アサルトライフルスレッドその58

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-S1Ul) · 2019/02/05(火) 18:43:37.10

!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
アサルトライフルスレッドその57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545778455/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Khjj) · 2019/02/15(金) 01:03:41.88

>>56
ジャングルの散弾銃はベトナム戦争映画の影響かな？
当時は大麻のパイプ用、現代はドア開けとゴム弾撃ち？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/15(金) 01:07:09.53

軍隊の歩兵部隊の基本的な武器としてはごくマイナーだけど
対テロ部隊みたいなニッチレベルなら世界中が散弾銃を対人武器として使ってると思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/15(金) 10:57:14.74

艦艇用小火器としてもまだ散弾銃現役では

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 12:15:26.41

いずれにせよ現在の軍隊における殺傷兵器としての散弾銃は極少数
今後は対ドローン用としてグレネードランチャーやドローンディフェンダーの間に割って入れるかどうかでしょう

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/14/the-t-worx-intelligent-rail-platform-approved-after-u-s-army-tests-some-thoughts/
NGSW計画で承認されたT-Worxインテリジェントレイルシステムと
NATOのパワードレイルの記事がきてるがT-Worxはバッテリーがでかすぎる
情報共有やスマートスコープ等を睨んでの仕様だとは思うが結構重そう
前方にオプション付けるならバランスを取るのに一役買うだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/15(金) 14:24:43.40

40mmっていろんな用途の弾薬を発射できるじゃん？
偵察用のカメラや誘導弾まで開発されてる
そういうのが技術の進歩で小型化して12Gクラスから撃てるようになれば
またぞろCAWやXM25みたいな中口径小火器の開発が活発になったりしてな
もはや散弾銃の復権とは言い難いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu) · 2019/02/15(金) 14:34:59.45

人はそれをOICWの25mmグレネードというのであった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 14:52:58.75

>>61
技術の進歩でって言うけどその最新の成果であるAA12を
海兵隊が興味を持ってテストしたけど不採用
12GAじゃアピールポイントの榴弾も効果が薄い
より大口径の25mmでさえ、ハイテクでトップアタック使わないと効果薄いんだから
残念ではあるけど当然の結果だわな
ハイテクに頼らずにロシアのグレネードみたいに
着弾後ジャンプして起爆するような構造を仕込むスペースも厳しいだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 873b-yQ/S) · 2019/02/15(金) 15:11:54.94

Frag12は米陸軍が表彰してた気がする。
従来のブリーチャー弾薬よりもドア開けに便利だって理由だったが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-ovsk) · 2019/02/15(金) 17:07:33.71

>>63
曳火信管なんて簡単なものだよ。ただ、12ゲージ榴弾の殺傷距離なんて、せいぜい自動車の室内ぐらいなんだそうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 17:19:20.76

>>65
ロシアのジャンプしてから起爆するような構造って書いたのは
信管ではなく、着地してからジャンプ用の推進剤に点火する機構が付いてるからなんで
ただでさえキャパの限られる12GA榴弾に組み込んだら殺傷力が削がれるでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-foAg) · 2019/02/15(金) 17:48:27.30

25mmや12GAで40mmとタメはれる威力出せるなら
その技術で40mm改良するだろうしねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/15(金) 18:34:28.01

>>63
んなこた分かってるから「将来」つってんの
将来は榴弾やABGのような原始的なもの以外に
超小型のUAVや超小型のセンサー
レーダーと突入用ロケットモーターを内蔵した対人対UAV用の誘導弾
何かしらの電子対抗手段あるいは通信手段
対アーマースーツ用の焼夷弾や化学弾頭
だとかSFチックな妄想をすればキリがないけど
初速が小さいが直径と容積が大きく滑腔銃身から放たれる普及規格の弾丸には
40mm同様、様々なものを投射する将来技術のためのポテンシャルがあると思う

同じことは拳銃弾にもいえる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-lPFl) · 2019/02/15(金) 19:24:49.78

多目的ランチャーとして40mmGLと12GAショットガンを比較すると、後者はどうしても中に詰める物の量や小型化のコストで不利になってしまう。
後者の利点は初速が高く直接照準であることで、撃ちやすく精度と威力が出ること。弾薬が小型軽量で多弾数化や携帯が容易なことがある。
敵やその近くに命中させたりたくさん撃つ必要のあるゴム弾やエアバースト弾用で、12GAでも充分敵を倒せる威力が発揮できるくらい技術が進歩すれば多目的ランチャーとしても生き残れるかも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 19:25:49.67

