アサルトライフルスレッドその58

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-S1Ul) · 2019/02/05(火) 18:43:37.10

!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
アサルトライフルスレッドその57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545778455/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-CeLW) · 2019/03/02(土) 23:36:14.53

>>408
AK-74系は明らかに日本だと過小評価されてるね
弾道特性が（突撃銃としては十分な程度に）改善されて、
フルオートのコントロールが圧倒的に改善したのに
なぜかバカの一つ覚えみたいに威力不足言われるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-CeLW) · 2019/03/02(土) 23:38:01.66

>>411
>ドヤ顔でAKの7.62にアウトレンジで撃たれるって言ってる人って実際いたからね

ソ連ーロシアの歩兵戦闘ドクトリンを全く理解してないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-CeLW) · 2019/03/02(土) 23:52:24.46

>>409
>ロシアがSVDを使い続けたとか昔からアフガンとか戦場にしてたからだろ

違うよ
SVDと通常のAKより有効射程長いRPK（最近ではそれでも射程足りないRPKに代わって
PK系列が小隊機関銃から分隊に降りてきたけど）が戦闘の要だからこそAKは射程と精度を割り切ってるんで
遠距離戦だからこういう銃を使ってるわけじゃなくて
分隊支援火器でAKでは届かない敵の機関銃や迫撃砲潰すことが前提

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-CeLW) · 2019/03/03(日) 00:08:38.30

突撃銃って要は機関銃を中心に戦闘を組み立てるドイツや赤軍のやり方がまずあった上で
だったら他は小銃＋SMGより両方の中間にある火器の方がいいよね、てコンセプトなので
ライフルマンまずありきの米軍とは根っこの部分が違う

90年代までは、ミニミ見ればわかるように米なりに機関銃重視していたので、
全員M27IAR、選抜射手もM39みたいな流れはやはり最近のものだし、
どっちかっつーと昔いってもベトナム以前の伝統への回帰に近かったりする

あと赤軍式は基本、そんなシャープシューターばかり集められるわけねーだろ、
戦場で狙って当てられる奴なんてせいぜい分隊に1名くらいじゃね、が前提

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7d1-NQz0) · 2019/03/03(日) 00:24:20.65

AK-74の5.45mm弾に限らず小口径高速弾が能書き通りのフラグメーション化や転倒弾みたいな性能を発揮してくれてるの？って疑問はある

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-XxZY) · 2019/03/03(日) 00:25:49.48

>>415
ドイツ軍のStG44を集中配備された突撃小隊には当初MG42が配備されてなかったりする
44年後半になって戦訓を反映し小隊の第3分隊に2挺（+予備1）のMG42が配備されたけど、他の2分隊にはStG44しか（※）配備されてない
（※まあ末期だから数あわせで雑多な武器を持ってる分隊員もいたんだろうけど）

こういう編制を見てるとドイツ軍は取り回しがよく、MGと比べて格段に低コストなStGを分隊全員に配備することで
分隊機関銃を置き換えうると考えてたんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/03/03(日) 00:41:40.02

>>416
小口径高速弾で胴体撃たれて生き残った奴が自伝でも書いてたら参考になるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-CeLW) · 2019/03/03(日) 01:02:33.77

>>417
なるほど、勉強になる
あと赤軍が従来の下士官の自衛火器って枠を超えて短機関銃部隊を編成したから
それに対抗するっていう意味合いもあるよね

米軍も朝鮮で大量のPPsh持った突撃兵に悩まされて
M2カービンの純主力化で対抗してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Rak+) · 2019/03/03(日) 01:14:15.23

ところでこれはアサルトライフルなの？拳銃なの？
https://i.imgur.com/6GCtQD1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-SKB1) · 2019/03/03(日) 01:43:28.78

>>417
書き間違えた、準主力
朝鮮ではカービンが作動不良と威力不足で不評だったってイメージがあったから
オスプレイのM1/M2カービン本に、とくに夜戦ではM1ガランド持つ連中がほとんどいなくて
分隊全員M2カービン装備で30発マガジンテープで複数括りつけて
撃ちまくることが珍しくなかったとあって、ちょっと意外に思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-+LE5) · 2019/03/03(日) 01:50:09.11

>>420
こういう乗ってストックで肩当てせずに撃って当たるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-J00P) · 2019/03/03(日) 02:16:56.82

>>422
一応スリングベルト短めにして銃を前方に押しだすようにテンション掛けて安定させるテクニックはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Y/27) · 2019/03/03(日) 02:22:50.19

