軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-jQNN) · 2019/02/09(土) 03:36:28.24

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl) · 2019/02/23(土) 19:58:19.86

apxはデザインが悪い方向に突出感
日本人の感性には合わんやろ、あれ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF) · 2019/02/23(土) 20:41:05.29

APXはスライドもフレームも体がデザインが受け付けない
他を圧倒する性能や価格であれば考慮はするが
安売りしすぎるとブランド力が落ちるし
あのスライドって溝は汚れが溜まらないのは利点だけど
ライバルより滑り止め効果＆引きやすさは優れてるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a502-dS/9) · 2019/02/23(土) 20:51:15.22

実際そこまで批判するものでもないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-aEfC) · 2019/02/23(土) 22:43:57.66

>>354
結局形だけしか見てないからだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl) · 2019/02/23(土) 23:06:05.53

質問スレでも米軍ですら
”>>15
アフガニスタンでの統計だと、実戦で拳銃を抜いたのが10件で、その内で実際に発砲したのが1件、倒した相手は0件だったそうな。"
と言われてるし戦場で使わざるを得ない状況ならまず死んでるし
どうせ訓練でしか使わないならトライアルの要求するスペック満たしてるのなら見た目で判断して何が悪いの

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq) · 2019/02/23(土) 23:24:31.00

そもそも全員に配備させてる米軍が特殊だと思うの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF) · 2019/02/23(土) 23:26:54.08

>>355
自分にはルックスが好みでないから有無を言わせぬ利点が必要なんですよ
だからライバルより利点が多いのか、圧倒的にスライドを引きやすいのかってのが疑問な訳
濡れていても引きやすい形状って評価は知ってるが
握力が低下した状態でもライバルを圧倒する引きやすさであるなら受け入れますって話
職務なら否応無しだが、性能に圧倒的な差がなければ好みを優先したいのが人情
そうすりゃ乱暴に扱わないしね

形だけしか見てないと言うならこの件についてどうか教えて欲しいですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a502-dS/9) · 2019/02/23(土) 23:30:46.25

むっちゃ早口で言ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-BchL) · 2019/02/23(土) 23:35:35.80

何にせよ自衛隊の新拳銃の呼称が気になるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dS/9) · 2019/02/23(土) 23:37:40.50

外観だけで言えばAPXは92FSよりましだと思う。92FSはバレル長すぎな感じがする。コンパクトのが良いな（個人の感想です
ただコンパクトは逆にグリップが短すぎる気がする。M9A1にコンパクトスライドをのせる。これなら良い感じｗ（個人の・・・
https://i.imgur.com/bCLM8V1.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF) · 2019/02/23(土) 23:46:58.55

>>354
自分は批判はしてないつもりですがね
一般的には醜いとされていても自分好みのものも有りますから
個人の好みにまであーだこーだ言いませんよ
>>359
しかしあなたも人格否定みたいなくだらない煽り文句を使うべきじゃありませんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2579-ynlc) · 2019/02/23(土) 23:49:36.39

なら、書き込まなければいいのでは？自分の心の中にとめておけば、色々言われなくて済むでしょ？
子供かな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl) · 2019/02/23(土) 23:51:56.55

↑
お前もな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-Kk2/) · 2019/02/23(土) 23:56:14.72

陸自もP320選べば有事時に米軍とそのまま部品共通できるわそれどころかホルスターも同じSIGだけあってP220用の物そのまま継続できるだろうわで利点あると思うんだがな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF) · 2019/02/23(土) 23:58:37.62

>>363
あなたの奥さんブサイクですねとか個人攻撃してる訳じゃないでしょ
既製品にたいして好みじゃないって話もNGなのか？
これがあなたがあれこれカスタムしまくってかなり姿形が変わってるものなら
ひょっとすると個人攻撃になるかもしれないが
それだってたまたま似ただけの他人のカスタム品だったら個人攻撃ではないでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq) · 2019/02/24(日) 00:15:59.41

正直、APXってそんなに酷いか？
グロックに似たり寄ったりなのが溢れてるのはなんだかなぁ、と思うがどっこいどっこいだし慣れだろ
寧ろ、信頼性が同等でも排莢が不安定さだったりグリップの握りにくさを見逃されるグロックよ