>>68
12GAの有効射程じゃスピードの速いドローンの攻撃前に撃墜したり
塹壕や市街地でもない限り対アーマー用では射程がなさ過ぎるでしょ
弾頭の進化以前の問題だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8) · 2019/02/15(金) 19:28:09.55

とはいえウロチョロするドローン相手の「対空散弾銃」みたいなもんは、
ひょっとしたらチャンスがあるかも
にしても40mmからブチまける方がいいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-A2tD) · 2019/02/15(金) 19:29:33.74

>>70
まそれでも歩兵のショルダーウェポンの弾丸としては最大級だから
可能性だけは希望的観測として存在はし続けるw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-3J0e) · 2019/02/16(土) 10:28:04.21

中国が35mm狙撃砲なる11式グレネードランチャーとかいうのがツイッターに流れてきたけど、こういうのが欲しいという事？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/16(土) 13:05:41.26

>>73
QLU11は効果的でしょうけど13kgとクソ重いので分隊支援火器としてはかなり厳しいのでは？
専用弾使うらしいけど射程はどんなもんなんでしょう？
軍用散弾銃にワンチャンあるか？ポシャったXM25の代わりになるか？って話だと思うのだけど
現用だとロシアのKS23なら12GAより大口径の軽量マルチパーパスランチャーだけど
対人榴弾は公式には無いし効果薄いだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-JhBg) · 2019/02/16(土) 14:11:51.93

ググったら笑っちゃう程弾も銃もデカいなw
https://i.imgur.com/K7inqjN.png
https://i.imgur.com/WadZSNi.png
4kg弱の重量と3+1発と少なめの装弾数じゃ運用も難しそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-cT+3) · 2019/02/16(土) 16:35:52.09

これグレネードランチャーというかアンチマテエリアルライフル系のペイロードライフルじゃ・・・

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-8lxC) · 2019/02/16(土) 17:07:32.25

散弾銃は銃器界のトマホークのような物だ
技術的に古いが、とにかく多目的ツールとして安くて便利だ
民間市場に置いてもライフルより遥かに安いが、50ｍ内ならライフルより使える状況もある
スポーツ射撃、狩猟から自宅警備まで散弾銃一本でこなせる
対人用にも警備、逮捕など目的なら弾薬次第でライフルより適任。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Lutr) · 2019/02/16(土) 17:26:23.71

>>75
チャイナレイクのグレネードランチャーとどう違うんだ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-lRlB) · 2019/02/16(土) 17:59:27.22

滑空擲弾ライフルか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7) · 2019/02/16(土) 18:13:06.93

>>77
ただし、敵と自分との間に、味方がいた場合、巻き添えにする危険のある銃でもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu) · 2019/02/16(土) 18:50:24.28

>>80
そんなには散らばらないのでライフルの貫通の方が怖い
ただサボットは違う方向に飛ぶからまずい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-4MXJ) · 2019/02/16(土) 19:03:06.27

>>80
ライフルや拳銃でもそれは同じだわ
軍隊や治安部隊が使うのはたいてい命中精度の高いライフリングされてるスラッグ弾やし

散弾銃だから散弾飛ばすから危ないわけじゃないぞ
スラッグ弾のように単発のものもあるからな

なぜ軍隊や治安部隊が使い続けているかといえば
散弾もスラッグ弾もそれ以外も状況によって選べるからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-4MXJ) · 2019/02/16(土) 19:11:08.00

>>80
ライフルや拳銃でもそれは同じだわ
軍隊や治安部隊が使うのはたいてい命中精度の高いライフリングされてるスラッグ弾やし

散弾銃だから散弾飛ばすから危ないわけじゃないぞ
スラッグ弾のように単発のものもあるからな

なぜ軍隊や治安部隊が使い続けているかといえば
散弾もスラッグ弾もそれ以外も状況によって選べるからさ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/16(土) 19:26:15.79

ところがどっこいロシアのKS23は滑空銃身ではなくフルライフリングなんで
スラッグや催涙弾の命中精度が高いんよ
散弾も撃てるがメインではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Lutr) · 2019/02/16(土) 20:32:28.53