何かと思えばあの色んな意味で有名なフランクリンアーモリーのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-LQLg) · 2019/03/03(日) 08:47:01.49

>>394
弾薬の缶詰は本邦でもやってないか？
昔、自衛隊の訓練のレポで見た記憶がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/03(日) 09:36:16.59

>>417
そりゃ弾が足りなくなるもん…(小声)
しかしそのアメリカ理論は射手の平均レベルが高くないと成り立たない罠
市街地の近距離なら問題ないかな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-rMbL) · 2019/03/03(日) 09:43:07.96

自衛隊で小銃フルオート射撃に慣れてる人員なんてどれだけ居るのやら
海空自なんて特殊部隊除けばほぼ居ないのでは？陸自にしてもどれだけいるよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-SKB1) · 2019/03/03(日) 10:14:44.73

>>426
StG44も基本はセミで撃てって指導してるけど、突撃兵は
持続射撃つーより、一気に火力叩きつけて突破口開けるのが役目だから
赤軍のデサントが短機全員装備多いのも基本同じつか
元辿ればWW1の突撃歩兵の浸透戦術が源流だし
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/tankovyidesant6.html

>>427
AK-47系のフルオートはアラブ人の景気づけｗくらいにしかならないかもだが、
AK-74の戦闘動画見ると反動低いから牽制射撃で割と多用してる印象ある
https://www.youtube.com/watch?v=CJEwYH0xmfE

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-rMbL) · 2019/03/03(日) 10:46:18.65

>>428
いや、だから自衛隊で小銃フルオート射撃使う訓練を頻繁にしてる隊員の数って話ね
海空ははなから除外するとして陸自でも特殊部隊にレンジャー持ち精鋭部隊配属人員くらいなもんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-J00P) · 2019/03/03(日) 10:54:15.09

>>428
AK47→反動大
AKM→反動大+マズルブレーキ+レートリデューサー
AK74→反動小+大型マズルブレーキ
なのでAK47とAK74じゃ全然反動は違うだろうな

ゲリラが良くAK47(か、それ相当のもの)をよく使っているが、せめてAKMに倣ってマズルブレーキくらい付けたらどうかと思う。
円筒形の部材を斜めにカットしてねじ切るだけなのだから簡単な工作機械があれば製造してAK47に装着するくらいできるだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/03(日) 11:12:06.16

>>421
寒い→火薬凍る→威力不足→ジャムって流れだろうな
フルオート版すら出したんだし使い込んだからこそ不評がでるんだろう
http://www.koreanwaronline.com/arms/m1carbin.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7d1-NQz0) · 2019/03/03(日) 11:39:20.01

そもそもセミオートの多用ってのが比較的軽量＋ショボいコンプ＋長距離戦多めの米軍M4に最適化された使い方なんじゃね？と思う
AR-15系使ってる組織は多いが麻薬組織のアジトに突入する南米の警察の動画じゃフルオートで撃ちまくりだったしAK-74系のロシアはフルオート多用してるしM4より重くロングバレルで立派なコンプにバイポ付きの89ならもっと効率的にフルオート使えそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-ehiW) · 2019/03/03(日) 11:52:38.40

そもそも小銃でフルオートしたいからこその小口径弾だったはずなのにM4でセミでちまちま撃って「威力がねぇから新弾薬よこせ」ってのもなんだかなぁって
気もするんだよね　コンペくらいもっと効率的なのに変えればいいのに>>米軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-J00P) · 2019/03/03(日) 12:07:18.89

M16採用の経緯が、朝鮮戦争やベトナム戦争の山岳部やジャングルで人海戦術多用してくる共産圏の存在だから、
中東の開けた土地でしかもアンフェタミンでラリってて一発じゃ死なない狂信者相手だと最適ではないってだけだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-j5yB) · 2019/03/03(日) 12:11:03.31

セミだから7.62×51でええやろとは絶対ならないのがね
やっぱ重くてでかくて反動でかいのも嫌なんだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-ehiW) · 2019/03/03(日) 12:20:54.66

こういう時のためにM14をモスボールしとけばよかったのにね
M16採用のときほとんど廃棄しちまったんだろ？もったいない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-XxZY) · 2019/03/03(日) 12:31:07.19

M14EBRは重量がちょっとした軽機並みなのがなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-IBRN) · 2019/03/03(日) 12:40:36.54

