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2019/02/07(木) 09:12:46.28ID:+pLsCrb5
611名無し三等兵
2019/02/27(水) 21:51:22.30ID:gT8b1DPH エガオで追撃自粛しても帝国側には真心通じないよな。
その帝国側も物資がひっ迫してるのに兵力だけはあるなんてどこの独裁国家だという感じ。
帝国の兵站が枯渇して撤退なんて展開やるとは思えんし、どう収拾するつもりだろ。という変な期待感だけはあるw
その帝国側も物資がひっ迫してるのに兵力だけはあるなんてどこの独裁国家だという感じ。
帝国の兵站が枯渇して撤退なんて展開やるとは思えんし、どう収拾するつもりだろ。という変な期待感だけはあるw
612名無し三等兵
2019/02/27(水) 22:43:58.63ID:8dBp06hl613名無し三等兵
2019/02/28(木) 00:25:31.92ID:Yg/FM8Su ナンコーなんて街といいつつ住人っておやっさん1人かよ!って感じだw
615名無し三等兵
2019/02/28(木) 08:23:36.27ID:UIIfMFTJ 彗星の後部機銃で一連射で火を噴いた隼1型と、7.7mmじゃ当てて簡単には落ちない疾風でちゃんと差はつけてたな
616名無し三等兵
2019/02/28(木) 09:19:33.32ID:FetJDvLz とはいえ実機だとI型でも対7.7mm級の防漏タンクは付いているのだが
617名無し三等兵
2019/02/28(木) 09:56:01.23ID:UgBwjq/S 現実、ブレニムのたった一丁の7.7mmで隼1型が1機撃墜、2機撃破食らってるから絹布でくるんだ程度のあれでは気休めだろう
それに1型だと自動消火装置も無いし、防漏でも完全に防げるわけでも無いので、漏れたガソリンにいったん引火したら消火も出来ない
それに1型だと自動消火装置も無いし、防漏でも完全に防げるわけでも無いので、漏れたガソリンにいったん引火したら消火も出来ない
618名無し三等兵
2019/02/28(木) 10:22:05.27ID:UgBwjq/S ただ疾風って自動消火装置付いてないとも言われてるんだよね
それどころか燃料タンクも防弾タンクじゃなかったって書かれてるのもあるし(昔の丸メカとか)
鹵獲疾風のお馴染み米軍レポートでは疾風の防弾はそんな強くないって評になってたり
疾風撃たれ強いは、例の松本氏の漫画でイメージ付いちゃった過大評価かもね
それどころか燃料タンクも防弾タンクじゃなかったって書かれてるのもあるし(昔の丸メカとか)
鹵獲疾風のお馴染み米軍レポートでは疾風の防弾はそんな強くないって評になってたり
疾風撃たれ強いは、例の松本氏の漫画でイメージ付いちゃった過大評価かもね
619名無し三等兵
2019/02/28(木) 10:44:16.58ID:9gN5Vylz621名無し三等兵
2019/02/28(木) 11:06:04.88ID:5X7geFE4623名無し三等兵
2019/02/28(木) 11:28:01.54ID:5X7geFE4 >>622
言い返せないからって昨日の真似しなくてもw
・エンジン、操縦系統、パイロット、それらは考慮したのか?防弾は為されてないぞ?
・今時書籍だって盲信すべきじゃねーよ、ちっとは怪しいところないか考えろ
こんな簡単な話が理解できない方が問題だと思います!
言い返せないからって昨日の真似しなくてもw
・エンジン、操縦系統、パイロット、それらは考慮したのか?防弾は為されてないぞ?
・今時書籍だって盲信すべきじゃねーよ、ちっとは怪しいところないか考えろ
こんな簡単な話が理解できない方が問題だと思います!
625名無し三等兵
2019/02/28(木) 12:36:17.99ID:5X7geFE4626名無し三等兵
2019/02/28(木) 12:58:14.76ID:ql94M5Sy >>607
てめえが先にID名指しで噛みついてきたんだろうが
てめえが先にID名指しで噛みついてきたんだろうが
627名無し三等兵
2019/02/28(木) 14:16:39.29ID:INOuTfVF >>620
君の言った米軍のレポートにパイロットの防護に問題ありと書いてあるじゃん
>>鹵獲疾風のお馴染み米軍レポートでは疾風の防弾はそんな強くないって評になってたり
の当該箇所は当然読んだでしょ?
lack of pilot protection とある
パイロットの防護は防弾鋼板及び防弾ガラスの事だよ
13mm厚といっても熱処理の違いだったり、防弾範囲(真後ろからしかカバーできないか、斜め後方からも完全に覆うかでも変わってくる)の事かもしれないし
タンクまわりに関しては悪い話を聞かないが
少なくとも「お馴染み」の米軍レポート(俺の知るno.302)にはThe fuel tanks are self sealing 以上の事はかかれてないね
君の言った米軍のレポートにパイロットの防護に問題ありと書いてあるじゃん
>>鹵獲疾風のお馴染み米軍レポートでは疾風の防弾はそんな強くないって評になってたり
の当該箇所は当然読んだでしょ?
