[海自]　哨戒艦部隊 [新設]

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 14:07:26.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:57:31.41

訂正

哨戒隊群だった。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:57:44.50

>>780
一方で防衛大綱の一番後ろの別表の海自基幹部隊に哨戒艦隊の記載がない
つまり扱いはミサイル艇隊と同じやな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:06:11.75

まだFFM軽武装派が言い訳してんのか
バカじゃねーの

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:09:42.93

なんでそう喧嘩腰になるかねぇ？
今出てる公式情報源だけではなんとでもとれる内容なのに

1隻500億円で1000トン級船体にどこまで盛れるかのロマンに挑戦するのも悪くないよな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:16:41.89

30FFMって
・1隻400億円、3000トンで重武装は無理だ派
・1隻400億円、3000トンで重武装は実現できる派

が言い争ってたら、最終的に
・1隻500億円、基準排水量3900トンの重武装艦

が出て来やがった構図よね
増えるんかーい！みたいな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:22:09.55

>>785
もう少し前だと一隻300億という話もあってな……
しかし3000トン級で3900トンは驚いたわホント

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:43:39.27

戦略環境や自衛隊の必要、安倍政権の性向から増額を当然視してた一派もいたはずだが
世艦で「あめ型並みに太るかも」という情報が出てきたときもそれを軽視することはなかった

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:43:51.38

2017年の世艦読んでたら徳丸元海将補の
　「1隻400億円では、運用構想全てを満たす艦艇を1番艦から建造するのは困難である」
という当時の悲痛なリアクションが伺えて感慨深い
500億円になってよかった

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 22:56:04.08

逆に言えばたった100億増やすだけで相当豪華になることは分かっていたんだから
「その程度なら増やすだろう」という主張にも相応の合理性はあったわけだ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:00:06.39

22隻作れば2200億円も違うんだからその程度、と呼ぶには大きいかな
単年度で言えばミサイル艇1隻分はあるわけだし

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:02:06.47

>>789
そんな主張してる奴いたか？
軍備増強してる中国に失礼だからDDつくれ！
みたいな事言ってるのは見たけど

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:04:09.17

>>790
単年度は200億だぞ
そしてそれぐらいなら増やす、という感覚は当時の政治感覚として大いに妥当だっただろうし
実際そうなったわけでな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:04:49.66

あれ、なんでID被ったんだ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:05:49.04

当時の政治感覚って何よ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:06:22.16

世艦とか読んでると海自OBが徐々に鼻息荒くなってってるのは
なんとなく見て取れたからな
まぁなんかあるんだろうな、とは思ってた

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:07:00.51

76mm砲
RWS
SeaRAM
SSM
魚雷発射管
ヘリコプター着艦可燃料補給可
無人機格納庫有り

予算オーバーの30名では扱いきれないかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:08:18.23

ヘリコプターと無人機が運用時別途人員追加ならそんなもんだろう
はやぶさが20人で76㎜とSSMとM2扱ってるんだから

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:08:56.99

>>792
結果として増える分にはバッチこいだなぁ
今回の哨戒艦についてもそこらへんの政治判断がどう加わるか次第だが
安倍政権後の意向が働きそうで恐くもある

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:09:56.21

>>796
それだとギリ250～300億円ってとこじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:13:45.05

>>797
30人に＋ヘリ運用時だけその人数が追加される
って解釈すりゃいけそうだな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:15:49.71

DEXが(情勢のもたらす)必要性から重武装をもつ別艦種FFMに変化したことと
DEXに(そもそも不可能な)重武装するべきだという主張は全く別なんだが
重武装という一点だけ見て「ほら見ろ俺が正しかったんだ」とかイキってる
重武装派()ははっきり言って滑稽

そしてDEX→FFMの変化で使いづらくなった部分を埋める哨戒艦にもまたぞろ
重武装を求めるとかもうわかり易すぎて大草原不可避

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:18:10.06

値段や人員はそれぐらいですか
全条件に対して最低限の対処できる武装は欲しいかな？と思った次第で
哨戒艦とは言えヨーロッパと違ってこっちはヤバいですからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:21:20.10