自衛隊に関しては、>>365とも同意見かつ砂塵に弱く軍用として如何と思うVP9が候補にあるのが謎

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-C3Az) · 2019/02/24(日) 00:22:35.64

>>365
完全なあてずっぽですが要求仕様の銃把の大きさを調整できることが引っ掛かったとかｗ　フレーム交換は自衛隊的にダメとかｗ　あと当初ライセンス生産を考えていてシグに拒否されたとかｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 01:54:17.91

>>365
自衛隊全部がアメリカの装備と同じでいいのにね

日本は天皇が命乞いして大日本帝国滅亡
建国100年もな弱小国家
アメリカの奴隷なのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a502-dS/9) · 2019/02/24(日) 02:38:46.96

>>367
ただ好みじゃないって言いたいだけなのに
面倒臭い言葉並べ立ててるのがいるだけでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY) · 2019/02/24(日) 02:48:22.54

銃把の太さ調整で思い出したけれどGLOCK Gen4以降で一応"interchangeable backstraps"って言ってるけれどアレ殆ど詐欺だよなぁ
ミディアム、ラージ何れかのバックストラップをペタって追加できるだけやんとか思ってしまう。スモールのバックストラップ取り外してみんかい！とかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec3-lymk) · 2019/02/24(日) 03:41:45.19

グロック厨とトーラス厨はウザイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-5GpB) · 2019/02/24(日) 07:48:02.14

>>365
米軍で問題起こって大量返品になってなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/24(日) 08:46:30.54

25ヤードでサンドバッグとスタンディング比べてみたんすよ
https://vimeo.com/319233155
サンドバッグで右側、スタンディングで左側
ワースト10%は勘弁して貰ってサンドバッグと何moa変わるのか見てみる、と

第1ラウンド BuckMark ちょうど思ってたのと同じ感じ
Max moa 7.0 -> 8.9, Mean moa 2.0 -> 2.9

第2ラウンド Dan Wesson 715... サイト変えて右撃ってから「違うこの銃はファイバー被せて上一線で狙うんや」と思い出すとか、6発から後はこれ違う弾だわ…とかグダった、参考まで
Max moa 10.5 -> 3.9, Mean moa 3.4 -> 1.4

第3ラウンド P320X5 あんま変わらないですな
Max moa 8.0 -> 8.4, Mean moa 2.3 -> 2.5

要するに立って撃ち続けてると、辛ぇ…でたまに集中が切れるのをなんとかしたいものよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/24(日) 09:18:48.36

S&W 41 を撃たせてもらったんすわ
S&W Model 41 はたまにガンショップで見るわけ、22LRでサイコーならやっぱこれなんか？と思っていた

で、今日射撃場でよく会うベトナム系のおっちゃんに「まずウチさあ…M41買ったんだけど、撃ってみない？」と言われて、
撃たせてくださいなんでもしますから！って撃ってみたらめっちゃいいな

黄金の鉄の塊な重さ、トリガーにさわると弾が出る、スライドをジャキッと戻す感触に鳥肌立つ、ブルーイングが深いっていうのかすごい綺麗(小並感)
初めて撃つのに点で当たる精度にも見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない

ただ、弾は「CCIのStandard Velocity『だけ』しか使えない、他はジャムオートマチック」なんだそうだ
いつも弾が手に入るとは限らないってのは辛いかもしれないな

https://i.imgur.com/Y0nMIww.jpg
https://i.imgur.com/0IxokjM.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq) · 2019/02/24(日) 10:00:51.58

>>373
自主改修(≒リコール)後に米軍に納入されましたが
あの暴発も意気揚々とハンマーで叩いてたのをYouTubeに上げてたのに、改修後に試したのが無いのもなんだかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-5GpB) · 2019/02/24(日) 10:23:02.89

>>376
そうだったのね。
自衛隊がド本命を候補から外したのはそれ以外に理由が思い付かないんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/24(日) 10:56:19.78