lack of pilot protection とある
パイロットの防護は防弾鋼板及び防弾ガラスの事だよ
13mm厚といっても熱処理の違いだったり、防弾範囲(真後ろからしかカバーできないか、斜め後方からも完全に覆うかでも変わってくる)の事かもしれないし
タンクまわりに関しては悪い話を聞かないが
少なくとも「お馴染み」の米軍レポート(俺の知るno.302)にはThe fuel tanks are self sealing 以上の事はかかれてないね
628名無し三等兵
2019/02/28(木) 15:31:47.49ID:Yjw6c3up 同じく中島製で13mm防弾板の鍾馗のレポートでは「12.7mm弾に対し無力」とある
629名無し三等兵
2019/02/28(木) 16:35:48.99ID:5X7geFE4 イニDをコトブキに例えれば
拓海のハチロクはエンジンチューン後故既に隼2型同然
ランエボ(差し詰め五式戦か?)戦後少なくとも3、下手すれば4型相当のスペック持った感じに
ドッカンターボの彼が水メタの3型としたら4型と見て良いだろうな
ライバルも心の声(独り言?)で色々解説してるしギャラリーも詳しいのと素人ないまぜで
見てる方がど素人でもわかりやすいしマニアならにやりとなる
(一方コトブキは殆ど感想しか喚かないし内容も間違ってるからマニアですら理解できんw)
まぁ…恋愛対象がアレなんだがずっと良い作品になるな
拓海のハチロクはエンジンチューン後故既に隼2型同然
ランエボ(差し詰め五式戦か?)戦後少なくとも3、下手すれば4型相当のスペック持った感じに
ドッカンターボの彼が水メタの3型としたら4型と見て良いだろうな
ライバルも心の声(独り言?)で色々解説してるしギャラリーも詳しいのと素人ないまぜで
見てる方がど素人でもわかりやすいしマニアならにやりとなる
(一方コトブキは殆ど感想しか喚かないし内容も間違ってるからマニアですら理解できんw)
まぁ…恋愛対象がアレなんだがずっと良い作品になるな
630名無し三等兵
2019/02/28(木) 17:23:42.06ID:5X7geFE4 >>627
距離とかでも違って来るしな
ブローニング対応の防御なら200mやそれ以上の距離でホ103は無力
しかし弾速が上がる上100m以下まで潜り込めばP-47も腐った戸板同然、マ103も加われば簡単に落ちる
そこで「追いつく技量のない中堅以下の攻撃を封じるこの重装甲バンザイ」と考えるか
「こんな重たいものがなければそもそも追いつかれやしないのに!」と考えるかはその人次第
日本の防弾なんかも
一撃離脱で撃つ方も当たると思ってない300や400m以上離れた距離からのラッキーショット防げるのは大きいと思う
距離とかでも違って来るしな
ブローニング対応の防御なら200mやそれ以上の距離でホ103は無力
しかし弾速が上がる上100m以下まで潜り込めばP-47も腐った戸板同然、マ103も加われば簡単に落ちる
そこで「追いつく技量のない中堅以下の攻撃を封じるこの重装甲バンザイ」と考えるか
「こんな重たいものがなければそもそも追いつかれやしないのに!」と考えるかはその人次第
日本の防弾なんかも
一撃離脱で撃つ方も当たると思ってない300や400m以上離れた距離からのラッキーショット防げるのは大きいと思う
631名無し三等兵
2019/02/28(木) 21:03:03.29ID:mNBs3XBF 疾風が撃たれ強いイメージは戦闘メカザブングルだろうな
632名無し三等兵
2019/02/28(木) 23:05:27.58ID:UIIfMFTJ 12.7mm防弾はホ103で撃った評価かな
633名無し三等兵
2019/03/01(金) 00:42:53.94ID:NLawlg4S 背部防弾板へ弾が届くのは胴体貫通してからだから多少は威力減じてそうにも思うけどな
何もないよりはマシだろうな
何もないよりはマシだろうな
634名無し三等兵
2019/03/01(金) 01:42:23.41ID:99C8RN2o 陸自特火部隊…
635名無し三等兵
2019/03/01(金) 01:52:58.23ID:86Uw2PyW 当の陸軍現地部隊が防弾防火は十分だと中央に報告していたし、対戦した米機パイロット自身もそれを裏付けているからな
636名無し三等兵
2019/03/01(金) 07:36:35.43ID:2+cKBG3R 当事者の回想読むと、うちの部隊では防弾板を外さなかったから命助かったとか
撃たれた時に背中の防弾板にガンガン当たるとかの証言もあるから
全く無力だった訳でもなさそうだ
撃たれた時に背中の防弾板にガンガン当たるとかの証言もあるから
