軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-jQNN) · 2019/02/09(土) 03:36:28.24

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl) · 2019/02/26(火) 01:38:47.18

先週からまだその話題やってるのか･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ab-+bAW) · 2019/02/26(火) 02:26:18.24

>>436
40グレイン1750fps(5.7x28相当)と357マグナムを横風20mphで比べてみると、
https://i.imgur.com/eRQqppu.jpg
流される距離は実は重さ4倍の357マグナムの方が大きいのよ
ある程度までは(横風に近い横流れ速度まで)
横風受ける面積×受ける時間÷面積あたり密度×飛んでる時間で決まると思うんだけど、
やはり弾速は正義でドロップもドリフトも小さいと
時間は二乗で効いてくるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-BchL) · 2019/02/26(火) 02:35:07.99

>>439
そうなのか
ならばぜひあなたにはFive-seveN を買ってもらいたいな
ターゲットに当たったときのインパクトがしょぼそうなのは仕方ないけど
余談だが「しょぼ」と入力するとAAが予測変換で出てきた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-LvDS) · 2019/02/26(火) 02:40:02.49

>>432
5.7×28弾の弾頭って223remと大差ない形なのか？
5.7×28弾の民間モデルは貫通力抑えてるらしいけど、セルフリロードなら関係ないな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl) · 2019/02/26(火) 02:49:32.85

fn57は結局売れてんのかどうかよくわかんねーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ab-+bAW) · 2019/02/26(火) 02:53:00.96

>>441 >>440

こ↑こ↓ に5.7x28リロード奮闘記が載ってる(PDF注意)
https://loaddata.com/articles/pdf/ld-17%20pearce%20lr1.pdf

Hornady V-Max 40gr はおれがAR15で使ってる弾頭なんすよ
FNがハンドロードの情報とか薬莢のサプライ(StarLineですら売ってない)とか、
サポートしてくれれば良いんだけどわざわざ苦労を買うのもなぁ？ということで
弾は結局は銃よりも高いのだ…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq) · 2019/02/26(火) 09:14:39.14

>>426
ただVP9はドイツ警察から短期間に二度も送り返されてるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-EOdf) · 2019/02/26(火) 10:40:51.76

>>437
そのスポーツカーは「国際ゼロヨンレース最速」を目指して開発されたのかね？
あとクルマ雑誌を一度でも読めば「ネタかよw」みたいなクルマまで計測されてるのがわかるはずだが
「測る指標としてはアリだがそれが目的じゃない」って書いてあるの、意味わかんない？

「50mでこれくらい当たれば文句はない」ってのは「その気になれば、ってのは棒立ちの相手をじっくり狙えばだが、50m先のターゲットにも当たる」
という条件を要求しているのであって「ごじゅうめーとるで、ばんばんばーんって、せんとうできるっっっ」
とは一言も言ってないのよなー

まあ米軍は昔から命中精度厨なとこはあるので、本気で「50m先のヘッドショット全弾当てろッッ」とか思ってっかもしれんが
世界的に見りゃ「お前何考えてんだ」の領域w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-C3Az) · 2019/02/26(火) 10:54:33.76

>>444
マガジンの脱落とゼロインの不具合だっけ。マグの脱落はひょっとするとボタン式に変えた？からかなとか思ったけどゼロインは謎。
GLOCK46の件といいドイツのお巡りさんは斜め上の運用をしてるんじゃ…と疑いたくなるＷ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a502-eSdf) · 2019/02/26(火) 10:59:29.89

最近のH&Kはいい話聞かないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/26(火) 11:09:13.33

VP9 Long Slide が来たのだ
ビフォー
https://i.imgur.com/TqNLaVO.jpg
アフター
https://i.imgur.com/0qlFhcB.jpg
段差の処理に悩んでそう
https://i.imgur.com/lRnTHcd.jpg