>>801
黙れアホ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:26:05.17

>>802
んー
>>796案みたいに艦艇自身の対潜能力を完全に切り捨てて、
対潜についてはヘリ依存にすればこの人員・予算規模でいけると思う

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:29:46.58

>>780
26ページの哨戒艦についての文言を見る限り、
哨戒艦部隊は護衛艦部隊や掃海艦艇部隊とは微妙に扱いが違う感じだね

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:38:38.98

>>804
潜水艦の脅威度が高ければヘリを乗せて置く事で対処ですな

対潜対艦無人機みたいな都合の良いものが有ったら良いのですけどねぇ

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:43:04.29

>>806
一応MQ-8C向けのソノブイポッドとか提案されてるみたいだし、いけるんじゃね？
https://www.ultra-css.com/products-capabilities/underwater-warfare/airborne-sonar/sonobuoy-mission-pod

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:47:21.86

あとMQ-8シリーズはB型でヘルファイア搭載試験やってるし、頑張ればブリムストーン装備できるんじゃねぇかな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 23:48:16.89

K-Max改造汁

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 00:12:52.71

今の海自で一番大事なのは艦艇とかの装備よりも「乗員」だろう。哨戒艦は敵性艦船と
接触する船なんで、乗員の危険を少なくするよう考慮されるはず。
東アジアの周辺国を見たとき、彼らの艦船に舐められない、攻撃を躊躇わせる装備、といえば
まずSSMじゃないかね。だから少数かもしれんが「防御兵器」として絶対積むと見ている。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 00:20:38.37

>>807
面白そうな試みだが米海軍次第ですな
ダッシュ復活は胸アツ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 00:27:34.38

哨戒艦が十分な自衛能力を持っているなら、FFMと連帯する必要はないな。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 00:48:25.41

で、充分な自衛能力のやらは何を搭載すれば手に入るので？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 01:26:00.91

>>813
つあさひ型

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 06:36:09.52

>>813
ESSM、07VLA、ASM-3及びそれらを活用するための十分なセンサーと戦闘指揮システムだな！
さらに76mmストラレス砲弾誘導システム搭載すれば防空は完璧！
金に糸目をつけずいこう！

…なんてな
ここら辺も人によって基準値が違うからな

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 07:14:16.08

>>796
>>797
RWSは船内（おそらく統合艦橋）から操作できるから
はやぶさのM2より乗員負担は減るだろうしなぁ

「近海防御用」＋「乗員はやぶさ＋10人」ってところからすると
これぐらいの装備で妥当というかむしろ余裕があるぐらいだと思うわ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 07:53:15.85

少しでもコスト削減するために、76mm砲ははつゆき型残存の5隻、あぶくま型の6隻をぶっこぬいて再利用したい
これにぶんごから76mm砲ぶっこぬけば12基確保できる

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 09:37:39.58

>>817
「ぶんご」から３インチを抜く？むしろ「うらが」にも載せるべきだと思う。
MSTが海外派遣されるとき、ぶんごが指名されるのは３インチを搭載してるからだろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 09:52:36.66

>>818
はやぶさ型は中古転売の可能性あるからなぁ
どっちにしろ国内じゃ製造終了してるし、高い金出してラ国するのもなぁ
きり型から抜くか？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 10:50:07.56

抜く候補は「ゆき」「きり」「あぶくま」「はやぶさ」だけど
特に「ゆき」古すぎて耐用年数が心配
「はやぶさ」はフィリピンが欲しがってるけど
極貧な軍隊が扱えるか微妙
燃費的な事
ガスタービン＆ウォータージェットのメンテナンスとか大丈夫か？
かの国はディーゼル＆スクリュープロペラのミサイル艇が良いかも知れない。
動いてナンボの艦艇ですからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 11:18:10.88