全く無力だった訳でもなさそうだ
637名無し三等兵
2019/03/01(金) 07:52:00.32ID:LZhMIzMX 戦車無用論に似てるな
「安いATMやロケランに負ける戦車要る?」
「そのATMの分敵の兵站が苦しくなるから要る
全員対歩兵で来られるより対戦車兵が混ざってくれれば歩兵はやりやすいし」
英軍お得意の7,7mmてんこ盛りを鼻で笑えるのは大きい
12,7mmに換えれば火線半分以下になって当たりにくくなる
20mmに至っては当時の先進国でも完全にションベン弾解消はしてないし弾数も少ない
「安いATMやロケランに負ける戦車要る?」
「そのATMの分敵の兵站が苦しくなるから要る
全員対歩兵で来られるより対戦車兵が混ざってくれれば歩兵はやりやすいし」
英軍お得意の7,7mmてんこ盛りを鼻で笑えるのは大きい
12,7mmに換えれば火線半分以下になって当たりにくくなる
20mmに至っては当時の先進国でも完全にションベン弾解消はしてないし弾数も少ない
638名無し三等兵
2019/03/01(金) 09:25:48.19ID:OfYsMEGI 今度は防弾議論か、好きだねえw
前にもどっかのスレで似た議論があって、ガンカメラの映像引っ張り出して来て
ほら、防弾ある筈の日本機でも火を吹いてる、防弾意味無いだろって人がいて
仕組みを説明して鋭意説得したけど無駄だった
どうしても自分が読んだもん見たものから離れられない人ってのはどこにでもいる
前にもどっかのスレで似た議論があって、ガンカメラの映像引っ張り出して来て
ほら、防弾ある筈の日本機でも火を吹いてる、防弾意味無いだろって人がいて
仕組みを説明して鋭意説得したけど無駄だった
どうしても自分が読んだもん見たものから離れられない人ってのはどこにでもいる
639名無し三等兵
2019/03/01(金) 09:56:04.66ID:LZhMIzMX 【画像】 「下着ではなくズボン」 スカートからちら見え、自衛官募集ポスターに批判「セクハラだ」「感覚が狂っている」
「問題ない」って意見も「問題だ」って意見も両方解る不思議な感覚w
とりあえず男を取りたいと言うかあまり女性自衛官入れたくないんだなってのは解った
「問題ない」って意見も「問題だ」って意見も両方解る不思議な感覚w
とりあえず男を取りたいと言うかあまり女性自衛官入れたくないんだなってのは解った
640名無し三等兵
2019/03/01(金) 10:00:02.47ID:BdSuJggq コラボしてもいいとは思うし
ポスターの連中はあいつら一応水着に水兵服だからギリギリセーフだとは思うけど
公式に地本がズボンだからとか言うのは池沼だと思う
ポスターの連中はあいつら一応水着に水兵服だからギリギリセーフだとは思うけど
公式に地本がズボンだからとか言うのは池沼だと思う
641名無し三等兵
2019/03/01(金) 10:02:00.20ID:CDGxuLZq 最近やたら萌え絵があふれるようになって線引きが曖昧になった
オタはもう市民権得てるからいいだろと思っちゃうけど、やはり世間一般はそうじゃない
オタはもう市民権得てるからいいだろと思っちゃうけど、やはり世間一般はそうじゃない
642名無し三等兵
2019/03/01(金) 10:02:33.56ID:Ci7NWVmV 「パンツじゃないから恥ずかしく無い」と「俺にはパンツに見えるからセクハラだ」は主観の押し付けという点で同レベルなので
声がデカいほうが勝つわ。
声がデカいほうが勝つわ。
643名無し三等兵
2019/03/01(金) 10:04:09.85ID:Ci7NWVmV 学校の体育の授業で使うスクール水着がはしたないものとされると困ってしまうな。
普通の水着もレオタードもアイドルの見せパンもダメになるぞ。
普通の水着もレオタードもアイドルの見せパンもダメになるぞ。
645名無し三等兵
2019/03/01(金) 12:39:55.13ID:Ci7NWVmV ニューギニア国連大使がほぼ全裸でサミットに出席【写真】 - Sputnik 日本
https://jp.sputniknews.com/entertainment/201705253670951/
ニューギニアの人が正装でサミットに出席するのも否定すんの?
「ストライクウィッチーズ」の世界ではこれは歴とした軍服でフォーマルな衣装なんだよ
…広報の自衛官が救いようのないアホなのは事実だけど、むしろ関係ないオタクが殴られて可哀そう
https://jp.sputniknews.com/entertainment/201705253670951/
ニューギニアの人が正装でサミットに出席するのも否定すんの?