バレルとスライドのロッキングが、ねっちりと安定しており微塵も歪みねぇなと感じました。
Oリングのおかげなのか、バレルフード～スライドの穴間の交差に気合入ってるのかはわかんないですが
週末に比較したい…また雨予報なんだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-4qoz) · 2019/02/26(火) 13:51:36.09

Vコンプでもないのにスライドに空いた格子溝は何の為に…軽量化？放熱？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-5GpB) · 2019/02/26(火) 13:56:24.59

ガチで自衛隊次期制式拳銃がAPXになりそうで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-5GpB) · 2019/02/26(火) 14:01:43.64

死ぬほどダサいよな。
砂で動かなくなるよりいいけど。

ベレッタはライセンス生産させてくれるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-5GpB) · 2019/02/26(火) 14:07:32.77

VP9は返品騒動とか砂塵の件でミソ付いてるし、
G17は将来性には疑問符が付くしカスタム無しではアレな代物。
となると、何故、PPQを候補に入れなかったんだ？としか思わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a502-dS/9) · 2019/02/26(火) 14:18:43.78

APX結構好きだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/26(火) 14:55:09.54

>>449
スライドに開いた穴の数だけ厨二度が上がる…！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-SMfl) · 2019/02/26(火) 14:57:47.32

apxのスライドの溝、交互に色塗ったら阪神タイガースみたいになりそうで草

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-aDBF) · 2019/02/26(火) 15:04:21.70

>>449
競技だと重量制限あったり
スピードシューティングだとスライドの軽量化は普通でしょ

PPQもAPXも軍用トライアルでいい線までいったって話は聞かないから
今後どっかのトライアルで競って欲しいね
デンマークのトライアルにワルサー無かったのは違和感あったけど
出来レースだろうと参加しなかったのか、軍用では動作に自信がなかったのか理由が知りたいわ
当て馬にP99コピーのトルコ製TP9持ってくるあたり
相当ワルサー意識してるとは思うんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dZac) · 2019/02/26(火) 16:21:07.40

ワルサーはウマレックスが軍用イメージがつくのを避けてるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-5GpB) · 2019/02/26(火) 16:25:15.43

その割には海軍向けモデルを提案してなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dZac) · 2019/02/26(火) 16:37:07.52

あるねぇ。でも本家のWeb見ると順番がスポーツアームズ＞ディフェンスなんだよなぁ。見出しでもカールワルサースポーツアームズCarl Walther Sportwaffenって名乗ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY) · 2019/02/26(火) 17:15:28.11

自衛隊にAPXか

見た目的にはドイツの不良品VP9の方がマシだ
なぜP320やPPQにしない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-eSdf) · 2019/02/26(火) 17:43:37.71

何をそこまでAPXの見た目を毛嫌いするか今一理解出来ない
スライド引きやすそうでええやんくらいにしか思えない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-SMfl) · 2019/02/26(火) 18:08:39.39

んなもん個人の感性で合う合わないくらいあるのわかるでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-5GpB) · 2019/02/26(火) 19:02:08.72

まあ、見た目を全く気にするな、とは言えない。
もし、F-35がX-32ベースだったらと思うとゾッとするから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-aEfC) · 2019/02/26(火) 19:02:35.22

>>450
別に自衛隊の次期拳銃がAPXでも構わないけど、候補にFN509とかCZ-P10とかが有っても良かったのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY) · 2019/02/26(火) 19:33:39.40

見た目はある意味最重要項目だぞ

見た目だけならP210やCZ75、ルガーP08、PPK、ギリギリM1911

割と近年ならUSP、P228、グロック22

P99やPPQ、VP9は可

APXはゲテモノ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-eSdf) · 2019/02/26(火) 19:45:18.79

近年ってそのチョイスは何年前だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/26(火) 19:54:58.64

APXのこのスライド何のためなの…
これさえなければそんな批判されないだろうに

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq) · 2019/02/26(火) 20:19:25.92

