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[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し三等兵
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2019/02/04(月) 14:07:26.70ID:NgU3+XxV
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
0871名無し三等兵
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2019/02/20(水) 20:25:38.91ID:XRB3HjwN
>>866
DARPAじゃないんでその辺のユーザーの要望をある程度吸い上げた上で
コンセプト企画してるだろうからそう外れたものは出してこないと思うけどね
0872名無し三等兵
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2019/02/20(水) 20:26:45.17ID:AkpBJl4o
>>870
いしかりは失敗作だったからなあ……最低でもゆうばりだろ
0873名無し三等兵
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2019/02/20(水) 20:52:30.42ID:C/OnhZve
>>871
そうかもしれん…までしかいえねぇよなほんとこの現状
0874名無し三等兵
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2019/02/20(水) 20:55:29.20ID:yp5uyxcH
>>872
ゆうばり型でも小さいからあぶくま型になったんだろう。
0875名無し三等兵
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2019/02/20(水) 21:15:30.00ID:VuEUHTPK
昔のオランダ坂DDの長船首楼船型がいいんじゃね？航洋性もいいし。基準１７００ｔ。
0876名無し三等兵
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2019/02/20(水) 21:15:58.15ID:2Un9PcLO
>>874
護衛艦を作る訳じゃ無いからな。能力は巡視船＋αって所でしょ。
ヘリの着艦機能を持つ国頭型に若干の兵装って所だろうな。
0877名無し三等兵
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2019/02/20(水) 21:18:42.88ID:C/OnhZve
>>876
って可能性ももちろんあるわな
とりあえず要望は切って棄ててコスト最優先が決定された
0879名無し三等兵
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2019/02/20(水) 22:04:06.94ID:2Un9PcLO
.>>878
勿論それが第一前提だが、去年まで毎年0.8%の増加率しか認められなかった防衛費が
来年度は一挙に1.4%増だからな。予算は政権の意向次第だと思うな。
でも予算概を見ていて気付いたのは、
安倍政権より民主党政権の方が国防予算は増やしているんだな、
小泉政権時代が最も酷かった様だな。
まーお陰で日本経済が立ち直った訳だが・・・
0880名無し三等兵
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2019/02/20(水) 22:06:36.12ID:C/OnhZve
>>879
予算が増えたとして、それが哨戒艦のグレードアップに回されるかどうかってのも読めん
30FFMの追加装備に回されるかもしれんしなぁ
0881名無し三等兵
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2019/02/20(水) 22:09:06.13ID:AkpBJl4o
>>868
そこまでいくなら1990トンまで刻んでいこう
あぶくまからガスタービン外してディーゼルのみにするとかすれば武装外さないでRAMとヘリ格納庫付けれるかね？
0882名無し三等兵
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2019/02/20(水) 22:30:06.34ID:h5pgb3fF
>>879
>>880
安くするにしろ絶対外せない
各種デコイ（魚雷も含む）は積むとして
砲やCIWSは実際使い回しとか出来るものなのか気になりますな
諸外国に比べたら物持ちが良いけど
0883名無し三等兵
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2019/02/20(水) 22:36:51.21ID:NkI/1gWG
イタリアのコマンダンテ級みたいのはいかがっすか？

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/US_Navy_100528-N-3136P-207_An_Italian_Navy_visit%2C_board%2C_search_and_seizure_team_returns_to_the_Italian_Navy_offshore_patrol_vessel_ITS_Comandante_Foscari_%28P-493%29.jpg/1280px-thumbnail.jpg

満載1500tで乙女さんの76mmx1 / 25mmx2、
入り子式だがハンガー付いてるし

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Comandante_Foscari.jpg/1280px-Comandante_Foscari.jpg