フリーピストル...を思い出したように調べてみたのだ

・カリフォルニアでは、↓(PDF注意)に載ってると買える。あとシングルショット＋ボルトアクションで長いのも買える
https://oag.ca.gov/sites/all/files/agweb/pdfs/firearms/forms/op.pdf

でGunBrokerとか見てあれこれ検索してたら、有るじゃんw
Hemmerli 150 Single Shot

超かっこいい、エアピストルっぽい、大変に厨二度が高い
買えるぞ！　私にもHammerliが買える！
とりあえずややこしいこともやってくれるFFLに問い合わせてみたわ

Hammerli SP20 vs Walther GSP とかレビュー見て
「Waltherのほうがええんか？でもアベレージ1インチ/25ヤードならS&W M41とかでよくね、その辺で買えるし」
なんて思ってたんだけどシングルショットのHemmerliとか、が超すごいんやろ？
M41買おうかなぁと思ってたけどHemmerli行ければ行かせてもらいますわフリーピストルの人に感謝

https://i.imgur.com/kIS7w71.png
https://i.imgur.com/DUuokY9.jpg
https://i.imgur.com/OdPhGOz.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/24(日) 11:43:45.22

なんだ…この…なんだこれは…？
ロシアのMC3にグリップ似てるけど競技用の伝統かな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-C3Az) · 2019/02/24(日) 11:53:07.57

>>376
再現しなくて再生数稼げないからやらないんでしょな。ちょっと前の国内専門誌でも試験してて再現しなかったらしいし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-LvDS) · 2019/02/24(日) 12:32:04.01

MC3を見るにガミラス拳銃って理にかなってるんだなって、まぁどうやって照準するのか分からんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-2CcH) · 2019/02/24(日) 12:54:02.58

>Hammerli SP20 vs Walther GSP

なんで最小グループはヘンメリーの方が精度高いのに、アベレージではワルサーの方が纏まるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/24(日) 13:06:33.59

>>382
SP20のNoteを見ると、「4 in 1.0」とか書いてあるので
たまに変な方にすっ飛んで行ってしまう弾があるんだろね
上手いことを言ってしまったな…

平均的に纏まるのがWalther
良いときもある、だけど、悪い時もある、のがHammerli
ということか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-dS/9) · 2019/02/24(日) 14:00:21.82

>>374
君、サンドバッグのグルーピング射撃、手抜き過ぎｗ
特にバックマークの最大1.837は悪すぎないか？
あと大きく外した2発を都合よくリジェクトしちゃダメｗ　気持ちは分かるが・・・
動画見てると激しく上下に散ってるけど、グルーピングをどの弾痕で計測してるのかよく分からん
連続してあんなに一つの標的に撃ち込んだらどの弾痕を計測していいのか分からなくならない？
当たり前だけど続けて撃っていて大きく飛ばしたのを削除してまとまったのだけ計測したら意味ないからね
何かそもそもグルーピングの算出方法に問題（誤差というか適当すぎると言うか）があるような気がする

しかしダンウェッソンの6発は見事！こりゃすごいわｗ
でも一言・・・何でサンドバッグ射撃の方がスタンディングより悪いんだ？ｗ

全体的に君は大変上手い
知り合いにCP（センターファイアピストル）持ってる人間がいるが、それよりも上手いだろうな（片手と両手という違いはあるが）
でも自分の結論に合わせるように数値を出してる感はあるな　特にサンドバッグ射撃の結果がｗ

ヘンメリー150購入するそうだけど、どういう結果が出るか超興味あるわ
出来れば地元のISSF射撃協会とかに入って公式試合に参加して欲しいところだけど
試合に出るのはイヤ、片手射撃に馴染めん、という事であれば、グリップ改造して両手保持用にするって手もある
あの手の片手撃ちに特化して設計された競技銃は両手で構えるとかえってやり難いから
あとトリガーは10グラムとか20グラムとかだから文字通り触れたら落ちるので要注意（最大重く調整しても70グラムとかかな）
俺としては他の競技射手の中で試合で出した結果の方が興味あるけどね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-EOdf) · 2019/02/24(日) 15:16:23.44