「ストライクウィッチーズ」の世界ではこれは歴とした軍服でフォーマルな衣装なんだよ
…広報の自衛官が救いようのないアホなのは事実だけど、むしろ関係ないオタクが殴られて可哀そう
646名無し三等兵
2019/03/01(金) 12:52:47.41ID:201Q2xBn 実際、重装甲イメージのIl-2シュトゥルモヴィクでも、装甲厚は4mm(機首外板)から最大でも12mm(操縦手背面)
「20mm弾を跳ね返す」等とも言われたがそれは浅い角度で当たって跳弾した場合で、集中して命中させれば普通に堕ちる
「20mm弾を跳ね返す」等とも言われたがそれは浅い角度で当たって跳弾した場合で、集中して命中させれば普通に堕ちる
647名無し三等兵
2019/03/01(金) 14:19:45.97ID:OfYsMEGI 連合軍機の操縦席周りの装甲だってだいたい10mm以下だよね
ただ、あっちのはニッケルふんだんに使って品質高そうだけど
ただ、あっちのはニッケルふんだんに使って品質高そうだけど
648名無し三等兵
2019/03/01(金) 15:13:17.80ID:LZhMIzMX649名無し三等兵
2019/03/01(金) 15:39:06.68ID:KCaociET650名無し三等兵
2019/03/01(金) 16:36:50.49ID:2+cKBG3R 防弾が真に有効なのは最初の一撃に耐えて反撃に移れるか
いったん逃げて態勢立て直すか、それが出来る性能の機体か搭乗員の場合で
立て続けに二撃三撃と撃たれ続ける機体や搭乗員だと焼け石に水でしか無いって事だと思うな
日本機の場合は一応は防弾が普及する頃には前者が出来る性能的な優位が失われて搭乗員の質もだだ下がりで、
多少の防弾が施されても撃たれ続ける後者ばかりになってしまって、せっかくの防弾を有効活用出来なかった
それが出来る熟練搭乗員は防弾装備が普及する前に大半が死んでしまった
いったん逃げて態勢立て直すか、それが出来る性能の機体か搭乗員の場合で
立て続けに二撃三撃と撃たれ続ける機体や搭乗員だと焼け石に水でしか無いって事だと思うな
日本機の場合は一応は防弾が普及する頃には前者が出来る性能的な優位が失われて搭乗員の質もだだ下がりで、
多少の防弾が施されても撃たれ続ける後者ばかりになってしまって、せっかくの防弾を有効活用出来なかった
それが出来る熟練搭乗員は防弾装備が普及する前に大半が死んでしまった
651名無し三等兵
2019/03/01(金) 16:58:31.36ID:1w2bSMkV バトル・オブ・ブリテン当時の英独戦闘機では、まだ防弾ガラスも防弾鋼板も防漏タンクも付いてない機体が大半
その前のドイツ軍フランス侵攻の当時、破損したバトル軽爆から外した防弾鋼板をハリケーンに移植してみたなんて話も
零戦に防弾装備が無いのも世界標準からすればおかしく無かったのだが、欧米ではBOBでの経験から防弾の強化が始まったのに、零戦では大戦末期までそのまま
その前のドイツ軍フランス侵攻の当時、破損したバトル軽爆から外した防弾鋼板をハリケーンに移植してみたなんて話も
零戦に防弾装備が無いのも世界標準からすればおかしく無かったのだが、欧米ではBOBでの経験から防弾の強化が始まったのに、零戦では大戦末期までそのまま
652名無し三等兵
2019/03/01(金) 17:51:03.27ID:LZhMIzMX 対戦闘機用7mm級機銃・紙防御が主流の時期に
12,7mm&防御に着手した日本陸軍や米軍が異質
重装甲なら一撃離脱に向くけど護衛に向く格闘戦が苦手になるから一長一短
陸軍の重戦・軽戦の区分は間違ってない
ただうんまぁ、数が違い過ぎた、そんな中でよくやった方だと思う
12,7mm&防御に着手した日本陸軍や米軍が異質
重装甲なら一撃離脱に向くけど護衛に向く格闘戦が苦手になるから一長一短
陸軍の重戦・軽戦の区分は間違ってない
ただうんまぁ、数が違い過ぎた、そんな中でよくやった方だと思う
653名無し三等兵
2019/03/01(金) 18:37:05.77ID:KCaociET とはいえ一式がP47墜としたとかなかなか信じがたい話ではある
654名無し三等兵
2019/03/01(金) 18:40:08.09ID:+Hsp3hSa 自動消火装置は炭酸ガスボンベ1回使い切りだから1度作動したら終わりだし
防弾皮膜も日本の外装式だとタンク外板がめくれ上がって穴広げてしまうので
効果無いのでは?(設計者座談会)って言われちゃうしで(だから内袋式がいいと)
無いよりマシって程度で、戦闘機にとって最大の生存性は優れ空戦性能だって
考えは、それはそれで真って奴ではある
>>651
そうは言っても米陸海軍航空隊では欧州戦の戦訓で防弾装備追加を要求して
緒戦期からそうなってるし対応の遅さは否めない(BoBなんて昭和15年7月から
10月だから太平洋戦争開戦まで1年以上あった事になる)
防弾皮膜も日本の外装式だとタンク外板がめくれ上がって穴広げてしまうので
効果無いのでは?(設計者座談会)って言われちゃうしで(だから内袋式がいいと)
無いよりマシって程度で、戦闘機にとって最大の生存性は優れ空戦性能だって
考えは、それはそれで真って奴ではある
>>651
そうは言っても米陸海軍航空隊では欧州戦の戦訓で防弾装備追加を要求して
緒戦期からそうなってるし対応の遅さは否めない(BoBなんて昭和15年7月から
10月だから太平洋戦争開戦まで1年以上あった事になる)
655名無し三等兵
2019/03/01(金) 18:41:14.81ID:+Hsp3hSa656名無し三等兵
2019/03/01(金) 19:40:20.75ID:LZhMIzMX >>653
・P-47が頑丈なのは確かだが200m以内の20mmに耐える程の性能は無い
・接近すれば初速に優れるホ103は距離次第で20mmに迫る貫徹力
・マ103という炸裂弾もあって空気信管採用後は更に攻撃力アップ
・加速力がピカ1な隼、P-47なら2型の時点で引き離せる(1型は…同じくらい?)