なお乙女さんについてはこんな曰くが

>なお76mm単装速射砲および方位盤については、
>退役したスパルヴィエロ級ミサイル艇の
>ものが流用されているが、「コマンダンテ・
>フォスカリ」は、誘導砲弾による新型の
>近接防空システムであるSTRALESの運用試験のため、
>主砲を射撃指揮レーダーが内蔵された新型の
>スーパー・ラピッド砲に換装している。
0884名無し三等兵
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2019/02/20(水) 22:43:49.80ID:h5pgb3fF
>>883
ヘリ甲板がちょっと小さい気がするけど
MCH-101止まるぐらい欲しいですな
0885名無し三等兵
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2019/02/20(水) 22:45:13.15ID:NkI/1gWG
では1900tまで(ｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙ
0886名無し三等兵
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2019/02/20(水) 23:23:30.67ID:A/C0T/JC
センサー系はFFMと同等程度
船体規模は、130m位は必要だと思われる
センサー系が弱体だと哨戒艦としてどうよとなるし、
130ｍ位だと、1000ｔでは無理と承知しているが、
その程度でないと、十分な航洋性がないことは
過去の失敗例で明らかになっているのでは？
これができていれば自分的には合格◎◎◎
武装？わからんけど、後でポンづけできる準備だけで
いいんちゃうの？
0888名無し三等兵
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2019/02/21(木) 01:00:43.04ID:UuDlBy8w
ここで、まさかのボフォース57mmとかな。
これならRWSも兼用できるし、小艦艇にはOTO76mmよりも向いている。SSMがあれば要らんだろ？ いまさら。
0889名無し三等兵
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2019/02/21(木) 01:12:28.57ID:BfzCgZqt
>>883
入れ子式ハンガーにすればトリマラン型哨戒艦でもSSM区画作れるな
0891名無し三等兵
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2019/02/21(木) 04:02:47.36ID:hmrtjbbp
>>890
入れ子式じゃなくて、引っ張り出せるテント生地なら良くね？

陸上自衛官が使ってる丈夫な奴を二枚重ね

言うなればテント生地式入れ子格納庫
0892名無し三等兵
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2019/02/21(木) 05:18:02.58ID:p9q9JVsX
>>890
インディペンデンス級よりも小ぶりだな。後ろ甲板なんか、もう少し広くしてもいいと思うけど。
輸送任務でもたくさん積んで、それなりに働いてもらいたいし。
0893名無し三等兵
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2019/02/21(木) 05:32:31.70ID:AuKiID/c
>>890
その方式ならMk48 VLSも側面に設置できそうなのよね

チリ海軍　Almirante Riveros
https://es.wikipedia.org/wiki/Almirante_Riveros_(FFG-18)
Mk48 VLSをヘリハンガー側面に設置してる


>>892
まぁ…VLSとかも含めてどこまでの任務を求めるか次第だからなぁ
輸送任務やらせたい、とかはまだどこも公式にはいってないから
やれれば便利なのは間違いないけど
0894名無し三等兵
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2019/02/21(木) 06:41:59.22ID:dEFJBfkn
>>888
ヴィスビュー級は57mmに加えて12.7mmと7.62mmを2丁ずつ搭載
0895名無し三等兵
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2019/02/21(木) 07:36:00.32ID:U/+ZjDfj
>>856
そこなんだよね
UAVにしろヘリにしろ30人がネックになる
自分はヘリ搭載を推してるけど、そこは苦しい
0896名無し三等兵
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2019/02/21(木) 08:03:16.99ID:leURsUO0
二桁護衛隊ですらヘリ搭載時は要員ごと追加なのに
近海専用の哨戒艦で常時搭載したりなんかせんでしょ
0897名無し三等兵
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2019/02/21(木) 08:20:27.38ID:hDu/nIHx
>>895
そこは解釈次第でなんとでも
常時30人で、ヘリ搭載時だけ航空要員が追加
とか

