軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-jQNN) · 2019/02/09(土) 03:36:28.24

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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl) · 2019/02/26(火) 22:20:34.76

正直アメリカでシグに負けたベレッタ社によっぽど接待で金積まれたのかなって感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/26(火) 22:26:38.08

>>474
だがちょっとまってほしい、
9×21 バージョンのAPXなんてあるんか
強い(確信)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a902-5GpB) · 2019/02/26(火) 22:41:16.18

好きも嫌いも使うのは本職のひとたちだけで、ほぼほぼ俺たちは撃たれるだけだから何で撃たれようがあんまり関係ねぇよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY) · 2019/02/26(火) 22:46:23.67

>>474
エイリアンとかプレデターのキモさがあるな
イタリアデザインとは思えんキモさだ

ベレッタ92のデザイナーのイタリアンの美麗なデザインに対して
どうしてこうなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-5iPY) · 2019/02/26(火) 23:30:29.50

グロックが登場した1980年頃もガンマニアから見た目が悪いとかおんなじ事言われたんだろーなと思った

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-aDBF) · 2019/02/26(火) 23:53:30.62

>>485
グロックが登場した時、つーか今でも醜いと言われるよね
えーと、GEN1見た自分はそっけない銃だけどスッキリしてて悪くないぐらいの感想だったよ
逆にS&Wシグマが出た当時はなんて醜い銃だと思った（好きな人いたらごめん）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-eSdf) · 2019/02/27(水) 00:08:37.36

>>482
イタリアの民間仕様って9×21だってね
普通の9×19の強装弾くらいあるんじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-aEfC) · 2019/02/27(水) 00:11:54.64

>>484
デザインを優先したら見事にずっこけたベレッタ9000というやつがありましたねw

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY) · 2019/02/27(水) 00:19:37.05

自衛隊はM&Pを買ったくせにベレッタAPXやVP9とかもうね

G17、PPQ、VP9、M&P、P-320ならわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-eSdf) · 2019/02/27(水) 00:23:50.61

小銃がAK、M4の形になっていくと共に拳銃も
ストライカー式ポリマーオートになっていくのはなんだかね
洗練されていくとそうなるのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY) · 2019/02/27(水) 00:27:09.36

>>484
beretta92シリーズがどうしても美しいと思えない私はH&KP7無印推し（個人の意見です）
http://imgur.com/IGCIc.jpg
まぁ今となっては不必要な機能だらけで過去の遺物ですけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-ZCPQ) · 2019/02/27(水) 00:35:30.42

俺も無印P7のソリッド感は好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-eSdf) · 2019/02/27(水) 00:41:09.06

やっぱ映画でも一目でベレッタ92だってわかる格好よさがあるよね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY) · 2019/02/27(水) 01:17:16.63

空自はF-15からF-35と正しいトライアルで成功
同様に軍用拳銃もM1911からP-220とここまで正しいトライアル

なので次も自衛隊のトライアルは成功し、APXは落ちてG17に決まるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ADSu) · 2019/02/27(水) 01:20:23.80

新拳銃を調達する時は9mmけん銃（新）とかになるのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY) · 2019/02/27(水) 02:02:03.93

グロックのスーパースローモーションを見てると色々面白いな
バレルがティルトするとテイクダウンラッチが一瞬下がるとかフレームが一瞬歪むとか全体的にグニャグニャしてるとかｗ
まぁそのおかげで体感リコイルが柔らかいのかもとか思ったりするけどメタルフレームを欲しがる人がいるのもわかる
https://youtu.be/7Fr5ccyriJI
因みにこのビデオはスライドスピードのマガジンロードによる差を調べるためにエジェクターを外している模様。念のため

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-aEfC) · 2019/02/27(水) 05:53:25.27

>>495
特殊部隊用に調達したHK416やMP7が特殊小銃(B)とか4.6mm短機関銃(B)みたい呼称されてるから
新拳銃も9mmけん銃(B)じゃない？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-LvDS) · 2019/02/27(水) 07:19:43.11