そもそも論からいえば軍用拳銃が役に立つ場面ってかなーり切羽詰まってるはずで、
となると委託射撃での絶対的な精度より「抜きやすく握りやすく相手に向けやすい」が重要やろな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF) · 2019/02/24(日) 15:46:44.13

当時P320のハンマー動画じゃ他のストライカーポリマー連中もぶっ叩かれてましたが
問題なかったんですよね、一部の例外を除いて
可愛そうなとばっちり受けたのはオールUSメイドで工員を米国退役軍人だけでやってる
弱小メーカーのホーナーディフェンスのホーナーガードですよ
https://www.youtube.com/watch?v=vvhonrF6G6Y
使いやすくてよく当たるお買い得なCCW9mmって評価されていて
SAAMI基準はクリアしていたのに自主改修するはめに・・
P320同様スライド後部に強い衝撃がかかる事態ってまず無いので問題ないとも言えるんだけど評判落としたくないので仕方なし
奇しくもP320同様のシリアル打刻脱着式トリガーグループを持っていて
トリガーセフティ無しってのが共通点か
グロック亜流と見られたくない、グロックとは全く違うアピールでトリガーセフティ付けないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/24(日) 15:59:50.90

引き金が壊れてもハンマー(物理)があれば撃てる、これってトリビアになりませんか？🔨

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-txeB) · 2019/02/24(日) 16:08:55.09

>>385
そもそも拳銃そのものがそういう用途だw
長い距離撃ちたきゃ用途に適したもの使えばええ
拳銃しかないなら拳銃の戦術とればええ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/24(日) 16:12:30.71

市街での銃乱射を考えるとなんとも言えない
50mくらいはカバーできた方が安心感ある
ベガスの件みたいに相手に計画性があればどうしようもないときもあるけども

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF) · 2019/02/24(日) 16:33:05.44

50mとなれば最低限フロントサイトは交換したいよね
普通の警察官は出来ないけどさ
もしもテロに出くわした市民がこんなこともあろうかと
所持していたストック付けたハンドガンで応戦して倒せた場合
やはり起訴されるだろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF) · 2019/02/24(日) 16:46:09.58

おっといけねえ
Honorをホーナーなんて書くんじゃねーって言われそうですな
だってホナーって書くとエセ関西人みたいじゃないですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/24(日) 16:46:17.81

起訴はされるんだなそれが
お爺ちゃんが父親を撃ってから瀕死の父親に言われてショットガンを祖父に撃って殺した中学生が数年間裁判になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-EOdf) · 2019/02/24(日) 16:59:32.09

>>390
それ言い出すと「こんなこともあろうかと」重武装した奴が早とちりで大量殺人やりかねんのよなー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-txeB) · 2019/02/24(日) 17:25:12.58

>>389
バカが考えるバカの対応そのものやなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec3-lymk) · 2019/02/24(日) 23:54:16.20

50mは拳銃のレンジでは無いとしたら米陸軍の精度要求が50mなんだが
米軍を否定するなんてプサヨの所業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/25(月) 00:56:10.87

Glock 17 Gen 5
昨日試して来たんだけど、17ヤードで最高でも1.75インチと精度がよろしくない
https://i.imgur.com/x1fuBrk.png
弾のプレッシャーが高くなると露骨に精度が落ちる

いろいろ考えてるうちに気がついたんだが
https://i.imgur.com/mhbItth.jpg
https://i.imgur.com/teQFexB.jpg
お分かりいただけただろうか
G17ではスライドが1mmも後退しないでロックが外れるわけよ、つまり弾がバレルを進んでる最中にロッキングブロックに当たってるんじゃねーかと
すると当然バレルの向きは叩かれて不安定になる

https://i.imgur.com/6y8FOqW.jpg
https://i.imgur.com/3hKus7a.jpg
比較でVP9なんだけど4mm後退してまだロック中、この先でロックが外れる

個体差で(この銃だけこうで)4mmはないよなー、グロック自体のデザインでアンロックが早いんだとしか
こうしてみるかな
・ロッキングブロックもう一個買って削りまくり、ファクトリーと比較する
・90グレインのミニマムチャージの弾を作成して比較する
弾速は正義マンなので絶対に許さないぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq) · 2019/02/25(月) 01:24:11.95