1000トン級で1900トンまで解釈できるのだし
30人で「ただし任務に応じて人員追加」の解釈ができない話はない

まぁ今後公式の発表があればまた変わるが
0898名無し三等兵
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2019/02/21(木) 11:38:42.11ID:OAU5UBBn
>>890
これカッコいいしどうしてもVLS付けたくなっちゃうな
0899名無し三等兵
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2019/02/21(木) 11:54:35.92ID:b8xr6ugX
よくある輸出ネタみたいに輸出版にはつくとかじゃないかなぁ
コルベット以上の艦艇を持たない中小国には実際死活的だろうし
0900名無し三等兵
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2019/02/21(木) 11:56:54.37ID:b8xr6ugX
中胴ストレッチしてマストとヘリ格納庫の間にSSM発射筒
船首ストレッチして艦橋と主砲の間にMk48 VLS
うんやっぱ満載2000tサイズになってしまうわ
0901名無し三等兵
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2019/02/21(木) 12:04:15.06ID:lpE6a8aa
別にmk48はいらんやろSeaRAMで十分だ、ESSM誘導するようなFCS付けたら高くなるしな。
あと満載2000tっていうのも問題はないな、どうせ1000t級っていうのも基準の事だろうから防衛省側の発言と食い違ってないしな。
0902名無し三等兵
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2019/02/21(木) 12:17:44.08ID:hDu/nIHx
>>901
基準1900トンでも問題ないしなぁ
高くなっても問題ない、と判断すればESSMもつくだろうし
そこら辺がどう判断されるやら
0903名無し三等兵
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2019/02/21(木) 12:21:36.13ID:fpOucR66
人手も予算も足りないのに計画だけは立派
昔の日本軍と同じだわ
0904名無し三等兵
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2019/02/21(木) 12:22:51.69ID:lzeqVvZM
>>900
アブサロン級みたいにSSM発射筒の間にMk48Mod3を二セット入れるとかすればいいんでね、そうすれば艦首側延ばさないで中胴ストレッチだけで済むし
>>901
哨戒艦なんだからセンサー充実という方向ならFFMと同じOPY-2を載せるという可能性もある、量産効果も期待できるしな
OPY-2ならESSM使えるから逆に言えばOPY-2を載せたらESSM搭載もあり得るのよな
0905名無し三等兵
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2019/02/21(木) 12:36:36.33ID:BfzCgZqt
VLSなんて必要無い
FFMを追加すれば済む話
SSMはあくまで護身用で発射筒4本も有ればいい
一番重要なのは価格
200~250億に収めたい
外国で生産してでも下げて欲しい
0906名無し三等兵
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2019/02/21(木) 12:45:33.08ID:gA25XV6r
コスト最優先ならくにがみ型準同型が一番やぞ
海峡送り迎えならできる
有事になったら下がる

そこまで割り切るかもまた不明だが
0907名無し三等兵
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2019/02/21(木) 12:47:14.04ID:leURsUO0
一応海自でないといざというときの対処が難しいからこそ
他国艦艇の追尾監視は海自あぶくまやはやぶさ型が行ってるわけなんで
巡視船そのままはないんじゃないかな
0908名無し三等兵
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2019/02/21(木) 13:07:15.17ID:PDni5wRF
250億も予算を頂けるなら
贅沢な船体 推進機関でなければ
各種センサー デコイ類を重視
砲熕類 短魚雷発射管は流用して
無人機は別枠
VLS以外の武装は乗せられると思うけどな
0909名無し三等兵
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2019/02/21(木) 13:10:11.30ID:leURsUO0
OPY-2が相当安いみたいだからなぁ
0910名無し三等兵
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2019/02/21(木) 13:18:49.42ID:Xxk9XaLf
>>903
出てきている情報を額面通りに受け取ると海保の巡視船レベルだよ
ここの話はそれを拡大解釈してどれだけ盛れるか妄想してるのと
軍隊なのに装備が巡視船レベルなんてあり得ないと決めつけてるのが居るだけ
0911名無し三等兵
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2019/02/21(木) 13:25:41.37ID:BfzCgZqt
>>893
入れ子式ハンガーは良いと思うんだけどなぁ
広い飛行甲板と格納庫は或る意味もの凄く無駄なスペースなんだよな
0912名無し三等兵
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2019/02/21(木) 13:34:07.54ID:lpE6a8aa
>>910
出ている情報を額面通りに受け取るとって出ている情報が1000t級、乗員約30名しかないからここまで幅の広い能力を持つ艦が議論されてるんだが？
あと海上保安庁が存在している日本で海自がなぜ巡視船とほぼ同じような艦を持つ必要性があるか納得できる理由が欲しいな。
0913名無し三等兵
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2019/02/21(木) 13:43:09.08ID:leURsUO0
>>912
哨戒艦とは海保の巡視船類似である、という思い込みがあれば
公式が哨戒艦を作ると言ってるのを額面どおり受け取って
哨戒艦は巡視船であると見て間違いないQ.E.D

実際こういうので”全然額面通りに受け取ってない”ということに
自分で気付ける人って実はそんな多くないのよねぇ
哨戒艦に限らず
0914名無し三等兵
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2019/02/21(木) 13:50:26.31ID:gA25XV6r
>>912
日本周辺海域の外国艦隊の監視任務は海保じゃなくて海自が担当してるってのが最大の理由
で、防衛大綱に明記されてるのは「平素の警戒監視」なので、ここから読み取れる最下限の能力は「海峡送り迎え」
なんでこれだけなら巡視船の色塗り替えて通信機乗せれば済む