自衛隊特有の先のことを考えてない「新」嫌い。通し番号や年式じゃ何故いけないんですかねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-5GpB) · 2019/02/27(水) 08:07:36.03

>>480
じゃあ、>>143の中から「信頼性も性能も生産性もAPXよりベター」な拳銃を提示してみてくれ。
俺は何故か候補にすら挙がらなかったPPQだと思う。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-aEfC) · 2019/02/27(水) 08:53:18.78

CZ P-10にサブコンパクトのSが出てたんだな、知らなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-uGSY) · 2019/02/27(水) 11:23:55.38

APXのあのスライドに関しては、最近流行のスライドを包み込むようにしてリロードするやり方のためではないかと思うが
SIGもグロックも、そして1911もスライドの前部にギザギザをつけてやりやすくしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-aEfC) · 2019/02/27(水) 13:02:52.07

自衛隊の新拳銃APXに決まったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d7c-UQmF) · 2019/02/27(水) 13:26:52.63

>>471
>これから自衛隊ものはあんな拳銃出るんかぁ、すんげーミスマッチというか
>まだグロックの方が合ってたな

隙あらばグロックage
グロックとAPXなんて似たようなもんだっての

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-kaRE) · 2019/02/27(水) 14:52:27.44

シグファンボとグロックファンボキショイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-EOdf) · 2019/02/27(水) 15:14:31.44

>>501
どういう状態でも、どういうアクセサリーつけても、どっか掴んで引けますよ、ってのは理解できる
セレーションが粗いのを通り越してサメのエラみたいなのはいっそ溝に指を入れて引っ掛けちまえ、って意味かね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF) · 2019/02/27(水) 15:30:10.64

>>505
その引っ掛ける部分（エッジ）も
他の物に比べて格段に滑り難いような深さや形状には思えないんだよね
これがS&Wの鱗やトカレフの溝なら納得できるんだけど
それでも他のセレーションと比べて五本の指で上から掴みやすいようには出来てるのは分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1105-fRYm) · 2019/02/27(水) 17:50:37.08

torture test のオッサンが水に浸けた後に引く時にモロ滑ってたよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-CGZz) · 2019/02/27(水) 20:17:36.46

紙やすりでも貼っておけ……

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY) · 2019/02/27(水) 21:30:15.90

なせ拳銃だけは頑なに国産を生産せずにライセンスするのか分からない
素人が3Dプリンタで作れる品を日本国レベルの予算で作れない訳がない
国防と用途を考えて日本製日本製作の軍用拳銃を作ればAPXとかG19なんて買わなくて済む

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-SMfl) · 2019/02/27(水) 22:09:17.06

んな実績もない収賄で決まったような会社が作ったバカみたいに高い拳銃なんざ使いたくないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a902-5GpB) · 2019/02/27(水) 22:32:39.15

ろくに使い道のねぇ兵器をコスパや使い勝手じゃなくて絶対性能で語るようになっちゃアレでナニだよな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY) · 2019/02/27(水) 22:39:01.92

64式や89式はあるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW) · 2019/02/27(水) 22:39:10.28

いかんぞ、その考え方は「2位じゃダメなんですか」に通じるものがあるぞ
出来るまでやる米帝プレイでないと傑作兵器は出来ない

**名無し三等兵** (JP 0H75-oGjD) · 2019/02/27(水) 23:08:09.78

イギリス軍さえ長年に渡って外国設計の拳銃を使用しつづけているぞ
そもそも自衛隊以上の拳銃大口ユーザーである日本警察が外国拳銃を使用しているじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3684-ynlc) · 2019/02/27(水) 23:10:14.63

戦前みたいに、士官以上は自由に選べると良いけどね。まぁ、支給されないからだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-LLwY) · 2019/02/27(水) 23:28:17.64