・中堅以降のパイロットは100m以内から相手を撃ち抜くのが普通、下手すれば30mまで接近
纏めれば防御が通用しない距離までさっさと接近し撃ち込んだってところだろう
P-47相手に限らず隼はコックピットを容赦なく狙うってのも大きい
・P-47が頑丈なのは確かだが200m以内の20mmに耐える程の性能は無い
・接近すれば初速に優れるホ103は距離次第で20mmに迫る貫徹力
・マ103という炸裂弾もあって空気信管採用後は更に攻撃力アップ
・加速力がピカ1な隼、P-47なら2型の時点で引き離せる(1型は…同じくらい?)
・中堅以降のパイロットは100m以内から相手を撃ち抜くのが普通、下手すれば30mまで接近
纏めれば防御が通用しない距離までさっさと接近し撃ち込んだってところだろう
P-47相手に限らず隼はコックピットを容赦なく狙うってのも大きい
657名無し三等兵
2019/03/01(金) 19:47:33.49ID:DYHnfjxk そもそも、そこに近づくまでが苦難の道のりと言うか至難だけどね
658名無し三等兵
2019/03/01(金) 20:03:11.54ID:LZhMIzMX >>657
ゲームじゃあるまいし常に最高速出してる訳じゃあない
加速で優れてれば追いつくタイミングなんて幾らでもある
逆に幾ら最高速が良くても加速が悪くて運動性も低いと直進しても的になって死、回避しても減速がひどく距離を詰められ死
そんな状態に陥ったのがドイツ機なんですけどねw
ゲームじゃあるまいし常に最高速出してる訳じゃあない
加速で優れてれば追いつくタイミングなんて幾らでもある
逆に幾ら最高速が良くても加速が悪くて運動性も低いと直進しても的になって死、回避しても減速がひどく距離を詰められ死
そんな状態に陥ったのがドイツ機なんですけどねw
661名無し三等兵
2019/03/01(金) 21:15:21.57ID:0XNTgUzn663名無し三等兵
2019/03/01(金) 21:47:49.91ID:DYHnfjxk >>658
でも、それはお互い様なんですよ
隼側だって常に自機に有利な速度で飛んでるわけじゃないし、相手に対して有利な位置や速度を取れる側が
イニシアチブを取れるのですから、だから劣位な機体が優位な機体に対して有利な態勢を取るのは至難なんです
でも、それはお互い様なんですよ
隼側だって常に自機に有利な速度で飛んでるわけじゃないし、相手に対して有利な位置や速度を取れる側が
イニシアチブを取れるのですから、だから劣位な機体が優位な機体に対して有利な態勢を取るのは至難なんです
665名無し三等兵
2019/03/01(金) 22:20:07.75ID:Z1rKs6vF >>664
しかし、それは連合軍機側とて承知している行動である事も考えるべきだ、彼らは日本機の特性を研究し勝つ為の教育をしている。
手元の世傑No.65「隼」の「連合軍側から見た隼」項から引用すると
====
英軍からの所見
「日本機は低い高度で非常に運動性が高い、とくに低速での運動性がきわめて高く、ハリケーンは常に内側に回り込まれる。
絶対に低高度での低空格闘戦に誘い込まれてはならない。高い高度で高速を維持していればハリケーンは有利に戦えるのだが
われわれが常にこの条件に立つことが出来たとは限らない」
米側から所見
P-38やP-47のパイロットも
「第一に格闘戦を避けなければならない。これに巻き込まれれば日本機は高い運動性を発揮し、君に勝ち目はほとんどない」
日本機との戦いで重要なのは高速の維持だということも強調され
「空戦空域に入ったら常に400km/h以上の速度を保て。必要になれば最高速度近くまですぐに加速することが出来る」
日本機の強みとされる旋回性能や運動性は低い高度と速度域でのものだった。
「高速と高い高度を保っていればP-38は日本機との旋回戦で勝てるし、上昇と降下の速度では常に優位に立っていた」
日本機に奇襲された時にP-47のパイロットがよく使った離脱の戦術がある。
「P-47は500km/hほどの速度でもエルロンの効きが良いので、敵機が射撃距離内に入る直線に鋭くエルロンを操作して半横転
し、そのまま高速旋回に入るのだ、日本機は高速時にエルロンが非常に重くなるので、我々のこの動きについてこれない。ついて
きた場合も、見越し射撃のために充分なだけの機首を振る事が出来ない」
====
連合軍のパイロット達は日本機に対して何が有利で何が不利であるかをきちんと教えられ、叩き込まれ、それを心得ている。