>>465
近年って部類の中にカタログ落ちがあるのはツッコミ待ちですか？

デザインについては前にも言ったが慣れだよ慣れ
まぁPx4の流れを組めばらしさは残っただろうに、とは思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-eSdf) · 2019/02/26(火) 20:21:47.58

>>467
大雑把に鷲掴みしても滑りにくそうだろ
実際持った事ないからわかんないけどさ
グアムか何処かで撃った人いないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY) · 2019/02/26(火) 20:36:30.75

>>464
FN509はほぼ同じ設計のFNSがちょっとトラブってる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/01/baltimore-county-pd-to-replace-fns-40-with-glock-17/

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl) · 2019/02/26(火) 20:41:55.07

これから自衛隊ものはあんな拳銃出るんかぁ、すんげーミスマッチというか
まだグロックの方が合ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-fRYm) · 2019/02/26(火) 21:02:02.21

どんな契約にもよるかだろうけど、あのスライドのグロ部分をグロックみたいにするのは
簡単でしょう。ベレッタっていうロゴが入ってれば無問題のような・・・。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY) · 2019/02/26(火) 21:09:57.74

ああ。そういうことか。集合体恐怖症の人が嫌ってるのか＞APX

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY) · 2019/02/26(火) 21:15:36.43

確かにこうやってスライド部分だけアップににすると苦手な人は嫌うかもしれないな。自衛隊員にもいるだろうし
http://www.beretta.com/assets/12/15/AggressiveSlideSerration.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-hhGU) · 2019/02/26(火) 21:17:34.71

全般的にアレなのにロゴをごり押しするせいで余計きついのもある
グロックのロゴは自然なのにAPXは素人が作ったエアガンみたいなロゴの入れ方だから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY) · 2019/02/26(火) 21:31:30.54

いやあそこのロゴの所は当然サクラにWの刻印を入れるんでしょうｗ　ベレッタは喜んでやりそうだけどグロックはそゆの嫌がるイメージがある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-eSdf) · 2019/02/26(火) 21:40:50.67

>>474
そんな病気の人に合わせるのもあれだな
使いやすいデザインならそれでいいと思うよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-aDBF) · 2019/02/26(火) 22:01:24.94

言うまでもなく信頼性や性能や生産性が第一なんだし
国防を担う拳銃に見た目の良し悪しは度外視しても構わないが
それならばこの形でなければならないという余程の理由付が無いとね

好みじゃないAPXですがそれでもグロックのRTFスライドよりは全然良いよ
気持ち悪いロシア銃は割と好きなのが多いが、何故かトカレフは好きになれない
ミトンだと掴みやすいと言われるセレーションしかり
グリップパネルとトリガーとスライド後端のスナッグフリーを目指した丸みも受け付けない

https://modernfirearms.net/userfiles/_thumbs/Images/handguns/ukraine/1287751307.jpg
一部で最も醜い拳銃と言われるこいつはかなり好きなんで、個人の好みはわからんですな
こいつはウクライナのPsh4でボバーグみたいな装填機構とスクイズコッカーを持つ試作品で
後の民間市場を想定した量産品ではまともなデザインになってる
https://i.pinimg.com/originals/f9/39/70/f939707949f530b0b4f347b7ad0bd051.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-hhGU) · 2019/02/26(火) 22:12:00.36

これは醜いというよりスチームパンク
持ち手の無駄な突起が使用者を選びそう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl) · 2019/02/26(火) 22:18:15.08

信頼性も性能も生産性も確実にベストではない拳銃だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl) · 2019/02/26(火) 22:20:34.76

正直アメリカでシグに負けたベレッタ社によっぽど接待で金積まれたのかなって感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/26(火) 22:26:38.08

>>474
だがちょっとまってほしい、
9×21 バージョンのAPXなんてあるんか
強い(確信)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a902-5GpB) · 2019/02/26(火) 22:41:16.18

好きも嫌いも使うのは本職のひとたちだけで、ほぼほぼ俺たちは撃たれるだけだから何で撃たれようがあんまり関係ねぇよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY) · 2019/02/26(火) 22:46:23.67