仮に士官だとすればAPXはナシ

9パラ限定なら
USPフルサイズかVP9、士官らしくPPK/Sかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-xrGb) · 2019/02/28(木) 00:13:27.49

戦前だって士官の自前調達は問題多くて駄目だって解ってたんだけどね
武器禁輸で輸入止まるわ戦争突入するわ士官の人数大増員するわで
ますます拳銃不足が深刻に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-ehiW) · 2019/02/28(木) 00:22:08.20

旧軍の場合拳銃は自決か介錯、せいぜい部下の逃亡阻止くらいしか使い道ねぇからなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-CPgt) · 2019/02/28(木) 00:28:26.08

まぁ自前調達できたのは戦前まで銃社会だったって前提いるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-n14O) · 2019/02/28(木) 01:15:04.83

>>517
大正時代は完全にファッションだったからね…。
エルメスブーツに、ブローニングかコルト。フルオーダーの美脚仕様軍服。
ピストル買っても弾が高いからなぁ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Jd9A) · 2019/02/28(木) 01:18:27.03

米軍ですら無駄な予算使うなと言われたり、白紙化されたりがあって漸くM17/18が採用された訳でして
銃社会でなく、ノウハウもなく、この技術からの発展性は乏しく、必須な兵器でもない
正直、ラ国でなくてもいいぐらい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-j5yB) · 2019/02/28(木) 02:05:59.24

もう米軍払い下げのM9でええやろ
未納入分もM9A3になってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-V2qd) · 2019/02/28(木) 03:30:17.99

>>499
俺もPPQがいいと思う
けどダイジロー先生によるとすぐトリガー落ちるとか言ってたからトリガー重くする必要ありそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ab-Rak+) · 2019/02/28(木) 03:30:41.17

9mmならシグP229がいいよ！(シグ厨脳)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-xrGb) · 2019/02/28(木) 07:38:43.95

SIGならP2022でいいだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-+LE5) · 2019/02/28(木) 10:05:11.83

伝統と信頼のハイパワーでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7b3-xrGb) · 2019/02/28(木) 10:25:36.42

>>526
そんな貴方には何故かFEG-FP9
が廻されてくる悪夢

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-FI4y) · 2019/02/28(木) 11:50:14.41

戦前ならあれば使えたはずだがな
WW1なんてスコップ銃剣はおろかメイスを手作りしてCQCするし
WW2ではSMGやらカービンに圧されるがモーゼルみたいなのもある
現代ではライフルの火力上がりすぎだしそもそも防弾服のせいでまともに効かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-I0PN) · 2019/02/28(木) 12:00:02.58

とはいえライフル持てない兵科が丸腰とか、なんかあった時に武器ありませーん、つーわけにもいくまいよ
ライセンス生産するかどうかは別としてな
・・・いや「３Dプリンターでもできるのに」は正直「シロウトがマイクロカー作れるから自動車メーカー不要」なみのアレだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7b3-xrGb) · 2019/02/28(木) 13:08:44.68

>>529
そういう場合こそPDWの出番なんだがな
RONIみたいなピストルカービンデバイスでも可

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-ehiW) · 2019/02/28(木) 13:26:21.37

>>529
ってか、いわゆるZIPガンってコスパ的には最悪なんだよな。
そりゃ、大量生産規格品と比べるのが愚かってもんだが、彼には区別が付かないらしい。

>>530
その手のやつは弾薬の種類増やしてまで本格的に採用する軍はあまりなさそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7b3-xrGb) · 2019/02/28(木) 13:38:23.96

>>531
だから中身グロックのRONIみたいなやつでPDWの代用よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-ehiW) · 2019/02/28(木) 13:50:38.41

どうしても「お守り」がハンドガンではダメという拘りがあったとしても、
5.56mm弾のカービンが小型軽量化して
「半端な得物持つぐらいならカービンでいいか」
って発想に行き着きやすくなってるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/02/28(木) 14:19:27.97

https://youtu.be/iWv5XysaPnU
なんやこれ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/02/28(木) 14:59:03.56