だって装備全体で18キロ以上増えてるし…
https://news.militaryblog.jp/web/Changes-in-50-years/surrounding-US-military-enlisted.html

**名無し三等兵** (JP 0H8f-u5eM) · 2019/03/03(日) 13:26:03.74

>アサルトライフルのフルオート
制圧射撃と建物掃討など接近戦に使える
SMGと同じく突撃掃討なども考えたのでアサルトライフルだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-s1Go) · 2019/03/03(日) 13:40:19.59

やはり7.62弱装を採用した64式は最高だったと

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-j5yB) · 2019/03/03(日) 15:54:45.39

一番微妙な選択肢だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Z2mT) · 2019/03/03(日) 16:04:50.43

5.56と7.62で永遠に迷走。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-lY2i) · 2019/03/03(日) 17:13:03.05

米軍の次世代小銃にはデジタル照準器が標準装備
されるらしいから6.5mmくらいに落ち着くんじゃ
ないかな。
小口径化してフルオート時のコントロール性を
向上させたり、兵士の弾薬携行数を増やしたのも
取り扱う側の射撃精度がアテにならないのが
そもそもの理由。
デジタル照準で射撃が正確になれば無駄に
弾を消費する必要もなくなって下手な鉄砲も数撃
ちゃ当たる的な戦法をとる必要もない。
ただ7.62mmにするとCQBでの取り扱いに支障が
出そうだから6.5mmくらいが最適かと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3oSp) · 2019/03/03(日) 17:22:41.29

>>443
今のところ6.8mmらしいです>>5 アモは各メーカで色々試作中の模様

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-9NtP) · 2019/03/03(日) 17:23:18.53

やはり.280ブリティッシュが採用されてさえいれば……

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/03(日) 17:58:32.29

>>445
それ言い出すと280ブリティシュの元になったほぼ同じ性能の
30-06のM1ガーランドに敗れた276ピターゼンを出さねだなるまい
時代からしてサイズこそフルサイズなのは現在の視点ではマイナスだろうけど
オートでスムーズな装填を可能とするテーパー薬莢だよ
ピターゼンライフル自体は微妙な物だったけどガーランドに276採用されれば
M14ももう少し扱いやすかったかも知れないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/03(日) 18:00:35.86

>>443
ただ敵兵が視認できないときとかはなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3oSp) · 2019/03/03(日) 18:05:41.14

テキストロンのケースド・テレスコープド弾(CTA)の7.62mmタイプの試作品は通常アモより重量が3割減、体積で約2割減がウリだった
https://assets.rbl.ms/19043362/980x.png
今更普通のブラスケースのアモを持ってきても米軍に相手にされないと思う。だからSIGもPCPもジェネラルダイナミクスも色々工夫してる。FNは謎だけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-LQLg) · 2019/03/03(日) 19:06:32.26

これって本邦でも開発してたけど失敗した奴だよね？
互換性以外に何か問題があるのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-7edr) · 2019/03/03(日) 19:29:17.53

>>416
北朝鮮の脱北兵士がケツを撃たれて悲惨な事になってたやん、一命は取り留めたけど。
ケツから入った弾が迷走して胴体上って腸をグチャグチャにして肩から出たとかだったような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-3oSp) · 2019/03/03(日) 19:49:58.23

>>450
適当な事言うなよ・・・
弾5発当たって重体だっただけだ。
そもそも5.45mm弾にそんな運動エネルギーあるわけないだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Z2mT) · 2019/03/03(日) 20:14:17.59

>>443-444
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで終息しないだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1705-20s+) · 2019/03/03(日) 20:31:24.58

.308か.223どっちか持って殺し合いに参加しろって言われたら.308は選びたくない
恐慌状態になったら絶対撃ちまくってしまうし、そうなるとあの反動とマズルフラッシュはキツい

訓練されてムキムキマッチョな軍人さんなら大丈夫なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-7edr) · 2019/03/03(日) 20:32:44.60

>>451
https://www.cnn.co.jp/world/35111419.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-7edr) · 2019/03/03(日) 20:38:21.90

>>451
腸を7ヶ所損傷、腹腔内が排泄物と寄生虫と出血でグッチャグチャだったんだよ、倒れた所を撃たれてケツから肩に弾が進んだんだな。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-u5eM) · 2019/03/03(日) 21:28:13.53