>>474
エイリアンとかプレデターのキモさがあるな
イタリアデザインとは思えんキモさだ

ベレッタ92のデザイナーのイタリアンの美麗なデザインに対して
どうしてこうなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-5iPY) · 2019/02/26(火) 23:30:29.50

グロックが登場した1980年頃もガンマニアから見た目が悪いとかおんなじ事言われたんだろーなと思った

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-aDBF) · 2019/02/26(火) 23:53:30.62

>>485
グロックが登場した時、つーか今でも醜いと言われるよね
えーと、GEN1見た自分はそっけない銃だけどスッキリしてて悪くないぐらいの感想だったよ
逆にS&Wシグマが出た当時はなんて醜い銃だと思った（好きな人いたらごめん）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-eSdf) · 2019/02/27(水) 00:08:37.36

>>482
イタリアの民間仕様って9×21だってね
普通の9×19の強装弾くらいあるんじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-aEfC) · 2019/02/27(水) 00:11:54.64

>>484
デザインを優先したら見事にずっこけたベレッタ9000というやつがありましたねw

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY) · 2019/02/27(水) 00:19:37.05

自衛隊はM&Pを買ったくせにベレッタAPXやVP9とかもうね

G17、PPQ、VP9、M&P、P-320ならわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-eSdf) · 2019/02/27(水) 00:23:50.61

小銃がAK、M4の形になっていくと共に拳銃も
ストライカー式ポリマーオートになっていくのはなんだかね
洗練されていくとそうなるのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY) · 2019/02/27(水) 00:27:09.36

>>484
beretta92シリーズがどうしても美しいと思えない私はH&KP7無印推し（個人の意見です）
http://imgur.com/IGCIc.jpg
まぁ今となっては不必要な機能だらけで過去の遺物ですけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-ZCPQ) · 2019/02/27(水) 00:35:30.42

俺も無印P7のソリッド感は好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-eSdf) · 2019/02/27(水) 00:41:09.06

やっぱ映画でも一目でベレッタ92だってわかる格好よさがあるよね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY) · 2019/02/27(水) 01:17:16.63

空自はF-15からF-35と正しいトライアルで成功
同様に軍用拳銃もM1911からP-220とここまで正しいトライアル

なので次も自衛隊のトライアルは成功し、APXは落ちてG17に決まるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ADSu) · 2019/02/27(水) 01:20:23.80

新拳銃を調達する時は9mmけん銃（新）とかになるのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY) · 2019/02/27(水) 02:02:03.93

グロックのスーパースローモーションを見てると色々面白いな
バレルがティルトするとテイクダウンラッチが一瞬下がるとかフレームが一瞬歪むとか全体的にグニャグニャしてるとかｗ
まぁそのおかげで体感リコイルが柔らかいのかもとか思ったりするけどメタルフレームを欲しがる人がいるのもわかる
https://youtu.be/7Fr5ccyriJI
因みにこのビデオはスライドスピードのマガジンロードによる差を調べるためにエジェクターを外している模様。念のため

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-aEfC) · 2019/02/27(水) 05:53:25.27

>>495
特殊部隊用に調達したHK416やMP7が特殊小銃(B)とか4.6mm短機関銃(B)みたい呼称されてるから
新拳銃も9mmけん銃(B)じゃない？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-LvDS) · 2019/02/27(水) 07:19:43.11

自衛隊特有の先のことを考えてない「新」嫌い。通し番号や年式じゃ何故いけないんですかねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-5GpB) · 2019/02/27(水) 08:07:36.03

>>480
じゃあ、>>143の中から「信頼性も性能も生産性もAPXよりベター」な拳銃を提示してみてくれ。
俺は何故か候補にすら挙がらなかったPPQだと思う。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-aEfC) · 2019/02/27(水) 08:53:18.78

CZ P-10にサブコンパクトのSが出てたんだな、知らなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-uGSY) · 2019/02/27(水) 11:23:55.38