「50mでの精度」じゃなくて「50mまで精度が確保」されてる、だろ
想定交戦距離にマージンかけとけばそれより多少離れても確実に精度が確保されてるって言えっから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY) · 2019/02/25(月) 01:28:10.96

>>396
＞G17ではスライドが1mmも後退しないでロックが外れるわけよ、つまり弾がバレルを進んでる最中にロッキングブロックに当たってるんじゃねーかと
それだとチャンバープレッシャーが下がらないうちにロックを解放してる事になりそうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/25(月) 02:09:37.47

>>398
QuickLoadさんに計算をお願いしてみた
90グレインでチャンバープレッシャーが26500psi 仮にOK
115グレインだと32000psi 実際ダメ

とすると、例えば28000psi以上掛けてもチャンバー開いて漏れるだけやで？みたいなことになるかな
そんなことは許さない…絶対にだ！
(スペック厨なので低プレッシャーで使うとか)ないです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3d-txeB) · 2019/02/25(月) 03:11:17.53

>>395
そらその距離が評価の目安としてるだけで、その距離の戦闘を想定してるわけじゃない
その距離で拳銃で戦うことを推奨する軍隊など存在せんわw

なんかもうね、右翼左翼なんかどうでもよくて基礎的な知識が足らんのよ、お前
武器の運用の知識もないのになんで語っちゃうわけ？
知識がないなら黙ってろよ
そっちの方が賢く見えるぞ

そもそもMHSの選考項目にそんなのあったっけ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq) · 2019/02/25(月) 03:57:59.28

>>400
あからさまな釣り乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3d-txeB) · 2019/02/25(月) 04:08:29.37

もっと言えばその50mの精度とやらも「自動拳銃として無理のない範囲」のはずだよ
カル君が求めているような精度では絶対にないはず
バレルが固定されていない自動拳銃で精度を
求めようとすれば必ず無理が生じる
コストだったり、動作の安定性だったり、大きさだったり
「拳銃」ってそれらを無視していい存在なのか？特に軍警で運用するに適してるのか？
(ここは軍用拳銃のスレだ)

違うよね
それでもなお精度だって言い張るなら、車に竹槍付けてる連中と発想が変わらん
車を車として使ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a502-dS/9) · 2019/02/25(月) 04:34:57.14

米軍は精度に拘ってるから当時はベレッタ92がP226に勝利したんだよね
当時のSIGはそこまで精度が良かった訳じゃなかったとか
それでもP226が特殊部隊に使われたのは頑丈だったからだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq) · 2019/02/25(月) 04:43:55.61

>>402
どうやら本気で気付いてないようなので貼っときますね
調べもせず喚くだけのようなので論外です
https://www.defensemedianetwork.com/stories/u-s-army-explores-potential-modular-handgun-systems/

The handgun and ammunition combination should, at a range of 50 meters, have a 90 percent or better probability of hit on a 4-inch circle when fired from a test fixture.??

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-2CcH) · 2019/02/25(月) 07:22:35.23

＞G17ではスライドが1mmも後退しないでロックが外れるわけよ

グロックにはマズルブレーキが大胆に切れ込んだCモデルもあるし、G18Cみたいに9パラを.380並みに低圧にして掃射するから、元々低圧でも軽快に作動する様に見越して設計されてるのかも…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-EOdf) · 2019/02/25(月) 14:07:15.77

それでいて「実際に拳銃で射撃するシーンでは」大半が15m以内というFBIさんの動かぬ事実
銃の側に「最良の条件で」50mで4inにまとまる実力があればオケーと言ってるんであって、
「50mから撃って4inに集める必要があるから要求した！！」とは書いてないわな
ゼロヨンが車の性能の指標になるからって400mレースのために開発されてはいないのと同じで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-8k74) · 2019/02/25(月) 14:51:22.78