>>453
考えてみよ、500m外から敵のパワフル7.62mm弾が周りに着弾し、あらゆる物を打ち砕く時に、あなたの武器は5.56mmである状態を。
GPMGに撃たれる状態にこのシーンは有名
https://youtu.be/DSKerypwUDM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-59Tv) · 2019/03/03(日) 21:34:33.63

何持っててもその状況下には置かれたくないな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-IBRN) · 2019/03/03(日) 22:23:17.78

>>440
初速と弾頭重量からして7.62x39以上にションベン弾のような気がするんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-ehiW) · 2019/03/03(日) 22:25:36.15

7.62ミリ弱装弾直銃床ロングストロークピストンって、AKMと64式って案外似た者同士だったのねｗ威力のある短機と簡易型の軽機だもの似てるっちゃ似てるかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-JEPd) · 2019/03/03(日) 22:27:54.55

そういう状況見ると、
やっぱアドオングレランよりライフルグレネードだな。
野戦で敵の特火点を潰すためには。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-u5eM) · 2019/03/03(日) 22:31:10.44

https://youtu.be/xf28rQVlEj0
さすがにオマハビーチはきついが、地味だけど映画中盤のレーダー基地シーンの、「歩兵分隊による機関銃攻略」は現代歩兵戦術の基本の中の基本である。（大抵ブートキャンプで教えられる）
汎用機銃一丁の脅威を甘く見てはいけないが、それに手を焼くと戦えない。
ソ連がGPMGなどに対してのAK射程不足を補完するため、SVDを分隊レベルまでに配備するの考えは実に合理的だ。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-u5eM) · 2019/03/03(日) 22:37:56.44

>>460
実際アメリカ機関銃兵の証言によると日本軍の擲弾筒と狙撃兵は最優先で潰して来る
グレランと狙撃銃はないと50m以内に接近して手榴弾を投げるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-XxZY) · 2019/03/03(日) 22:39:36.32

>>458
弾頭重量NATO弾とほぼ一緒で10%減装だからそりゃないしょ
銃口エネルギーがぜんぜん違う
幻の自動小銃だとロシアンショート弾並みの弾頭重量ってことになってるけど、
あれは弾芯のみの重量だとかなんとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-3oSp) · 2019/03/03(日) 22:42:33.40

>>454
撃たれたのが5回
腸の傷が７カ所
としか書かれてないが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/03(日) 22:43:39.14

>>462
ただ狙撃では火砲が壊せないから
爆発物当てた方が良さそうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-ehiW) · 2019/03/03(日) 22:47:05.67

>>456
これ、ノルマンディー上陸作戦の映画だろ、
この場合、敵は、トーチカに隠れて撃ってるわけだから、30-06でも、5.56でも条件は変わらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-J00P) · 2019/03/03(日) 22:52:53.04

>>456
このシチュだと、ナチス側はむしろ5.56mmの水冷機関銃（仮想）の方が遥かに良いな
弾薬が軽い分多量に用意できるし、反動も小さいので射手の負担も減る。
相手は鉄ヘルメットに防弾衣無のWWII装備だから7.62は無駄かもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-J00P) · 2019/03/03(日) 22:54:03.65

>>462
旧日本軍の歩兵装備で目立って活躍したのはニーモーター、96/99式軽機関銃だが、
両方とも非常に独自の装備であるにも関わらず成功しているのが面白いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-bklC) · 2019/03/03(日) 22:55:41.32

今でもアメリカ陸軍は小銃の射程を550ヤードと考えているのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-bklC) · 2019/03/03(日) 23:00:48.00

>>468
96式軽機や99式軽機ってそんなにオリジナルティあるか？
細かい構造の違いはあっても武器としての性格はブレンと似たようなもんだろ
擲弾筒のような簡易軽迫撃砲も英国とソ連は採用しているし
言われる程斬新なものじゃないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-J00P) · 2019/03/03(日) 23:10:00.42

>>470
96や99はばらまくほどの弾薬が無かったので実際は精密射撃に利用されていた
専用スコープも作られていたし実際に同弾が多発する程度の命中精度があった
形は他国の軽機関銃に似ているが運用思想が全く別物だな

ニーモーターは当時珍兵器扱いされるくらいには独自だな
ソ連の迫撃砲は脚と底板があるし、英国のものは底板がある
日本以外にも底板が無い軽迫撃砲もあるが、調べた限りはWWII以降のもので旧日本軍のものが最初にように見えるな
少なくとも米兵が使い方がわからず太ももに乗せて撃って骨折する程度には独自な兵器だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-XxZY) · 2019/03/03(日) 23:12:46.86