APXのあのスライドに関しては、最近流行のスライドを包み込むようにしてリロードするやり方のためではないかと思うが
SIGもグロックも、そして1911もスライドの前部にギザギザをつけてやりやすくしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-aEfC) · 2019/02/27(水) 13:02:52.07

自衛隊の新拳銃APXに決まったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d7c-UQmF) · 2019/02/27(水) 13:26:52.63

>>471
>これから自衛隊ものはあんな拳銃出るんかぁ、すんげーミスマッチというか
>まだグロックの方が合ってたな

隙あらばグロックage
グロックとAPXなんて似たようなもんだっての

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-kaRE) · 2019/02/27(水) 14:52:27.44

シグファンボとグロックファンボキショイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-EOdf) · 2019/02/27(水) 15:14:31.44

>>501
どういう状態でも、どういうアクセサリーつけても、どっか掴んで引けますよ、ってのは理解できる
セレーションが粗いのを通り越してサメのエラみたいなのはいっそ溝に指を入れて引っ掛けちまえ、って意味かね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF) · 2019/02/27(水) 15:30:10.64

>>505
その引っ掛ける部分（エッジ）も
他の物に比べて格段に滑り難いような深さや形状には思えないんだよね
これがS&Wの鱗やトカレフの溝なら納得できるんだけど
それでも他のセレーションと比べて五本の指で上から掴みやすいようには出来てるのは分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1105-fRYm) · 2019/02/27(水) 17:50:37.08

torture test のオッサンが水に浸けた後に引く時にモロ滑ってたよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-CGZz) · 2019/02/27(水) 20:17:36.46

紙やすりでも貼っておけ……

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY) · 2019/02/27(水) 21:30:15.90

なせ拳銃だけは頑なに国産を生産せずにライセンスするのか分からない
素人が3Dプリンタで作れる品を日本国レベルの予算で作れない訳がない
国防と用途を考えて日本製日本製作の軍用拳銃を作ればAPXとかG19なんて買わなくて済む

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-SMfl) · 2019/02/27(水) 22:09:17.06

んな実績もない収賄で決まったような会社が作ったバカみたいに高い拳銃なんざ使いたくないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a902-5GpB) · 2019/02/27(水) 22:32:39.15

ろくに使い道のねぇ兵器をコスパや使い勝手じゃなくて絶対性能で語るようになっちゃアレでナニだよな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY) · 2019/02/27(水) 22:39:01.92

64式や89式はあるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/27(水) 22:39:10.28

いかんぞ、その考え方は「2位じゃダメなんですか」に通じるものがあるぞ
出来るまでやる米帝プレイでないと傑作兵器は出来ない

**名無し三等兵** (JP 0H75-oGjD) · 2019/02/27(水) 23:08:09.78

イギリス軍さえ長年に渡って外国設計の拳銃を使用しつづけているぞ
そもそも自衛隊以上の拳銃大口ユーザーである日本警察が外国拳銃を使用しているじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-ynlc) · 2019/02/27(水) 23:10:14.63

戦前みたいに、士官以上は自由に選べると良いけどね。まぁ、支給されないからだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY) · 2019/02/27(水) 23:28:17.64

仮に士官だとすればAPXはナシ

9パラ限定なら
USPフルサイズかVP9、士官らしくPPK/Sかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-xrGb) · 2019/02/28(木) 00:13:27.49

戦前だって士官の自前調達は問題多くて駄目だって解ってたんだけどね
武器禁輸で輸入止まるわ戦争突入するわ士官の人数大増員するわで
ますます拳銃不足が深刻に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-ehiW) · 2019/02/28(木) 00:22:08.20

旧軍の場合拳銃は自決か介錯、せいぜい部下の逃亡阻止くらいしか使い道ねぇからなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-CPgt) · 2019/02/28(木) 00:28:26.08