で
これはあくまで「求められる最下限の能力」なんで、ここからさらに「海上警備行動の時に何をやらせたいから」
「防衛出動時に何をやらせたいか」
「1隻辺り何億円まで許されるか」って要素が加わって仕様が決まる


防衛大綱制定にあたっての民間シンクタンクや自民党の提言では
「防衛出動時の海上民兵や海軍指揮下の海警対処」なんて言葉があったりするので、そこから哨戒艇の能力を盛って行く解釈もある
哨戒艦に「防衛出動下での海警船の積極的排除」をやらせたいならSSMは必要だろうし？


そこはまだわかんね
0915名無し三等兵
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2019/02/21(木) 14:39:58.86ID:EsEvTLM+
海自「普通の岡っ引きと違って、ゼニガタさんのレベル(笑)」
0916名無し三等兵
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2019/02/21(木) 16:06:42.22ID:leURsUO0
海峡送り迎えって海保の装備じゃできないから海自が担当してるわけなんで
巡視船塗り替えレベルじゃ無理無理やぞ？
0917名無し三等兵
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2019/02/21(木) 16:07:24.97ID:leURsUO0
っつーかそれでできるならはじめから海自じゃなくて海保がやってるし
0918名無し三等兵
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2019/02/21(木) 16:12:03.94ID:CiPO94MX
>>916-917
確かに海保の巡視船の通信機器じゃ無理やな
自衛隊の通信システムに対応する必要はある

あと海保がやらないのは海上保安庁法設置法で想定されてないから
外国艦隊監視の法的根拠は海上保安庁法設置法ではなく、防衛省設置法の調査研究なので自衛隊がやってるだけ

海上保安庁法設置法を改正して、海上保安庁の任務に外国艦隊監視任務を追加すれば海保でやれば良い
0919名無し三等兵
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2019/02/21(木) 16:44:38.58ID:LobIoaPI
ミサイル艇に毛の生えたようなもんで、沿岸哨戒するってことかな？
0920名無し三等兵
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2019/02/21(木) 16:45:06.61ID:lzeqVvZM
>>915
銭形平次なら投げ銭投げて辻斬り浪人だろうが押し込み強盗団だろうが捕まえるからなあ、SSMマシマシ待ったなし
0921名無し三等兵
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2019/02/21(木) 16:58:44.90ID:IlESU/Bj
今実際に掃海艇が監視追跡やらされてるからそれだけならどんな船でもいいだろさ
0922名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:06:05.10ID:lzeqVvZM
>>902
ただトン数に関しては次期中期防ではその他が総トン数1万二千トンとなっているので哨戒艦が大きくなるとその他に含まれる哨戒艦以外の船が小さくなってしまうのよな
観測船とかを今ある船と同程度と考えると一隻辺りは基準で1200トン位になるんでないかね？
まあ三胴船コンセプトをアルミ合金製でなくCFRPで作ればより大きく武装も増やせるとは思うが
0923名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:15:11.90ID:EWllvCIA
>>918
ばんばん法改正やってる安倍政権がそうしなかったということは
そもそも法的根拠以前に海保の武装では不可能だから、ということだろ
アショアや輸送艇、基地警備まで陸自に押し付けてまで海空の増強を重視してる政権が
なぜ哨戒任務は海保に押し付けないのかといえばそもそも能力的に不可能だからだよ
0924名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:16:22.46ID:EWllvCIA
>>919
ミサイル艇にSeaRAMが生えた程度のものならけっこう強力だと思うぞ？
0925名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:18:23.71ID:EWllvCIA
>>921
ここでいう哨戒は他国艦艇の追尾監視任務なんで
掃海艇を代用してるような泊地警戒とはまた別
掃海艇の足では武装以前に駆逐艦を追跡できん
0926名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:19:41.58ID:CiPO94MX
>>923
現実として手動式20mm機関砲又は20mmRFSの掃海艇で警戒監視の任務を遂行できている現実があるので武装が理由ではない
0927名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:21:00.31ID:EWllvCIA
>>926
>>925
現実として哨戒艦に想定されている哨戒任務は
掃海艇がやっているような泊地警戒ではない
0928名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:23:01.28ID:CiPO94MX
>>925
それは航洋能力の問題であって武装の問題ではない
0929名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:23:46.85ID:CiPO94MX
>>927
そのような記述は防衛大綱には存在しない
0930名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:24:31.71ID:EWllvCIA
>>928
どっちであれ掃海艇は現実に哨戒任務をやっていないのだから
掃海艇の存在をもって海自哨戒任務が機銃のみで可能な根拠は存在しない
0931名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:25:19.20ID:EWllvCIA
>>929
掃海艇がやっているような任務が哨戒任務だという記述も大綱に存在しない
0932名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:25:27.93ID:CiPO94MX
>>930
機銃では不十分である根拠も存在しない
そこを議題にする時点で不毛
0933名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:26:11.66ID:CiPO94MX
>>931
だから議論するだけ不毛
どこまでが求められているのか
どこが下限なのか明確に定められていないため個人の感想の域を出ない
0934名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:26:30.42ID:EWllvCIA
>>932
現実に「哨戒を任務とする」ATLAのコンセプト艦が76mm砲を搭載している
傍証としては十分
0935名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:28:08.29ID:EWllvCIA
>>933
不毛だと思うなら無駄に噛み付くのを辞めれば？
別にお前が黙ったところで機銃のみでは無理だということに
賛同してくれる奴はいくらでもいるのでスレは進む
0936名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:28:11.02ID:CiPO94MX
>>934
ALTAはそう考えている