英国の2インチ迫は完全に小隊の支援火器だったけど、日本の擲弾筒は分隊支援火器でもあって小隊への配備数も多かったからなあ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/03(日) 23:20:31.34

>>466
『プライベート・ライアン』は軍オタとしても知られる名監督が軍事顧問を雇って撮影した超有名映画、軍オタなら一度フルを見るべきだ。
あのシーンでバンカーの側面にも露天機関銃火点があるのでアメ狙撃兵がそれを潰した。
後半の戦いでドイツ軍がアメリカ軍の狙撃兵と機関銃拠点を潰すために自走対戦車砲を使った場面もある。
この映画は、歩兵小部隊戦闘においての狙撃兵と機関銃の活躍と脅威とそれを潰す方法を見事に表現した。

>>467
>5.56mmの水冷機関銃

30口径狙撃銃にアウトレンジされる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-ehiW) · 2019/03/03(日) 23:24:37.26

>>466-467
ほら、今どきの若者は昔の人に比べて軟弱だからｗ昔は人ひとりころすのに30口径は必須だったんだよ(棒)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-J00P) · 2019/03/03(日) 23:25:26.99

>>473
>30口径狙撃銃にアウトレンジされる
オハマビーチってgoogleマップで見ても海岸線から崖まで最長で300mも無いぞ
海上の揺れる上陸用舟艇から300m先を狙撃銃で狙っても中々当たらないだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-LQLg) · 2019/03/03(日) 23:26:36.50

取りあえず車載の20mmの機関砲で地上掃射しよう。
割りと其れなりの装甲車でないと防げないからいまだに効果は絶大だぜ。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/03(日) 23:28:31.46

>>474
アルゼンチ軍はイギリス兵を潰すに50口径が必要という
イギリス軍はアルゼンチ軍の50口径機関銃を対抗するために対戦車ミサイルを使った
そして今どきの若者…じゃなく若いアメリカ軍は機関銃を潰すために爆撃機召喚術を使うともっぱらの噂。
まさに戦闘力のインフレｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/03/03(日) 23:30:17.43

アウトレンジおじさんにはさっさとミサイル撃ちこんでもらってアウトレンジで吹っ飛ばしてもらおうぜ
今更プライベートライアンでドヤ顔するなんて一体何年前の人間だよ
いくらリアリティがあるからと言ってフィクションの映画を根拠にしてる時点で語る価値なし

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/03(日) 23:31:35.51

>>476
そこでライアン映画の後半戦でドイツ軍が重機関銃代わりの20mm機関砲を持ち出してアメリカ軍を街道から一掃した。
冷戦時代の西ドイツ軍も50口径じゃなく20mm機関砲を採用した。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/03(日) 23:34:23.08

>>478
映画の方は分かりやすくかつ簡単に見えるので参考として挙げるだけ。
30分以上のの英語歩兵戦術動画を挙げても大半の人は見ないだろ？
https://youtu.be/MPBztuaDNhM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-bklC) · 2019/03/03(日) 23:39:01.43

分隊支援に使うのは小銃擲弾が普通だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-bklC) · 2019/03/03(日) 23:45:50.85

>>471
＞専用スコープも作られていたし実際に同弾が多発する程度の命中精度があった

アジ歴では1937年に軽機用スコープが実戦テストされていた記録があるが
大量実戦配備されたソースってあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7a2-V+g/) · 2019/03/03(日) 23:46:44.86

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-JEPd) · 2019/03/03(日) 23:53:27.93

米軍の迷走眺めてると、弾薬の種類云々じゃなくて、３００メーター少し超えるくらいの敵となら普通に戦える、5.56mmNATO弾使用ライフルならそれで良いんじゃないかと思えてくる。

騙し騙しやってるＳＣＡＲ－Ｈの5.56mm弾仕様にバレル交換したやつか、それが不満ならブルパップでロングバレルなモダナイズライフル作れば良いような・・・

Ｍ４サイズのバレル長のライフルでそれだけ離れた敵とまともに戦うのは、7.62mm弾や6.8mm弾でもそもそも無理でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-J00P) · 2019/03/03(日) 23:54:03.37

>>482
鹵獲品を見ると多数の製造元が確認されているので、”それなりの数”なんじゃないのか？
少なくとも軽機関銃用スコープっていうものを少量でも配備している時点で当時としては相当特殊だろうな