まぁ自前調達できたのは戦前まで銃社会だったって前提いるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-n14O) · 2019/02/28(木) 01:15:04.83

>>517
大正時代は完全にファッションだったからね…。
エルメスブーツに、ブローニングかコルト。フルオーダーの美脚仕様軍服。
ピストル買っても弾が高いからなぁ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Jd9A) · 2019/02/28(木) 01:18:27.03

米軍ですら無駄な予算使うなと言われたり、白紙化されたりがあって漸くM17/18が採用された訳でして
銃社会でなく、ノウハウもなく、この技術からの発展性は乏しく、必須な兵器でもない
正直、ラ国でなくてもいいぐらい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-j5yB) · 2019/02/28(木) 02:05:59.24

もう米軍払い下げのM9でええやろ
未納入分もM9A3になってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-V2qd) · 2019/02/28(木) 03:30:17.99

>>499
俺もPPQがいいと思う
けどダイジロー先生によるとすぐトリガー落ちるとか言ってたからトリガー重くする必要ありそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ab-Rak+) · 2019/02/28(木) 03:30:41.17

9mmならシグP229がいいよ！(シグ厨脳)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-xrGb) · 2019/02/28(木) 07:38:43.95

SIGならP2022でいいだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-+LE5) · 2019/02/28(木) 10:05:11.83

伝統と信頼のハイパワーでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7b3-xrGb) · 2019/02/28(木) 10:25:36.42

>>526
そんな貴方には何故かFEG-FP9
が廻されてくる悪夢

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-FI4y) · 2019/02/28(木) 11:50:14.41

戦前ならあれば使えたはずだがな
WW1なんてスコップ銃剣はおろかメイスを手作りしてCQCするし
WW2ではSMGやらカービンに圧されるがモーゼルみたいなのもある
現代ではライフルの火力上がりすぎだしそもそも防弾服のせいでまともに効かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-I0PN) · 2019/02/28(木) 12:00:02.58

とはいえライフル持てない兵科が丸腰とか、なんかあった時に武器ありませーん、つーわけにもいくまいよ
ライセンス生産するかどうかは別としてな
・・・いや「３Dプリンターでもできるのに」は正直「シロウトがマイクロカー作れるから自動車メーカー不要」なみのアレだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7b3-xrGb) · 2019/02/28(木) 13:08:44.68

>>529
そういう場合こそPDWの出番なんだがな
RONIみたいなピストルカービンデバイスでも可

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-ehiW) · 2019/02/28(木) 13:26:21.37

>>529
ってか、いわゆるZIPガンってコスパ的には最悪なんだよな。
そりゃ、大量生産規格品と比べるのが愚かってもんだが、彼には区別が付かないらしい。

>>530
その手のやつは弾薬の種類増やしてまで本格的に採用する軍はあまりなさそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7b3-xrGb) · 2019/02/28(木) 13:38:23.96

>>531
だから中身グロックのRONIみたいなやつでPDWの代用よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-ehiW) · 2019/02/28(木) 13:50:38.41

どうしても「お守り」がハンドガンではダメという拘りがあったとしても、
5.56mm弾のカービンが小型軽量化して
「半端な得物持つぐらいならカービンでいいか」
って発想に行き着きやすくなってるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/02/28(木) 14:19:27.97

https://youtu.be/iWv5XysaPnU
なんやこれ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/02/28(木) 14:59:03.56

>>533
AR-15は構造上折り畳みストックできないため作れないが、
AKS-74Uはまさにその「小銃弾PDW」だ。
ロシアでは特殊戦以外にPDWとしても運用されている。
実際AKS-74Uはサバゲー界隈においても運べやすさに定評がある。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QNm+) · 2019/02/28(木) 15:06:20.36

たぶんクリンコフは、もっとも成功したPDWだろうね。ドラグノフが、もっとも成功したマークスマン・ライフルであるように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/02/28(木) 15:43:53.44

と言うより数を作りまくって売り続けたからだと思うの
そっちの東側系の銃って