それでも日本機が彼らを得意な戦術へ引き込めるのは「われわれが常にこの条件に立つことが出来たとは限らない」状態に
いる時を運良く捕まえられた時に過ぎない
余裕のある側ほど敵を良く観察し、有効な対策を立て、しっかり教育する、これを出来るのが彼らの強みだし、大戦後半に
押しまくられた日本側の精神力じゃどうにも太刀打ち出来ん事になった点だと思う
しかし、それは連合軍機側とて承知している行動である事も考えるべきだ、彼らは日本機の特性を研究し勝つ為の教育をしている。
手元の世傑No.65「隼」の「連合軍側から見た隼」項から引用すると
====
英軍からの所見
「日本機は低い高度で非常に運動性が高い、とくに低速での運動性がきわめて高く、ハリケーンは常に内側に回り込まれる。
絶対に低高度での低空格闘戦に誘い込まれてはならない。高い高度で高速を維持していればハリケーンは有利に戦えるのだが
われわれが常にこの条件に立つことが出来たとは限らない」
米側から所見
P-38やP-47のパイロットも
「第一に格闘戦を避けなければならない。これに巻き込まれれば日本機は高い運動性を発揮し、君に勝ち目はほとんどない」
日本機との戦いで重要なのは高速の維持だということも強調され
「空戦空域に入ったら常に400km/h以上の速度を保て。必要になれば最高速度近くまですぐに加速することが出来る」
日本機の強みとされる旋回性能や運動性は低い高度と速度域でのものだった。
「高速と高い高度を保っていればP-38は日本機との旋回戦で勝てるし、上昇と降下の速度では常に優位に立っていた」
日本機に奇襲された時にP-47のパイロットがよく使った離脱の戦術がある。
「P-47は500km/hほどの速度でもエルロンの効きが良いので、敵機が射撃距離内に入る直線に鋭くエルロンを操作して半横転
し、そのまま高速旋回に入るのだ、日本機は高速時にエルロンが非常に重くなるので、我々のこの動きについてこれない。ついて
きた場合も、見越し射撃のために充分なだけの機首を振る事が出来ない」
====
連合軍のパイロット達は日本機に対して何が有利で何が不利であるかをきちんと教えられ、叩き込まれ、それを心得ている。
それでも日本機が彼らを得意な戦術へ引き込めるのは「われわれが常にこの条件に立つことが出来たとは限らない」状態に
いる時を運良く捕まえられた時に過ぎない
余裕のある側ほど敵を良く観察し、有効な対策を立て、しっかり教育する、これを出来るのが彼らの強みだし、大戦後半に
押しまくられた日本側の精神力じゃどうにも太刀打ち出来ん事になった点だと思う
666名無し三等兵
2019/03/01(金) 22:21:42.34ID:Z1rKs6vF 誤記訂正)敵機が射撃距離内に入る直線に → 敵機が射撃距離内に入る直前に
667名無し三等兵
2019/03/01(金) 22:28:48.39ID:KCaociET 爆撃任務ならともかくそうでないのにP47で低空を飛ぶ意味とは一体
668名無し三等兵
2019/03/01(金) 22:30:53.25ID:2+cKBG3R >>664
それこそゲーム感覚でしょう
常にその態勢からステージスタートなんてわけにはいかないし、
常にその態勢で相手を待つなど実際の戦場では不可能だ
しかも最初から自機は高度と速度のエネルギーを捨てて敵を待つなんてナンセンスです
そして連合軍機は低空にいるオスカーが危険な事を知っている
例え任務がファイタースイープでも簡単に誘いには乗ってくれない
それこそゲーム感覚でしょう
常にその態勢からステージスタートなんてわけにはいかないし、
常にその態勢で相手を待つなど実際の戦場では不可能だ
しかも最初から自機は高度と速度のエネルギーを捨てて敵を待つなんてナンセンスです
そして連合軍機は低空にいるオスカーが危険な事を知っている
例え任務がファイタースイープでも簡単に誘いには乗ってくれない
670名無し三等兵
2019/03/01(金) 22:45:28.60ID:OsbuqdPU コトブキのゴミっぷりに必死で煙幕たいてるのがいる
もうなんも関係のない話題になってるし
もうなんも関係のない話題になってるし
671名無し三等兵
2019/03/01(金) 22:48:11.60ID:apcDNd11 >>669
味方の護衛任務なら無闇に護衛機からは離れないし、戦闘機掃討な任務だったら見逃さないと思うけど
だからって自機に不利で相手に得意な低空低速の格闘戦に律儀に付き合ってくれるとも思えない