50m先の野良猫に向けてエアガン撃ったけど全然当たらないからチュールを餌におびき寄せてからほぼゼロ距離で顔面に全弾ぶち込んだわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dZac) · 2019/02/25(月) 14:57:47.45

>>405
あれはマズルブレーキじゃなくてコンペンセイターだと思う
https://hb-plaza.com/muzzle-brake/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-p0A8) · 2019/02/25(月) 15:12:04.63

グロックの精度が悪いって話になると度々荒れるよな
設計だって古いし新しいほうが優れてることなんて多々あるんだよ
諦めろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad39-OJS0) · 2019/02/25(月) 16:43:36.23

「こんな精度は拳銃に求められていない！」
いや精度は良ければ良い方がいいだろ
極端に持ちにくいとか壊れやすいとかは軍事・警察用拳銃としてはダメだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-5GpB) · 2019/02/25(月) 16:58:20.91

精度は良ければ良いに越した事は無いけど
射撃場でテストするような色々条件付きの精度とは別物だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0abc-F5en) · 2019/02/25(月) 17:00:26.40

グロックは動作不良を無くすことや、くたびれたときにも動作する。みたいな進化方向じゃないかな？
カリフォルニア氏は暇があったら各バレルの擦れ跡見せてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3905-fRYm) · 2019/02/25(月) 18:19:38.35

fn5-7とかのほうがカリフォルニア君には合ってるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a59b-LLwY) · 2019/02/25(月) 19:04:08.48

自衛隊なんて発砲の機会は警察より少ないのだから
今回はAPXなんて買わずにアメリカ軍のM9を貰ったら良いだろう

イタ公のベレッタ社に大金積む必要性なんてない

少なくともAPXはグロすぎる。グロック17が当て馬だとすればVP9だが
VP9の砂塵に弱い所は致命的。離島防衛や上陸阻止任務に砂塵や海の塩はベタベタ付くのでならM9のがマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-2CcH) · 2019/02/25(月) 19:17:12.05

＞あれはマズルブレーキじゃなくてコンペンセイターだと思う

う～ん…そうなのか。
URL先の＞『前方に排出されるガス量が減少しても初速に影響することは殆どありません』
というのも認識になかったな…こんなに穴が開いてても、初速に然程も影響ないとはなぁ。
http://www.tactical-center.com/wp-content/uploads/2015/06/GBBP00040_3.jpg
あとコンペンセイターって銃口に膨張室というか、箱が付いてるのがコンペンセイターだと思ってた。
おれのマズルブレーキのイメージはバレルに直に穴が開いてるマグナポートとかマズルベントって感じ。
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/8/2012/03/mag-na-port-muzzle-vents.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-2CcH) · 2019/02/25(月) 19:23:30.92

＞VP9の砂塵に弱い所

砂塵に弱いのか…マメなドイツ人にしか扱えない繊細な造りのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-jadU) · 2019/02/25(月) 19:48:01.19

>>415
URL先の解説はマズルに着けるタイプにコンペンセイターの解説だろ。
グロックみたいに完全にバレルの途中に穴をあけてしまったら初速は落ちる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-eSdf) · 2019/02/25(月) 20:05:54.04

USPがやたらタフだからVP9はどうしてこうなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-5GpB) · 2019/02/25(月) 20:10:53.66

VP9のテスト動画はテンプレに入れといてもいいくらいだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dZac) · 2019/02/25(月) 20:17:41.28

>>415
自分で書いててわからんくなったｗ　マズルブレーキってバレルを前に押すのがそうだと思ってたけどなんか良くわからんすな失礼
単純にG18Cの"C"がCompensatorの略だと思ってたす。グロックってコンパクトは略号つけないので

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-SMfl) · 2019/02/25(月) 20:20:01.20

>>407
通報

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-SMfl) · 2019/02/25(月) 20:23:05.70

しかしもうスレタイの軍用の縛りは無くしてもいいかも知んないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dZac) · 2019/02/25(月) 20:32:50.58