他国が日本領海内で対艦ミサイルぶっぱなして来る情勢になったら哨戒艦はお役御免で護衛艦で哨戒をするのか
その状況でも哨戒艦に対応させるのかで違って来るけど喩え話を聞く限りではお役御免だね
でも有事の時に使えないってのも問題思うしとりあえず艦砲だけ載せて状況によってミサイルを積める設計にしておくのが無難ですか

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 11:24:47.95

哨戒艦は日露戦争の時の信濃丸だよ
信濃丸は民間船を軍が徴用して哨戒してたけど
現代は民間船を簡単に徴用できないからね

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 12:27:41.06

経費節減のため艦砲とSSMはダミーでいいだろ。
なあに分かりゃあせん。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 12:44:31.30

>>822
徴用してあとで補償金に100%の税金かかるんやな

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 13:28:23.27

>>823
それじゃお笑い韓国軍になっちゃうじゃない
ついでに魚探付けてF作業専用艦にでもするかね

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 13:47:47.22

>>772
これが正解だろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 13:50:44.71

PMだと海保と被るなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 13:52:45.71

>>827
まぁPナンバーはどっちもpatrolだからどうしてもね

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 13:54:29.62

>>820
トリマランでRAMと76mmとSSM持ちでヘリ格納庫とUSV/UUV格納庫と軽輸送および特殊部隊運用能力のあるディーゼルエンジンの哨戒艦の新造を欲しがりそうだ

ODA供与で

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 13:56:35.27

>>828
「哨戒艦艇」の中のミサイル艇がPGだから「P」はあるとして
諸外国の「OPV」になるのか、くす型アゲインで「PF」か
はたまたそこからさらに小型イメージでコルベットの「PC」か
さてどうなるか

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 14:08:01.35

>>830
PCMかな

駆逐艦、フリゲートと来たらコルベットというのは自然な発想だし
サイズ的にもまさにコルベットクラス

DDH
DDG
DD、DDX
FFM
PCM

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 14:30:16.71

>>824
ゴキブリ朝鮮新聞神奈川新聞のいつものでっち上げがどうしたって？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 14:33:32.16

>>830
かつてのPFは機動艦艇/護衛艦で使われている記号だから、哨戒艦艇では使わなさそう

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 14:58:43.78

海自でPCといえば駆潜艇だが
これはCraftだったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 15:06:34.50

>>824

でっち上げ記事で新聞協会症でも取るつもりか

ゴキブリ

さっと祖国へ帰れ

ウジ虫

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 15:24:52.35

>>831
>>833-834
あー既にそうあるのか～

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 15:31:31.37

>>836
艦番号は使い回ししているけど、別艦種への記号の使い回しはややこしいから避けると思うのよね
同一艦種が復活なら特に問題はないんだけど

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 16:04:57.93

ＰＶはどうかな?
哨戒艦 Patrol Vessels
哨戒艇 Patrol Boat

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 16:26:47.80

>>567
北の競取り対策から案出されたんだろうから、
最近出てきた話なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 16:29:24.05

>>838
まんま諸外国のOPVやな

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 16:45:29.64

報道から見るかぎり明確に近海専用の艦なんで
欧米的なOPVのイメージとはちと外れるかも

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 16:52:05.69

欧米的なOPVってもピンキリやろ
脳内イメージ全開なスレだな

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 16:59:18.48

近海専用って言葉は誤解招きかねないのでは

哨戒艦は本邦の領域やその周辺で行動する艦
ではあるが、それらの中には外洋も含まれ、
一定の航洋性が求められると推測される
近海専用って言い方だと沿岸から離れず航洋性を
あまり求めないような印象を与えかねない

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 17:01:57.83

>>772を見て思ったがストレートにpatrol shipに多用途のMでPSMになるんでね？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 17:28:50.59