滑腔砲だだわスマソ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-3J0e) · 2019/02/16(土) 21:32:06.44

>>74
これまたツイッター情報だけど、射程100から1000、初速400m/s程度だとか
あくまでも火力支援用の火器であるとも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/16(土) 23:49:08.39

>>86
同じ口径を使う旧式のQLZ87が初速が190m/sなんだが
三割り増しの銃身長と弾薬の改良で初速が倍になるだろうか？謎だ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-++xu) · 2019/02/17(日) 00:00:01.27

めっちゃ反動増えてそう(小並)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-cT+3) · 2019/02/17(日) 02:33:16.50

成形炸薬弾とかロマン兵器あるのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Lutr) · 2019/02/17(日) 06:27:57.64

人体にあたって炸裂する榴弾とか、ロックだな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-ovsk) · 2019/02/17(日) 11:35:13.51

確か、チェコがロシアの30mmグレネード弾を利用した、ガス圧式のマガジン式自動グレネード・ランチャーを開発してたはず。
射程もAGS-30などと同じだが、重量は6kg軽い10kgちょっと……5連発だし、それって弾の重量差じゃないかって気もするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d1-9egy) · 2019/02/17(日) 12:01:52.19

35mm弾で初速400m/sとか大昔の歩兵砲並じゃん
よっぽど弾頭重量軽くないとガチでリコイルヤバいと思うが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/17(日) 12:37:19.80

ここを見る限り35x32mmのQLZ87/06、QLU11の三種はどれも射程は同じなので
初速400は誤りで190m/sが正解だと思う
https://modernfirearms.net/en/grenade-launchers/china-grenade-launchers/qlb-06-qlz-87b-eng/
https://modernfirearms.net/en/grenade-launchers/china-grenade-launchers/norinco-lg5-qlu-11-eng/
この三種で軽量化するにあたってフルオートはオミットされたもののQLZ06が9kgと軽量ですね

>>91
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/10/18/im-sorry-ukrainian-firm-develops-handheld-automatic-grenade-launcher/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/21/belarusian-30mm-handheld-full-auto-grenade-launcher/
ベラルーシや隣国ウクライナのどちらも30mmのマガジン式オートを開発してる
ベラルーシのはチタンとか奢って8kgと軽いが低反動を実現してるとの事

ミルコーUSAも40mm携帯型オートを開発してるそうだけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/01/22/shot-2016-milkors-hydra-handheld-automatic-grenade-launcher/
こちらは上記のフルロード30mm連中とは違い低圧の40x46mmなんだけど
マグナムの40x46mmも使えるとある
どなたかどんな弾なのか知ってます？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-3J0e) · 2019/02/17(日) 13:01:00.72

>>94
気になって自分でも検索してみたんだけど、400m/sどころか450m/sとしてる中華サイトが多くて400m/s超えは誤記では無いっぽい…
40mm NATOより1.8倍速いぜ！とか書いてあるサイトも

ただし台湾でも「450米/秒で撃ったら射手は死ぬのでは…？」と言った議論があるようなので、真相はわからないようだ（一応35mmで400m/sクラス弾薬の論文が中国に有るようなので、実在する事は可能？）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-JhBg) · 2019/02/17(日) 13:12:09.99

ノリンコのは重量よりサイズがヤバイ……コレ担がされる兵隊は大変だ
そしてスレの脱線具合も凄いな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-lPFl) · 2019/02/17(日) 13:28:45.16

アサルトライフルスレってもはや拳銃以外の小火器全般とその弾薬までカバーしてるよな。
機関銃とか弾薬は専スレが機能してないし、グレネードに関してはそもそも存在しないし

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-HTi6) · 2019/02/17(日) 13:34:44.79

逆に分散する意味こそないからな

**名無し三等兵** (JP 0H8f-8lxC) · 2019/02/17(日) 17:22:56.10

正直歩兵小火器スレあってもいいじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/17(日) 18:35:46.93

6489スレは隔離しといた方がいい。絶対いい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-dCfb) · 2019/02/17(日) 19:09:23.52

http://tass.com/defense/1043299
ロシアの次期主力小銃は7.62ｍｍの近代化に焦点を当てるとのこと。

米軍も次期主力小銃のプランで7.62mm（NATO弾とは限らない）を研究してて
まあ5.56（5.54）mmが消えてなくなる訳でもないのだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aYtD) · 2019/02/17(日) 19:28:43.40