それこそ君がコトブキで常々非難している、いつもいつもご丁寧に自機の有利な態勢を捨てて主人公達の
隼が得意な低空水平格闘戦に律儀に付き合ってくれる空賊達と同じになってしまうよ
味方の護衛任務なら無闇に護衛機からは離れないし、戦闘機掃討な任務だったら見逃さないと思うけど
だからって自機に不利で相手に得意な低空低速の格闘戦に律儀に付き合ってくれるとも思えない
それこそ君がコトブキで常々非難している、いつもいつもご丁寧に自機の有利な態勢を捨てて主人公達の
隼が得意な低空水平格闘戦に律儀に付き合ってくれる空賊達と同じになってしまうよ
672名無し三等兵
2019/03/01(金) 22:49:51.57ID:8xl+fhil コトブキは年長組の女性陣がいい。
飛行機には期待しない。
飛行機には期待しない。
673名無し三等兵
2019/03/01(金) 22:57:24.45ID:CDGxuLZq VLS関係なく甲板中からミサイル発射するイージス艦に笑った in ガリエア
うんありゃツッコんじゃダメなやつだ
うんありゃツッコんじゃダメなやつだ
674名無し三等兵
2019/03/01(金) 22:57:52.43ID:LZhMIzMX675名無し三等兵
2019/03/01(金) 23:01:53.86ID:OsbuqdPU 甲板どころか舷側あたりからも噴煙モクモクという…
どこにミサイル入ってるのかナゾ
どうせハデハデならいっそバトルシップ展開もして欲しいくらいだったねー
どこにミサイル入ってるのかナゾ
どうせハデハデならいっそバトルシップ展開もして欲しいくらいだったねー
676名無し三等兵
2019/03/01(金) 23:02:56.89ID:6kDQXHt4 コトブキは2000馬力級隼1型だからな
678名無し三等兵
2019/03/01(金) 23:39:41.41ID:QZ6gUQHf 20oって当てにくいって話だったと思うけど、戦闘機が本気で防弾考えるべきものなのだろうかw
679名無し三等兵
2019/03/01(金) 23:44:04.67ID:8xl+fhil 陸軍はノモンハンの戦訓として戦闘機には防弾が必要だと
認識したらしい。パイロットは安くないからなwww
認識したらしい。パイロットは安くないからなwww
681名無し三等兵
2019/03/01(金) 23:59:41.31ID:6kDQXHt4 >>677
水島と二宮に言え
水島と二宮に言え
682名無し三等兵
2019/03/02(土) 04:34:56.28ID:uihkLrlQ ガルパンの時は戦車が速すぎると突っ込まれてたしな
684名無し三等兵
2019/03/02(土) 09:53:43.03ID:sEItDwJ1 >639
アニメは好きだがそういう場所ではみたくないんだ
昼休みの校内放送でイキったオタク放送委員にアニソンかけられたりすると辛いだろ?あんな感じ
アニメは好きだがそういう場所ではみたくないんだ
昼休みの校内放送でイキったオタク放送委員にアニソンかけられたりすると辛いだろ?あんな感じ
685名無し三等兵
2019/03/02(土) 10:38:10.14ID:l4Eejxw6686名無し三等兵
2019/03/02(土) 11:14:49.74ID:aiEl9c14 陸軍は練習機の比率や防弾を見るに、パイロット保護は平均以上に取り組んでたしなぁ
一方海軍、特に機動部隊は戦闘機少数・長駆・防弾なしという幾ら何でもこりゃねぇよって行動ばかり
敵に護衛がいないならよかったけど珊瑚海海戦でキルレ同等に持ち込まれた時点で航空主兵の破綻は見えてた
機体の数も性能もパイロットの腕も上回られた(&マラリア)ときは精神論と言って差し支えない
一方海軍、特に機動部隊は戦闘機少数・長駆・防弾なしという幾ら何でもこりゃねぇよって行動ばかり
敵に護衛がいないならよかったけど珊瑚海海戦でキルレ同等に持ち込まれた時点で航空主兵の破綻は見えてた
機体の数も性能もパイロットの腕も上回られた(&マラリア)ときは精神論と言って差し支えない
687名無し三等兵
2019/03/02(土) 11:25:15.70ID:fniajpkG688名無し三等兵
2019/03/02(土) 12:51:33.20ID:2u66Og4N で、防弾も武装も外してB29に体当たりして落とせってか、陸軍さんは
流石の人道主義だな
流石の人道主義だな
689名無し三等兵
2019/03/02(土) 13:05:44.78ID:aiEl9c14 >>688