>>533
AR-15は構造上折り畳みストックできないため作れないが、
AKS-74Uはまさにその「小銃弾PDW」だ。
ロシアでは特殊戦以外にPDWとしても運用されている。
実際AKS-74Uはサバゲー界隈においても運べやすさに定評がある。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QNm+) · 2019/02/28(木) 15:06:20.36

たぶんクリンコフは、もっとも成功したPDWだろうね。ドラグノフが、もっとも成功したマークスマン・ライフルであるように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/02/28(木) 15:43:53.44

と言うより数を作りまくって売り続けたからだと思うの
そっちの東側系の銃って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-I0PN) · 2019/02/28(木) 16:06:58.37

まー「新たなカテゴリーを作る！　最適化した弾薬つくる！　すごいのできる！」もアリなんだが、
「小口径のライフルがあるからぶった切ればいいだろ、反動？　威力低下？　小さいことが第一なんだろHAHAHA」
みたいな解決もまあ、ありっちゃありというか、いいぞもっとやれ的な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/02/28(木) 16:08:14.90

古いPDWについて独り言言えば、C96にボックスマガジンとセレクタとホルスターストックの雑な改造でSMG相当にはなるよね
バレルが耐えるか知らんけど
SMGが強いのはオープンボルトの安さで、その引き替えに重い
M1カービンが2.6kgでグリースガンが3.5kg？
そのかわり制御性は得られる
軽さ運用コスト重視したらフルオートが害悪化してM1カービンが正解になるし
火力初期コスト重視したら逆になる
完璧な答えが出るにはM16まで待たないとだわな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-yWzK) · 2019/02/28(木) 16:17:52.59

>>535
スレチな話題ではあるがAKS74Uはかつて特殊戦以外でも
ヘリや装甲車両の装備だったけど今も使われているかは不明なんだよね
軍警察問わず最近の使用例を写真や動画で見た事無いです

バッファーチューブレスで撃てる2階建てでないAR15は存在します
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/01/evolution-weapon-systems-shoot-ar-law-tactical-folded/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-uU9k) · 2019/02/28(木) 16:49:32.36

>>540
同じくスレ違いだけど。エボリューションウエポンシステムのようやく販売にこぎつけたんだ。予約受付中みたいですね。これから色々テストされるんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-I0PN) · 2019/02/28(木) 17:35:24.09

>>539
改造と聞いたM712爺さんが何か言いたそうだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-CPgt) · 2019/02/28(木) 20:24:57.05

というかライフルもてなくする兵科を作るのがおかしい
全員に持たせたれや、ちゃんと

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-LVN4) · 2019/02/28(木) 20:29:58.32

パイロットや空母いづもや潜水艦など艦隊の隊員を考慮すべき
あと陸自でも通信兵はほぼ女なのだからサブマシンガンとハンドガンで何とかすべき隊も多い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-CPgt) · 2019/02/28(木) 20:40:58.75

男女平等パンチ！！
衛生科とかちゃんと武器を最低限PDW持たせたらんと可哀想
通信兵とか衛生とか下手すりゃ真っ先に狙われかねんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Y/27) · 2019/02/28(木) 21:02:03.41

>>540
前にコンスタンチンラザエフさんの写真にアルファの隊員がカスタマイズした74Uを射撃しているのがあった
少なくとも武器庫には保管されているのだろう
https://i.imgur.com/r1ua8Qh.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-ehiW) · 2019/02/28(木) 21:05:16.62

>>540
そういえばAK74の輸出向け近代化改修版のAK-100系でもAKS-74Uの近代化タイプは出てないねぇ
やっぱりおそロシアでも、アレは使いにくいからいいや、って事になったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/02/28(木) 21:16:36.25