>>100
6.8mm(>>5)以外も検討してるの？色々やってるな米軍

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/17(日) 19:59:16.94

>>100
別に5.54を7.62にスイッチするって決定したわけではないでしょ
現段階ではそういった研究報告があるってだけでさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/17(日) 20:04:24.38

5.56mm枠を6.8mmに
7.62mm枠を増枠みたいな話？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/17(日) 20:06:25.03

あー、5.54って何だよ自分ハズいわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-JhBg) · 2019/02/17(日) 20:14:06.42

>>98
このスレが実質的に歩兵小火器スレって事か……
確かにニッチ過ぎて分散させても過疎って消えるだけだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-K7Ax) · 2019/02/17(日) 20:38:11.97

米軍もスナオに三八式実包採用すればいいのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-yBG7) · 2019/02/17(日) 21:55:54.10

他の消化器系スレにも根回しして、順次統合してったほうがいいのかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) · 2019/02/17(日) 22:51:14.87

>>107
ペインキラーが必要ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-cT+3) · 2019/02/18(月) 01:35:04.70

>>106
NATO弾に6.5mm弾頭差しただけのお手軽中間弾薬
.260レミントン(6.5×51)が既にあってだな・・・

まぁマジレスするなら自動小銃でセミリムドの三八式実包はないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-DcjB) · 2019/02/18(月) 12:05:45.61

米軍のM4は失敗、
アフガニスタンでの2008年の血まみれの戦いの間に繰り返し過熱して詰まった。
https://nationalinterest.org/blog/buzz/back-2008-us-armys-m4-rifle-failed-badly-tough-shootout-44867

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-5Eso) · 2019/02/18(月) 13:18:26.93

>>110
まとめサイトみたいの貼るなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 873b-yQ/S) · 2019/02/18(月) 13:23:56.11

30分の戦闘で360発撃ったら焼き付いたって話を1分あたりの平均発射数に換算してしまうのはものすごく意味がないと思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0f-DcjB) · 2019/02/18(月) 14:00:48.39

テスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-41GV) · 2019/02/18(月) 15:47:45.98

ストナー63は今思えばいろいろ早すぎた仕様だったわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-mtxD) · 2019/02/18(月) 20:40:05.25

FSBスペツナズが使うAK
https://i.imgur.com/H276eDr.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-V0bW) · 2019/02/18(月) 21:01:40.55

keymodを無理矢理くっ付けてる感が半端ないな…
ちゃんとしたキットなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-A2tD) · 2019/02/19(火) 02:03:00.33

ストーナー64とそのウエポンシステムが失敗した原因はなんだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-ffjz) · 2019/02/19(火) 06:31:25.67

>>117
シールズは5.56mm口径の軽機としてあの銃を採用してしまった。
しかし所詮はライフルに過ぎないが、軽機にも出来ますよって銃だった。
だからいろいろ無理があったって感じだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-A2tD) · 2019/02/19(火) 08:24:25.08

>>117
そんな空想兵器の失敗を問われましても

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-Fc2p) · 2019/02/19(火) 08:30:36.25

ストーナー
ルメイありきの
一発屋

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 10:29:12.86

スル一

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-H62E) · 2019/02/19(火) 10:57:16.64

あの時代に5.56のSAW自体が早すぎたのでは
ベトナム以外の戦場ならワンチャンあったかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-41GV) · 2019/02/19(火) 11:34:49.05

ストナー63のコンセプトはSCARやMCXに引き継がれたわな
ジャックノースロップのYB-49とノースロップ社のB-2ほどの関係はないにしても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 11:41:07.55

重量考えたら火力より精度盛ってIAR作った方がいいわな
東でドラグノフ作ってるのになんで機関銃方向にいったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-41GV) · 2019/02/19(火) 11:44:29.41

>>124
ゲリラ戦と人海戦術で来る連中を相手にしてたし
今より光学照準器は優れてもなく高価だったしな

ジャングル戦ではポチポチ撃つより弾をばらまく方が重要やし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Fh/t) · 2019/02/19(火) 12:20:36.67