>>419
ああいう泥まみれテストって条件を統一できてない気がする。そういう話だと旧Gun誌時代の92FSの試験では分解してオイルをささないと動作しなかったから脆弱って事になったりするような
少なくとも手で漬けるのはてきとー過ぎる気がする。上からかぶせて一定圧力を何時間かかけるとかがいいんじゃなかろか。ってそんな事までしないよなぁｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-5GpB) · 2019/02/25(月) 20:50:52.64

適当だからいいのよ。それに繰り返しやるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-SMfl) · 2019/02/25(月) 21:24:37.54

まぁYouTubeのvp9の奴でもテストのやり方ちょっと色々言われてたな、まぁ汚れに弱いのは間違いないだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF) · 2019/02/25(月) 21:29:47.71

泥や砂のテストって特定の銃に不利なように出来るから
参考程度にとどめて鵜呑みにするのもどうかと思うな
粘性が高い泥や粒子が荒い砂は隙間が多い銃には不利だし
逆ならタイトな銃に不利だ
反動利用の銃だとさりげなくリコイルを逃す事で作動性を落とせるしさ
疑い出せば切りがないが、相性の余り良くない弾を使うって手もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY) · 2019/02/25(月) 22:41:00.64

USP>>>グロック>PPQ >>>VP9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-5GpB) · 2019/02/25(月) 22:49:52.81

P-10Cがいないな。最高だぜあれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-SMfl) · 2019/02/25(月) 23:03:18.64

USPがあまりに傑作過ぎたのかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY) · 2019/02/25(月) 23:50:19.62

USPが未だ売られているのはドイツ軍が採用してるからじゃなかろか。H&KとしてはハンマーファイアならP30推しでしょう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-eSdf) · 2019/02/25(月) 23:50:30.07

USPのグリップを今風にするだけでいいんでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/25(月) 23:53:56.71

>>413
Five-seveN と書かないとFN厨に怒られるのだが？
精度！弾速！威力！厨二度！の正義基準評価でいうと、
精度…3/5
弾速…5/5
威力…3/5
厨二…5/5
でかなり評価は高い、しかし弾頭が40グレインでありスチール撃つ時の迫力は欠ける
また5.7x28のリロードは弾頭を223と共用出来るのに薬莢の供給やロードデータの公開状況に難が有るため常にファクトリー弾を買い続けないといかん…
ので実用的に悩ましいため買うには至っておりません、今後も前向きな検討はしてまいりたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY) · 2019/02/25(月) 23:58:09.12

>>431
H&K「ハイグリップするとマグリリースに指が挟まるとかセイフティオフにすると弾みでデコックしてしまうとかレールが独自規格とか直したんだからP30買え！」

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-SMfl) · 2019/02/26(火) 00:52:58.54

p30はジョン・ウィックでやっと興味湧いた

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY) · 2019/02/26(火) 00:53:05.58

P30とUSPフルサイズとVP9ならどれが一番なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-BchL) · 2019/02/26(火) 01:26:24.10

5.7x28mm弾は弾頭が軽いのでPS90から撃っても簡単に風で流されていくとかどこかで読んだ
絶対的な命中精度を欲するカリフォルニア君には合わないんじゃないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec3-lymk) · 2019/02/26(火) 01:35:06.80

>ゼロヨンが車の性能の指標になるからって400mレースのために開発されてはいない

スポーツカーでもなければゼロヨンの性能なんて要求されませんｗ
>406
50m4インチなんて精度を要求すれば当然その分コストがかかりますし
精度を高くする程、埃や砂に弱くなって軍用として最優先される信頼性が低くなります
米軍が50m4インチなんて素人的にはオーバースペックに見える精度を要求しているのは
米軍は拳銃の有効射程は50mと考えているからに他なりません

それを考える事が出来ない貴方はデーターの読み方が全く分かっていないだけです

コスト

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl) · 2019/02/26(火) 01:38:47.18

先週からまだその話題やってるのか･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ab-+bAW) · 2019/02/26(火) 02:26:18.24