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/03(日) 23:56:01.22

>>475
https://en.wikipedia.org/wiki/Omaha_Beach
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Omaha_beach_cross_section.svg/1920px-Omaha_beach_cross_section.svg.png
細かいことを言い出すと障害物と海流の影響、揚陸艇が実際停止した地点は海岸にかなり遠い
元の予定は水陸両用戦車と艦砲支援でバンカーを潰すだけど、戦車は仕様の不備で海没、無線は壊されたため海軍と連絡できない、この間でアメリカ軍は機関銃の弾幕に阻止されかつ猛砲撃されていたため損害が増大した。

なにを言いたいと、より強力な弾薬を使用する敵の機関銃に制圧されたら危険だ。
同等以上の射程を持つ分隊狙撃銃（選抜射手小銃）は機関銃対策の一つになる。
逆に味方の機関銃は敵の狙撃銃にアウトレンジされる可能性もある。（最近の西側狙撃兵は実際.300や.338口径の狙撃銃を駆使して機関銃などの脅威を対応する）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-A/XV) · 2019/03/04(月) 00:07:11.54

金属薬莢やめないともう火薬が増やせないから
どのみち次は燃焼系になるのでは

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/04(月) 00:09:44.93

>>484
>米軍の迷走

まあ、ドイツとソ連がアサルトライフルを採用した理由はそれを「野戦もある程度対応できるSMG」と見なすためだ。
有効射程は30口径に敵わないのことを最初から承知し、ソ連は対策も用意した。
西側は実績ある30口径のセミオート向きライフルを採用したが、ベトナムの接近戦に不利が生じたから急いでアサルトライフルを開発採用した。
計画的ではないので、アフガン-イラク戦まで射程低下の対策を忘れた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/03/04(月) 00:13:30.88

湾岸戦争前に射程距離に優れたフルサイズのM16A2とSS109を採用してたのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-XxZY) · 2019/03/04(月) 00:16:41.78

>>482
昭和18年の小倉工廠では本体とほとんど同数の眼鏡が調達されてたみたい
https://www.digital.archives.go.jp/das/image/F0000000000000218257

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-A/XV) · 2019/03/04(月) 00:18:34.07

夜戦回帰の流れがあるので、中露正規軍のボディアーマー貫通して
射程が長いとかなると大口径バトルライフルみたいなサイズか、
燃焼薬莢で中口径の強装弾みたいな銃になるのかね

ニュース見る限り後者が本命っぽいけど
開発失敗する場合は7.62NATOを小改修してSCARで撃つ感じかのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1705-20s+) · 2019/03/04(月) 00:47:52.53

オマハビーチで本当に必要だったのは.30-06の小銃よりもM4シャーマンだ

あんな死亡率高い戦場に投入されたくないが、もし行くならM1カービン持ってMG42の射線外に全力ダッシュするしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/03/04(月) 00:55:18.71

フルサイズの7.62mmが歩兵の主力に戻ることは無いだろう
結局貫通力を高めた5.56mmに落ち着くんでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-o5Zk) · 2019/03/04(月) 01:12:27.48

https://www.sankei.com/region/news/190303/rgn1903030014-n1.html

> 【彩人国記】豊和精機製作所の女性ガンスミス・高橋七海さん（２４）　銃の安全整備へ心砕く

デリヘルならまあまあ「当たり」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/04(月) 01:23:08.43

AASAM用の89式のバレルワンオフで作ったりしてんのかや。ゴルゴみたく。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-u5eM) · 2019/03/04(月) 09:26:01.33

>>489
さらに対テロ戦争直前でソマリアなどの戦訓でCQBに有利のM4カービンに転換し始めたな、まさに迷走。
まあ、M4に転換したメリットもある、面白いことにM4カービンの全長はAK-47とほぼ同じだ。
AK-47の長さは接近戦での取り扱い、APCに乗車する時の便利性などを考えて設計されたらしい。
源流的にアサルトライフルをタンクデサント兵のSMGの延長と見なすの方が正しいと感じる。
バトルライフルは当然、命中率を追求するため銃身が長いのM16もやはり自動小銃の性格が強い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-IBRN) · 2019/03/04(月) 09:49:15.15