逆に鉄板プレス工法からエアクラフトアルミCNC工法に変えたら現代でも通用しそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-C8NZ) · 2019/02/19(火) 12:31:14.61

>>124
あと、あの時代のベターとされてた制圧射撃と逆行するSVDの運用方法が時代の先を行っていたのがあるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e1-A2tD) · 2019/02/19(火) 13:14:16.62

SVDはAKの有効射程が短すぎて必然的に要るってだけじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 13:26:38.30

>>125
じゃあもうニーモーターあれば完璧では？(M79片手に)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8) · 2019/02/19(火) 14:46:17.71

>>128
それな
AKは「射程の長いSMG」的な用法を考えてたから、遠距離から敵の火点を潰す必要があった
一発で潰していくSVDと、連射で頭下げさせる分隊支援火器の合わせ技で攻撃を押さえておいて、
AK持って殴り込む作戦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/19(火) 14:49:49.34

SVDは狙撃銃というよりは、PKと並ぶWWIIで作り過ぎた7.62ｘ54R消化用兵器で精度はお察し
AKよりはマシだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 15:48:00.23

M14よりいいらしいしまあ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-8lxC) · 2019/02/19(火) 18:22:08.11

アメリカ軍の記録を見ればイラクとアフガンでSVDと派生型狙撃ライフルを使用するのゲリラ狙撃兵はかなりの脅威だ
ベトナム時代のアメリカ狙撃兵戦史にもベトコン狙撃兵と死闘した逸話は少なくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/19(火) 18:38:51.00

アメリカ兵はベトナムの狙撃兵だけでなく、ベトナムのゲリラ戦法やブービートラップや地下壕や戦闘機パイロットとも死闘したし脅威であった
F4ファントムの逸話で、なぜか出撃すると毎回必ずMiG21が現れるという話があって、実はF4ファントムの出撃する時間が毎日定刻だったから完全に動きが読まれていたというものがある

世界のIQ分布を見ると、アメリカは平均98、ベトナムも似たようなものではあるが平均IQが105以上の中国の軍事顧問が居た(というよりもむしろソ連や中国が主導した代理戦争であった)
http://mitokon.jp/東アジア人は白人よりiqが高いのに、白人が/
アメリカ人は東洋人と戦うと、IQの差によりどんな先進的兵器を運用したところである程度は苦労をする運命だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8) · 2019/02/19(火) 19:10:38.28

>>131
ゆーてもあれ専用弾薬使うとマークスマンライフルとして十分な精度はあるんよ
命中制度命なUSマリンコの狙撃銃なんぞと比べるとそりゃ劣るケド、そもそも使い方も違うし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-JhBg) · 2019/02/19(火) 21:02:08.62

狙撃に関しては米軍の方がアタマオカシイレベルじゃないか？
敵の支配エリアに単身or極少人数で目標まで1kmに接近して
1km狙撃を決めて回収ポイントまで逃げてくるとかクレイジーだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-lRlB) · 2019/02/19(火) 21:12:08.34

ヨーロッパでは歩兵銃としてライフルが普及したのに対して
アメリカは開拓時代に生きていくための生活の道具として猟銃が普及して、普段生活のために獣撃ってる連中が独立戦争の時にシモヘイヘ張りにイギリス軍の指揮官を撃ちまくって勝利に大きく貢献したって流れがあるから
伝統的に一発必殺狙撃重視

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/19(火) 21:13:45.67

AKの命中率がうんこだと言われる最大の所以は
低初速ゆえの山なりな弾道のせいだと思うから（あと時代遅れなタンジェントサイトのせい？）
ちゃんとした個体とちゃんとした弾薬を使った場合の機械的集弾性そのものは
そこまで悪くないという認識
SVDに至っては、ガスピストン式であることを除けば
精度に特に影響を及ぼすような仕様は思いつかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-cT+3) · 2019/02/19(火) 21:15:32.63

ていうかSVDに限らずスナイパーは脅威だろ
SVDだから、その派生だからってそんな所は重要じゃないだろ
そんなSVDを昔から使ってる東側凄いとか何言ってんのとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/19(火) 21:18:51.01

>>138
AKは300m以下だとそんなに悪くないんだけどなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879b-0jsH) · 2019/02/19(火) 21:40:10.14