というだけでしかない
ALTAには総理調達の権限がない
統幕やNSCがどう考えているかが必要
0937名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:28:59.75ID:EWllvCIA
>>936
何の根拠もない機銃で十分論よりよほど信頼可能
0938名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:29:07.72ID:CiPO94MX
>>935
その通り
機銃のみで十分と考える人間もいくらでもいるので平行線のままスレは進む
0939名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:29:46.84ID:CiPO94MX
>>937
それは君と私の双方の個人的感想でしかないぞ
落ち着け
0940名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:31:18.57ID:lzeqVvZM
>>914
>「1隻辺り何億円まで許されるか」
>>573の試算を元にすれば最大350億まで見込めるので250億を下回る事はないんでないかな？
逆に言えば安く作るはずと言う人は他の何に予算が回るのか話すべきよな、安くなるだけでなく
0941名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:31:21.41ID:EWllvCIA
>>938
妄想と思い込み以外に根拠がない巡視船で十分説と
各種ニュースメディアやATLAの発表を話の種にできる76mm必要説では
同じ会話でも有意義さにだいぶ差があるがなー
0942名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:32:58.42ID:CiPO94MX
そもそも機銃で無いならば127mm砲のが良かろう
ALTA案の76mmは国内での生産は終了してるから、完成品輸入か退役艦からの転用
あるいは大金をかけて製造ライン新設しかない
0943名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:33:18.41ID:EWllvCIA
>>939
傍証が存在する方が何もないより信頼できる、というのは当然の結論であって感想ではないぞ
発狂する前にちょっとは頭使って考えよう
0944名無し三等兵
垢版 |
2019/02/21(木) 17:35:52.84ID:CiPO94MX
>>941
そもそも日米共同研究の結果発表でしあないしな
実現するにあたって76mm砲をどこから用意するのかな問題とかあるぞアレ
そもそも実現性度外視の研究だしな

はつゆき型からぶっこ抜くかメララから完成品買うか
0945名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:37:15.27ID:EWllvCIA
>>944
絵に描いた餅すら影も形も存在しない巡視船で十分説よりはよほど信用できるというわけだ
0946名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:37:30.20ID:CiPO94MX
>>943
傍証というか、アレは実現を前提としない日米共同研究でしかないぞもともと
前提からして勘違いしてる
0947名無し三等兵
垢版 |
2019/02/21(木) 17:39:14.94ID:CiPO94MX
>>945
いや、将来トリマランは水槽実験とシミュレーション検証しかしとらんぞ
巡視船は実物があるけど

あと勘違いしなさんな
別にトリマラン案を否定してるわけじゃない
統幕の要求と予算枠次第では十分にありえる
0948名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:39:25.47ID:EWllvCIA
>>946
781名無し三等兵2017/12/01(金)20:40:27.08ID:cVkU/h/q~>>800~
>>804
>航空新聞社WING?髜wingnews
>防衛装備庁は将来三胴船コンセプトをまとめ、機雷対処および
>哨戒用として提案している。想定では1500トンでMCH-101掃海ヘリの
>運用が可能、自律航走式機雷探知器の運用も可能とする。
>この研究は日米共同研究のテーマともなっている。

おや？おかしいな、実現を前提としないならそもそも提案もするはずがないのだが？
0949名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:42:02.58ID:CiPO94MX
>>948
提案という表現が悪いな
技術シンポジウム2018で研究結果発表しただけよソレ
0950名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:44:14.60ID:CiPO94MX
>>948
それの元記事はこれだけど、日米で研究成果の情報共有をしてるもので、防衛省自衛隊に対して提案されたものではないのよ
http://www.jwing.net/news/7465