将来トリマランベースなら従来から使われてる艦種識別は違和感あるからPVMとか
Multi-purpose Patrol Vessels

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 17:44:30.09

そもそもが
「1000トン級、30人」
「平素の警戒監視」
「哨戒艦隊を編成（ただし海自基幹部隊には含まず）」

しか公式情報が無いから多目的能力を持たされるかも不明なのよな
多目的能力よりも汎用コルベットとしてな戦闘能力追求する可能性も否定はできんし
あるいはセンサー特化になるかもしれんし
やすさを追求するかもしれんし
公式発表の範囲内でなんでもあり得る

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 17:53:01.76

FFMのときも公式情報はなかったけど世艦のあめ型並に大型化というリークである程度予測はできたわけだから
今度はわざわざATLAが同じような用途の艦のコンセプト図案を出してくれてる分むしろ分かりやすいと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:00:34.89

>>847
あれ以外になるとしたら予算が付かない時だろうけど>>573が言うように予算付かないのは無さそうだしな
後はレーダーとソナーはどうなるのかとSSMは付くのか、付くとしたら17式なのかASM-3系なのかって所だわな
まあ水上目標兼用としてRAMでなくファランクスを二基って線もあるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:01:31.39

加えて言えばFFMの大型化でDEXに想定されていたような
浅い港への出入港や軽輸送ができなくなっているという指摘があるのも
ある程度はヒントになる罠
まぁ今度陸自と統合輸送部隊作るが

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:07:16.88

あれにSSMをつけるとしたら、救命いかだの前の方のスペースに
片舷二発ずつぐらいじゃあるまいか。それでも無理矢理っぽい。

ASM-3系とかｗ
妄想は自由だけど

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:07:56.63

>>829
フィリピンみたいな対ゲリラ戦の比重の大きい群島国家が欲しがりそうな艦だと思うわ
いまODAで巡視船ばら撒いてるからそれが使い勝手いいとなったらワンランク上のグレードでも日本製欲しがる国が増えるかもな

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:08:18.80

>>849
>軽輸送
ってどれくらいの輸送を指しているのだろう？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:16:10.05

>>852
40ftコンテナ5つに20ftコンテナ2つ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:25:19.58

>>856
「平成 31 年度以降に係る防衛計画の大綱について」に
警戒監視能力に優れた哨戒艦とFFMが連帯して監視の
態勢を強化すると書かれてある。

1000t級30人だからセンサ特化型だろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:45:28.19

そうなんですね
センサー充実で逃げ足早い高速艦かな?
但し、自衛用の兵装をどの程度かな?というところに夢広がるヲタ多数てな感じかな?

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 18:51:50.43

>>854
対水上艦警戒監視だけならFLIR/ALLTVだけの小型機でいいから
滞空時間長い固定翼UAV運用能力持たせるのが一番なんだが

これだと要員は艦固有になりそうで、30人の中から捻出するのは
けっこうつらいってか、他の装備ほぼ諦めてUAV母艦みたいに
なっちゃいそうでそれもなんだかなー、という

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:07:24.16

>>856
結局哨戒ヘリ載せるのが多用途に使えて良いんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:25:24.57

ATLAのコンセプトで76㎜、SeaRAM、RWS×2だったからそれを下限として
あとはSSMが付くかどうかだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:25:51.66

>>857
それだと哨戒艦の整備と同時に哨戒ヘリ部隊の拡大も盛り込まれると思うのよな

哨戒ヘリのがそりゃつぶしはきくが、能力も要求リソースも哨戒艦にとって過大だし
あくまで離着艦能力に毛が生えた程度の一時搭載能力があるだけとちゃうかね

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:30:33.18

アレの遠隔機銃は12.7mmぽいけど
単装じゃなくてGBU-19とかだったらうれしい

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:33:21.31

>>859
過大とは思わんが部隊の拡充が必要ってのはそうかもなあ
>>858
予算次第だが将来三胴船コンセプトより大型化する可能性もあるからなあ、満載1500トンでなく基準1500トンとかなるかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:53:29.78