ションベン弾って言っても射距離300mにおける弾道高は31cm
これは三八式実包とほぼ同等、8mmマウザー弾とでも13cmも違わんから
https://i.imgur.com/y3U2Rxw.jpg
一般的な歩兵が300mで照準を固定して射つ戦闘照準で狙う分にはWW2のフルサイズライフル弾とくらべてそこまで劣る訳じゃない
流石に5.56mm弾とは歴然とした差があるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-cT+3) · 2019/02/19(火) 21:40:48.87

AK74はそうなんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-yBG7) · 2019/02/19(火) 22:15:05.49

アメリカだってM16を装備した歩兵分隊のなかの一人をM14狙撃型にしとくだけで、SVD装備の分隊と似たような運用ができたのに
そういうことを思いつかなかったってことは、アメ人はモノを作れても使いこなせないってことなのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 22:22:51.04

そのくらいのこと考えないわけないだろ
ベトナムでは特に必要なかったとしか
絶対RPKみたいなのの方が欲しがりそうだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-JhBg) · 2019/02/19(火) 22:30:31.38

召喚魔法で空から爆弾や30ミリ劣化ウラン弾を降らせた方が早いって国なんで……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-yBG7) · 2019/02/19(火) 22:30:35.13

連投済まぬ
https://news.militaryblog.jp/web/Saudi-Arabia-to-produce/Russia-AK-103-rifle-domestically.html
みんな7.62×39弾が好きなんだねぇ

こんなの新規で生産するくらいならロシアから余剰分のAK-74Mでも輸入したほうが安くつくと思うんだが、
そうじゃなくて7.62ミリ弾モデルのラ国を選んだ、ってことは、それだけのありがたみがあるってことなのか
ねぇ

バレルはAK-47に比べてちっと長いしフラッシュハイダーは74からそのまま引き継いでいるし、相当に
使いやすいモデルだとは思うけどなぁ、なんか納得いかねぇなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/19(火) 22:30:46.73

>>143
M14DMR/M21はSVDより重いからねえ
4kg超えるとたかが500gの差であっても重く感じるものだし
EBRやEMRなら更に重い
ロシアも米国も皆が体格良い訳でもないしね
そういった連中はミニミやPKM担ぐ担当だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 22:36:45.71

>>146
兵隊の命には変えられないから…ということでは
サウジならお金ありそうだし
7.62に拘ったといえばタブク狙撃銃だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/19(火) 22:38:35.76

>>146
どうせ近距離でしか使わんと割り切れば対物性能が上の7.62×39でいいんでね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/19(火) 22:51:40.81

>>146
ロシアで余ってるのは74Mではなく木ハンの74や74Sですよ
でどちらも近代化しましょうかつー事になってます
サウジは先にロステックからMGや対空火器なんかのプラントも導入契約結んだんで
工場自体は持つ訳で国産する意味はあると思いますよ

不思議なのはAK200シリーズではなく100シリーズってとこですかな
近代化AKの200シリーズでもそんなに単価も違わないと思うので

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-8lxC) · 2019/02/19(火) 23:04:47.70

>>146
もしかしてサウジ軍はイエメンの戦いでAK-47の使い勝手の良さを再認識したかな？
あるいは兵站上7.62x39mmｍが大量調達しやすいが理由かもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/19(火) 23:07:37.09

>>151
相手も使ってるので鹵獲弾薬を使えるとかもあるかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/19(火) 23:14:26.23

サウジの敵国イランが先にAK103国産化締結してるからそうかもな
もっともあそこらへんは308、556、7.62X54R、7.62x39をごっちゃに採用する国が多いしね
革命軍や王室直属とかで装備も別れてるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-YL+1) · 2019/02/20(水) 00:08:38.59

サウジって弾を国産していないのかな？
自国生産していたらその弾に合わせて銃を選ぶと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-A2tD) · 2019/02/20(水) 00:15:09.01

9×39mm弾はロシア以外では評価されないんだろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp) · 2019/02/20(水) 00:17:04.24

>>154
国産してるかどうかではなく保有量でしょうね
東側のは缶詰で長期保存前提なんで尚更ですよ
サウジやあのへんの国は7.62AKは既に多数保有してるんで弾の備蓄もあるでしょうしね

アサルトライフルスレッド その58

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