>>494
なんだ民間向け狩猟銃か

https://twitter.com/koudachinaoki/status/1096084529008136192
https://twitter.com/koudachinaoki/status/1096085873655930880
大戦後期に兵器の製造品質が低下してエンジンのシリンダーが裂けるなど
危険なメに会いながらも「女学生たちが一生懸命作ってくれた飛行機なら
故障で死んでも本望」と言ったエースパイロットの姿が浮かんだのだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/04(月) 12:05:00.10

>>395
遅レスだけどAR18のストック基部がヤワとはよく聞くけど
ぶっちゃけAK74Mと大差なくないか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/04(月) 12:29:50.99

>>498
え・・・AR18って普通に使うだけでも基部が歪んで使い物にならなくなるでしょ
メイドインジャパンはそれよりましってだけで強度は酷いもの
74Mは腕立て、梯子、ストックでぶん殴ったり出来るし比較にならないでしょう
無論そんな事繰り返せばレシーバーは徐々に歪みますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-J00P) · 2019/03/04(月) 12:31:09.06

AR15はバットみたいに振りかぶって人間ぶん殴ると折れるらしいぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-20s+) · 2019/03/04(月) 12:46:22.39

折れた(骨が)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/04(月) 12:47:40.35

>>499
あー
AK74Mのストックヒンジはどちら側も削り出しで
ブロック状の基部と一体になってるっぽいな
AR18とは全然違ったわすまんこ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/04(月) 12:52:15.54

映画ターミネーターでもAR180のストックが撮影中にぶっ壊れて
ぶらぶらになったから途中から外して使ってたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d713-J00P) · 2019/03/04(月) 12:57:07.50

AR18なんて工業が劣った発展途上国向けだから、
元々はかき集めたWWII以前の小銃を装備してる国とかを想定してるんだろう
WWII以前のガラクタと比較したらAR18なんか神の銃なんだろうし、
設計年次的には、比較するならAK47Sの折りたたみストック。
AK74SとかAR15と比較すること自体が間違いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-I0PN) · 2019/03/04(月) 12:57:37.15

まあどうせ畳んでタミネ撃ちだから別に構わんちゃ構わんのだろーがw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-j5yB) · 2019/03/04(月) 14:37:20.91

>>496
迷走じゃなくて試行錯誤って奴だろ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-u5eM) · 2019/03/04(月) 14:40:31.51

>AR-18
>工業が劣った発展途上国向け

そういえばベトナム戦争の余剰AR-15と競合した以外にも、1980年代のソ連-アフガン戦争でCIAはなぜか「中国からAK-47を買ってムジャヒディンに送る方が有効」の結論が出たな。
結局、1970-80年代以降、インドシナ半島と中南米では余剰AR-15、中東とアフリカではライセンス生産品を含めるのAK-47が普及し始めた。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-go9V) · 2019/03/04(月) 14:54:21.94

そら戦争する側がAR18とAK47選べって言われたらAK選ぶわ
戦争じゃない個人所有や治安部隊で使うならAR18でもいいけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/04(月) 15:33:39.83

俺は死にたくないんで、ガタついてもいいから
消炎制退器が付いてて暗視装置も使えるAR18の方を選ぶ

もう一方の選択肢がAK74Mの場合少し迷うが
銃床の頬付けするとこにあるくぼみがマジで邪魔くさいうえに
そもそもあの知恵遅れが考えたようなタンジェントサイトを
覗き続けると目が腐るのでAR18を選ばざるをえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-I0PN) · 2019/03/04(月) 15:35:20.72

あれが見えないんじゃ既に目か脳が腐ってるんジャマイカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d713-J00P) · 2019/03/04(月) 15:43:53.17

AR18なんてライセンス生産ありきの銃だから、ストック・グリップ・ハンドガードその他くらい各国で改変する前提だろうな
ベレッタM92SBだって米軍に採用されるにあたってM92FSになったし、AR15も相当な仕様変更を経たM16、M16A1になって採用されたしな

>>507
>1980年代のソ連-アフガン戦争でCIAはなぜか「中国からAK-47を買ってムジャヒディンに送る方が有効」の結論が出たな。
「なぜか」って全然不思議じゃないだろ
ソ連から鹵獲した弾薬が使えるAKの方がずっと有利だ

>中東とアフリカではライセンス生産品を含めるのAK-47が普及し始めた。
中国が56式を安価でバラ撒いたからだろ

各国が小銃を採用するにあたっては純粋に性能だけで決めるなんてことはあり得なくて、政治的要因が絡む

アサルトライフルスレッド その58

アサルトライフルスレッドその58