てて、
対潜についてはヘリ依存にすればこの人員・予算規模でいけると思う
0805名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:29:46.58ID:WCxC19z7
>>780
26ページの哨戒艦についての文言を見る限り、
哨戒艦部隊は護衛艦部隊や掃海艦艇部隊とは微妙に扱いが違う感じだね
0806名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:38:38.98ID:J3cp9Zhp
>>804
潜水艦の脅威度が高ければヘリを乗せて置く事で対処ですな

対潜対艦無人機みたいな都合の良いものが有ったら良いのですけどねぇ
0808名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:47:21.86ID:CnId+X6o
あとMQ-8シリーズはB型でヘルファイア搭載試験やってるし、頑張ればブリムストーン装備できるんじゃねぇかな
0809名無し三等兵
垢版 |
2019/02/19(火) 23:48:16.89ID:1EooHHux
K-Max改造汁
0810名無し三等兵
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2019/02/20(水) 00:12:52.71ID:VuEUHTPK
今の海自で一番大事なのは艦艇とかの装備よりも「乗員」だろう。哨戒艦は敵性艦船と
接触する船なんで、乗員の危険を少なくするよう考慮されるはず。
東アジアの周辺国を見たとき、彼らの艦船に舐められない、攻撃を躊躇わせる装備、といえば
まずSSMじゃないかね。だから少数かもしれんが「防御兵器」として絶対積むと見ている。
0811名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 00:20:38.37ID:XvznDrj4
>>807
面白そうな試みだが 米海軍次第ですな
ダッシュ復活は胸アツ
0812名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 00:27:34.38ID:yp5uyxcH
哨戒艦が十分な自衛能力を持っているなら、FFMと連帯する必要はないな。
0813名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 00:48:25.41ID:W0C7aHZ8
で、充分な自衛能力のやらは何を搭載すれば手に入るので？
0815名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 06:36:09.52ID:C/OnhZve
>>813
ESSM、07VLA、ASM-3及びそれらを活用するための十分なセンサーと戦闘指揮システムだな！
さらに76mmストラレス砲弾誘導システム搭載すれば防空は完璧！
金に糸目をつけずいこう！

…なんてな
ここら辺も人によって基準値が違うからな
0816名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 07:14:16.08ID:PuTpD7v5
>>796
>>797
RWSは船内（おそらく統合艦橋）から操作できるから
はやぶさのM2より乗員負担は減るだろうしなぁ

「近海防御用」＋「乗員はやぶさ＋10人」ってところからすると
これぐらいの装備で妥当というかむしろ余裕があるぐらいだと思うわ
0817名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 07:53:15.85ID:lGPpCZpz
少しでもコスト削減するために、76mm砲ははつゆき型残存の5隻、あぶくま型の6隻をぶっこぬいて再利用したい
これにぶんごから76mm砲ぶっこぬけば12基確保できる
0818名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 09:37:39.58ID:VuEUHTPK
>>817
「ぶんご」から３インチを抜く？むしろ「うらが」にも載せるべきだと思う。
MSTが海外派遣されるとき、ぶんごが指名されるのは３インチを搭載してるからだろ？
0819名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 09:52:36.66ID:lGPpCZpz
>>818
はやぶさ型は中古転売の可能性あるからなぁ
どっちにしろ国内じゃ製造終了してるし、高い金出してラ国するのもなぁ
きり型から抜くか？
0820名無し三等兵
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2019/02/20(水) 10:50:07.56ID:6jz1eLxt
抜く候補は「ゆき」「きり」「あぶくま」「はやぶさ」だけど
特に「ゆき」古すぎて耐用年数が心配
「はやぶさ」はフィリピンが欲しがってるけど
極貧な軍隊が扱えるか微妙
燃費的な事
ガスタービン＆ウォータージェットのメンテナンスとか大丈夫か？
かの国はディーゼル＆スクリュープロペラのミサイル艇が良いかも知れない。
動いてナンボの艦艇ですからなぁ
0821名無し三等兵
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2019/02/20(水) 11:18:10.88ID:uLCQo5tW
他国が日本領海内で対艦ミサイルぶっぱなして来る情勢になったら哨戒艦はお役御免で護衛艦で哨戒をするのか
その状況でも哨戒艦に対応させるのかで違って来るけど喩え話を聞く限りではお役御免だね
でも有事の時に使えないってのも問題思うしとりあえず艦砲だけ載せて状況によってミサイルを積める設計にしておくのが無難ですか
0822名無し三等兵
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2019/02/20(水) 11:24:47.95ID:X3gU8y4+
哨戒艦は日露戦争の時の信濃丸だよ
信濃丸は民間船を軍が徴用して哨戒してたけど
現代は民間船を簡単に徴用できないからね
0823名無し三等兵
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2019/02/20(水) 12:27:41.06ID:3jlb7Y2k
経費節減のため艦砲とSSMはダミーでいいだろ。
なあに分かりゃあせん。
0824名無し三等兵
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2019/02/20(水) 12:44:31.30ID:lGPpCZpz
>>822
徴用してあとで補償金に100%の税金かかるんやな
0825名無し三等兵
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2019/02/20(水) 13:28:23.27ID:a17mV3mo
>>823
それじゃお笑い韓国軍になっちゃうじゃない
ついでに魚探付けてF作業専用艦にでもするかね
0828名無し三等兵
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2019/02/20(水) 13:52:45.71ID:uG6jFO+g
>>827
まぁPナンバーはどっちもpatrolだからどうしてもね
0829名無し三等兵
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2019/02/20(水) 13:54:29.62ID:uG6jFO+g
>>820
トリマランでRAMと76mmとSSM持ちでヘリ格納庫とUSV/UUV格納庫と軽輸送および特殊部隊運用能力のあるディーゼルエンジンの哨戒艦の新造を欲しがりそうだ

ODA供与で
0830名無し三等兵
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2019/02/20(水) 13:56:35.27ID:lGPpCZpz
>>828
「哨戒艦艇」の中のミサイル艇がPGだから「P」はあるとして
諸外国の「OPV」になるのか、くす型アゲインで「PF」か
はたまたそこからさらに小型イメージでコルベットの「PC」か
さてどうなるか
0831名無し三等兵
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2019/02/20(水) 14:08:01.35ID:uG6jFO+g
>>830
PCMかな

駆逐艦、フリゲートと来たらコルベットというのは自然な発想だし
サイズ的にもまさにコルベットクラス

DDH
DDG
DD、DDX
FFM
PCM
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