ただし、将来的に自衛隊に哨戒艦として採用される可能性は否定しない
それどころか予算が許せば可能性はかなり高いと思うよ
0951名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:44:24.71ID:EWllvCIA
>>949
ソースの文言を自分に都合よく書き換えて満足するような姿勢だからソースのない妄想話にも簡単に食いつく

ATLAは76mm搭載艦を哨戒用途に提案している

もう一度言う
「ATLAは76mm搭載艦を哨戒用途に提案している」
現実を認めろ
0952名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:45:43.26ID:Ttp239U+
なんか話せば話すほど機銃で十分論者の筋の悪さというか
妄想と思い込みでしか話してない感が浮かび上がる会話だな
0953名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:45:51.90ID:CiPO94MX
>>951
それの詳細に書いてる元記事には書いてないのよ
0954名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:46:36.78ID:CiPO94MX
>>952
ソースはしっかり調べないといかんね
0955名無し三等兵
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2019/02/21(木) 17:49:08.61ID:EWllvCIA
>>952
思い込みで必死に噛み付いてるだけだからな
そろそろ誰にも相手にされなくなる
0956名無し三等兵
垢版 |
2019/02/21(木) 17:50:22.92ID:CiPO94MX
>>955
記事本文読んだかい


　防衛装備庁が技術シンポジウムで発表したのは将来三胴船コンセプトの研究の進捗状況
で、日米共同研究として双方の研究の情報共有を行っていることを明らかにしたそうだ

防衛省自衛隊に対する提案はしてないのよ
ただし採用される可能性は否定しないぞ
0957名無し三等兵
垢版 |
2019/02/21(木) 17:51:08.27ID:Ttp239U+
>>954
いや、”@wings”って書いてるのに
ネット記事の方持ち出してドヤ顔してる人が
ソースをしっかり調べろとか言っても…
これツイッターに掲載された話やで？
0958名無し三等兵
垢版 |
2019/02/21(木) 17:52:58.32ID:CiPO94MX
>>957
そのツイッターの航空新聞社の元記事のシンポジウム取材記事がこっちやぞ
http://www.jwing.net/news/7465
0961名無し三等兵
垢版 |
2019/02/21(木) 18:00:29.24ID:CiPO94MX
>>959
いやその短くまとめたツイッター記事の元記事の取材記事がこれなんだって
航空新聞社の正規の記事はこっちよ
http://www.jwing.net/news/7465

2018年11月27日の技術シンポジウム2018で航空新聞社が取材した内容が日米共同研究の成果発表でしかないのよ
0962名無し三等兵
垢版 |
2019/02/21(木) 18:01:38.61ID:CiPO94MX
>>960
ひょっとしてツイッター記事書いたところと記事書いたところが別の会社とか思ってないよね？
どう弁解するも何も、事実として技術シンポジウムでは日米共同研究成果しか発表されてないしなぁ…
0963名無し三等兵
垢版 |
2019/02/21(木) 18:02:26.59ID:EWllvCIA
>>961
これは他人のまとめじゃなくて同じ航空新聞社の記事だぞ
いいかげん見苦しく足掻くのはやめよう
0965名無し三等兵
垢版 |
2019/02/21(木) 18:03:24.13ID:CiPO94MX
>>963
うん
だから詳細な取材記事そのもののほうをよく読みなさいな
0967名無し三等兵
垢版 |
2019/02/21(木) 18:05:25.67ID:CiPO94MX
>>966
いやだからさぁ
なんで正規の取材記事のほう読まないかなぁ

そもそも将来トリマランは船体研究しかしてないよ
0968名無し三等兵
垢版 |
2019/02/21(木) 18:07:48.78ID:EWllvCIA
>>967
ツイートの方も正規の記事
少なくとも新たな情報が加わっている以上HP記事の”まとめ”ではないし
日付がHPより後な以上ツイートの情報がHP掲載時に訂正されたわけでもない

追加情報を否定する根拠はどこにもない
0969名無し三等兵
垢版 |
2019/02/21(木) 18:14:02.21ID:CiPO94MX
>>968
シンポジウム終了後に別途提案があったかも、という話であれば否定報道はないわな
予算がついて採用されれば良いんだけどねぇ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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