>>436
40グレイン1750fps(5.7x28相当)と357マグナムを横風20mphで比べてみると、
https://i.imgur.com/eRQqppu.jpg
流される距離は実は重さ4倍の357マグナムの方が大きいのよ
ある程度までは(横風に近い横流れ速度まで)
横風受ける面積×受ける時間÷面積あたり密度×飛んでる時間で決まると思うんだけど、
やはり弾速は正義でドロップもドリフトも小さいと
時間は二乗で効いてくるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-BchL) · 2019/02/26(火) 02:35:07.99

>>439
そうなのか
ならばぜひあなたにはFive-seveN を買ってもらいたいな
ターゲットに当たったときのインパクトがしょぼそうなのは仕方ないけど
余談だが「しょぼ」と入力するとAAが予測変換で出てきた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-LvDS) · 2019/02/26(火) 02:40:02.49

>>432
5.7×28弾の弾頭って223remと大差ない形なのか？
5.7×28弾の民間モデルは貫通力抑えてるらしいけど、セルフリロードなら関係ないな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl) · 2019/02/26(火) 02:49:32.85

fn57は結局売れてんのかどうかよくわかんねーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ab-+bAW) · 2019/02/26(火) 02:53:00.96

>>441 >>440

こ↑こ↓ に5.7x28リロード奮闘記が載ってる(PDF注意)
https://loaddata.com/articles/pdf/ld-17%20pearce%20lr1.pdf

Hornady V-Max 40gr はおれがAR15で使ってる弾頭なんすよ
FNがハンドロードの情報とか薬莢のサプライ(StarLineですら売ってない)とか、
サポートしてくれれば良いんだけどわざわざ苦労を買うのもなぁ？ということで
弾は結局は銃よりも高いのだ…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq) · 2019/02/26(火) 09:14:39.14

>>426
ただVP9はドイツ警察から短期間に二度も送り返されてるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-EOdf) · 2019/02/26(火) 10:40:51.76

>>437
そのスポーツカーは「国際ゼロヨンレース最速」を目指して開発されたのかね？
あとクルマ雑誌を一度でも読めば「ネタかよw」みたいなクルマまで計測されてるのがわかるはずだが
「測る指標としてはアリだがそれが目的じゃない」って書いてあるの、意味わかんない？

「50mでこれくらい当たれば文句はない」ってのは「その気になれば、ってのは棒立ちの相手をじっくり狙えばだが、50m先のターゲットにも当たる」
という条件を要求しているのであって「ごじゅうめーとるで、ばんばんばーんって、せんとうできるっっっ」
とは一言も言ってないのよなー

まあ米軍は昔から命中精度厨なとこはあるので、本気で「50m先のヘッドショット全弾当てろッッ」とか思ってっかもしれんが
世界的に見りゃ「お前何考えてんだ」の領域w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-C3Az) · 2019/02/26(火) 10:54:33.76

>>444
マガジンの脱落とゼロインの不具合だっけ。マグの脱落はひょっとするとボタン式に変えた？からかなとか思ったけどゼロインは謎。
GLOCK46の件といいドイツのお巡りさんは斜め上の運用をしてるんじゃ…と疑いたくなるＷ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a502-eSdf) · 2019/02/26(火) 10:59:29.89

最近のH&Kはいい話聞かないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/26(火) 11:09:13.33

VP9 Long Slide が来たのだ
ビフォー
https://i.imgur.com/TqNLaVO.jpg
アフター
https://i.imgur.com/0qlFhcB.jpg
段差の処理に悩んでそう
https://i.imgur.com/lRnTHcd.jpg

バレルとスライドのロッキングが、ねっちりと安定しており微塵も歪みねぇなと感じました。
Oリングのおかげなのか、バレルフード～スライドの穴間の交差に気合入ってるのかはわかんないですが
週末に比較したい…また雨予報なんだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-4qoz) · 2019/02/26(火) 13:51:36.09

Vコンプでもないのにスライドに空いた格子溝は何の為に…軽量化？放熱？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-5GpB) · 2019/02/26(火) 13:56:24.59

ガチで自衛隊次期制式拳銃がAPXになりそうで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-5GpB) · 2019/02/26(火) 14:01:43.64

死ぬほどダサいよな。
砂で動かなくなるよりいいけど。

ベレッタはライセンス生産させてくれるのかな。