普通に戦って素人が戦果挙げれるでも無し、育てるための燃料がそもそも乏しい
特に飛燕は他に使いどころがないからな…
五式なら二撃イケるけどエンジン換装待ちの機体が一杯残ってるし
米軍も「お前零戦無視で爆撃機や攻撃機狙って来い、母艦のために散れ」
でキルレ同等って事は空中特攻に等しい
それに飽き足らずミッドウェーでF2A出撃要請、当然ボッコボコにされました
本土が焼かれたわけでもないのにねw
普通に戦って素人が戦果挙げれるでも無し、育てるための燃料がそもそも乏しい
特に飛燕は他に使いどころがないからな…
五式なら二撃イケるけどエンジン換装待ちの機体が一杯残ってるし
米軍も「お前零戦無視で爆撃機や攻撃機狙って来い、母艦のために散れ」
でキルレ同等って事は空中特攻に等しい
それに飽き足らずミッドウェーでF2A出撃要請、当然ボッコボコにされました
本土が焼かれたわけでもないのにねw
690名無し三等兵
2019/03/02(土) 14:01:48.63ID:2u66Og4N また一事の例で万事さんですか
懲りないですね
懲りないですね
692名無し三等兵
2019/03/02(土) 14:08:17.78ID:SCpZ8j5h ゴロツキが軍用銃振りかざしただけじゃ軍事アニメじゃないからな。
ゴロツキが軍用機乗り回しても同様。そろそろコトブキは軍事アニメじゃないと気づけ
ゴロツキが軍用機乗り回しても同様。そろそろコトブキは軍事アニメじゃないと気づけ
693名無し三等兵
2019/03/02(土) 14:19:20.69ID:UmqGRvvY そりゃ馬を戦闘機に置き換えた西部劇なんだし
694名無し三等兵
2019/03/02(土) 14:27:20.31ID:SCpZ8j5h なるほど馬か。だからなんとなく同じ方向に進行しながら撃ち合いをするわけねw
695名無し三等兵
2019/03/02(土) 14:28:41.37ID:cmEdE/DJ 西部劇ならまず銃で撃ち合えよと
然る後に戦闘機でやり合え
然る後に戦闘機でやり合え
697名無し三等兵
2019/03/02(土) 15:09:03.26ID:Q8q6Mvb1 強硬派と見せかけてクーデターを防いだ阿南大将ってやっぱすごいわ
698名無し三等兵
2019/03/02(土) 15:58:52.71ID:fniajpkG699名無し三等兵
2019/03/02(土) 16:13:56.29ID:fniajpkG700名無し三等兵
2019/03/02(土) 20:07:09.37ID:aiEl9c14701名無し三等兵
2019/03/02(土) 21:03:49.98ID:vn64RWUF 米国に統治されてたフィリピンマニラは洗練された都市で田舎者の日本兵には戸惑うことばかりだったという
702名無し三等兵
2019/03/02(土) 21:13:44.04ID:aiEl9c14704名無し三等兵
2019/03/02(土) 22:11:44.09ID:Ms2FYx/U いまアーリーレインズの話ししたよね?
706名無し三等兵
2019/03/02(土) 22:51:38.77ID:xLUUoHyc てかパンケーキすらもう忘れかけてるだろ何のためのキチだったのやら
707名無し三等兵
2019/03/02(土) 23:20:38.58ID:Aiz0ZEGb あ〜典型的な「ネットde真実」の人でしたか〜
708名無し三等兵
2019/03/03(日) 00:13:47.17ID:p1gCZUs2 コトブキの落下傘ハーネスはどこから湧き出てくる仕組みなんだ?
操縦している時は装着してないだろう
操縦している時は装着してないだろう
709名無し三等兵
2019/03/03(日) 00:39:26.94ID:8Cqp6YHA 服の下に落下傘装着してるんだよ。アニメではよくあることw
パンケーキはとにかく萌えキャラは魅力的な笑顔を萌え豚に見せつけなくてはならないので、
舞台設定に矛盾のないテキトーな好物を設定したんだろう。
パンケーキはとにかく萌えキャラは魅力的な笑顔を萌え豚に見せつけなくてはならないので、
舞台設定に矛盾のないテキトーな好物を設定したんだろう。
710名無し三等兵
2019/03/03(日) 00:41:51.28ID:uyrn1fR4 どうせならカレーにすりゃよかったのにwww>キリエの好物
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