【べつに】韓国がインドネシアに１２億ドル規模の潜水艦輸出へ＝韓国ネット大喜び「日本は悔しいだろうな」 ★４･
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550657438/

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:54:45.91

【韓国】
アメリカ空軍の次期高等練習機に選定されなかった韓国企業が怒濤の株価下落→「もうやるべき事業がない！」
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/5414306.html

【日本】
ホンダジェットが世界首位、小型ジェットの上期出荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO20237260S7A820C1000000/

ホンダジェット、19年の納入機数は増加へ　日本市場の拡大見込む
http://blogos.com/article/332152/
＞ホンダエアクラフトカンパニー（ＨＡＣＩ）の藤野道格社長は１６日、
＞小型ビジネスジェット機「ホンダジェット」の２０１９年の納入機数は今年納入予定の５０機を上回ると予想した。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:56:12.88

新哨戒艦は武装や予算より船体が巡視船みたいな古典派かトリマランな斬新派かが気になる
おれはシーシャドウみたいな未来的なのがいい派だが

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:56:16.14

中国人「韓国の潜水艦？　日本と戦ったら虐殺されるだけアルね」

日本と韓国の潜水艦を比べたら、あらゆる面で韓国に勝ち目がなかった＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/china/12190-20181120_00003/

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:00:29.60

>>864
1000トン30人
の枠内ならなんでもありやからなぁ

もちろんALTAが推してる3胴船案もアリだ
ALTA案を統幕やNSC、自民党国防部会が是とするかはわからんが

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:00:50.36

>>864
というか1000トン級で単胴だとゆうばりの再生産になるからなぁ……
シーシャドウは斬新過ぎたからあそこまではどうかと思うがある程度ステルス性能は重視されるだろな

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:14:47.11

>>867
1900トンであぶくま型RAM・ヘリ格納庫装備型って方向性もアリやで
過去の所業から1000トン級で1900トンまではセーフや
可能性の話でしか無いが

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:17:53.36

さすがにそこまではいかんやろ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:23:00.73

>>867
いやいや「いしかり」1290t 長さ85mが近いね
「ゆうばり級」は1470t 長さ 91mです

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:25:38.91

>>866
DARPAじゃないんでその辺のユーザーの要望をある程度吸い上げた上で
コンセプト企画してるだろうからそう外れたものは出してこないと思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:26:45.17

>>870
いしかりは失敗作だったからなあ……最低でもゆうばりだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:52:30.42

>>871
そうかもしれん…までしかいえねぇよなほんとこの現状

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:55:29.20

>>872
ゆうばり型でも小さいからあぶくま型になったんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 21:15:30.00

昔のオランダ坂DDの長船首楼船型がいいんじゃね？航洋性もいいし。基準１７００ｔ。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 21:15:58.15

>>874
護衛艦を作る訳じゃ無いからな。能力は巡視船＋αって所でしょ。
ヘリの着艦機能を持つ国頭型に若干の兵装って所だろうな。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 21:18:42.88

>>876
って可能性ももちろんあるわな
とりあえず要望は切って棄ててコスト最優先が決定された

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 21:32:03.71

予算次第ですなぁ～

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 22:04:06.94

.>>878
勿論それが第一前提だが、去年まで毎年0.8%の増加率しか認められなかった防衛費が
来年度は一挙に1.4%増だからな。予算は政権の意向次第だと思うな。
でも予算概を見ていて気付いたのは、
安倍政権より民主党政権の方が国防予算は増やしているんだな、
小泉政権時代が最も酷かった様だな。
まーお陰で日本経済が立ち直った訳だが・・・

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 22:06:36.12

>>879
予算が増えたとして、それが哨戒艦のグレードアップに回されるかどうかってのも読めん
30FFMの追加装備に回されるかもしれんしなぁ

[海自] 哨戒艦部隊 [新設]

[海自]　哨戒艦部隊 [新設]