>>545
今は知らんけど昔の通信兵って前線で電話線牽くんだよね
もう工兵じゃんそれ
統一大好きなアメリカがわざわざM1カービンと専用弾を開発した理由がわかる
拳銃すら拒否したデズモンドドスとかいうのもいるけど

**名無し三等兵** (JP 0H8f-u5eM) · 2019/02/28(木) 23:09:29.93

>>540
>AKS74U
詳しい使用状況分からないがウクライナ戦争で見られたよ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Anti-terrorist_operation_in_eastern_Ukraine_%28War_Ukraine%29_%2839416813222%29.jpg/1200px-Anti-terrorist_operation_in_eastern_Ukraine_%28War_Ukraine%29_%2839416813222%29.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/02/28(木) 23:20:34.86

>>547
多分あれだ、AKの銃身は元から比較的に短く、折り畳みストックモデルは十分に便利だ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/M16_and_AK-47_length_comparison.png/250px-M16_and_AK-47_length_comparison.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-1Csa) · 2019/02/28(木) 23:40:23.75

ちょっと見にくいけどハインドのパイロットがクリンコフを携行してる
https://i.imgur.com/1iRjEtT.jpg
https://i.imgur.com/c2FXyGX.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-CPgt) · 2019/03/01(金) 00:12:56.23

しかしAKS74Uって精度的にはどうなんだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Rak+) · 2019/03/01(金) 00:14:19.68

>>543
ドカタ工事、配線工事するのにライフルは邪魔なんや
拳銃なら腰回りにぶら下げて工具と同じ扱いでええやろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-V2qd) · 2019/03/01(金) 02:33:52.53

拳銃はルガーP08が最も美しい
沢田研二の「片手にピストル～」って歌のピストルはきっとP08だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-IBRN) · 2019/03/01(金) 03:07:58.34

ストーガーSTR-9 フロムトルコ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/28/idex-2019-stoeger-str-9-from-turkey/
外観はグロックを派手にしたような感じ。中身はグロックGEN3コピーかも
https://i.imgur.com/0JOvwWg.jpg
350ドルを切る安さ。でも流石に仕上げは汚いｗ
https://www.stoegerindustries.com/sites/all/modules/custom/gun_promos/str-9/images/technology/6-removeable-backstrap.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-yTKp) · 2019/03/01(金) 06:33:29.30

APXもセレーション部分のみこのトルコ製みたいにすればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 371a-W5e4) · 2019/03/01(金) 10:43:56.42

>>554
キミは土井士郎かw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d797-Rak+) · 2019/03/01(金) 11:29:50.21

Hammerli 160 を登録してきた
https://i.imgur.com/YTlwN0F.jpg
150を見てたら160が有ったからそっちに変えました
ワイは知ってるんや、数字大きい方が偉い
https://i.imgur.com/M8kHw5Q.jpg
50メートル1.25cmってことは1MOA切る精度やな！
作りが「ライフル、小さくしてみました」だからそれもあり得るな、素晴らしい
ガンショップの兄さんは「こんなん始めて見たわ、大草原不可避」
とのことでした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/01(金) 11:46:55.90

フリーフローティングはわかるけどそのハンドガードはそのまま両手撃ちに使うの？
見事にライフルだなハンティングいけそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 576e-xbfd) · 2019/03/01(金) 11:57:32.07

競技銃なのでレンジ外に持ち出すもんじゃない
基本、片手撃ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-I0PN) · 2019/03/01(金) 12:07:51.00

片手で握って撃たないとレギュレーション違反
握った手にしっくりまとわりつく、調整可能なアナトミーグリップすな
ハンドガード的なのはオモリ、スタビライザーとかカウンターウェイトつった方がよさげ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-5y8g) · 2019/03/01(金) 12:22:57.17

>>558
ハマリーとかメーカー純正状態でレスベアより高いんじゃね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QNm+) · 2019/03/01(金) 12:38:46.27

頼むからヘンメリーと呼んでくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Rak+) · 2019/03/01(金) 13:20:28.54

グリップの左側は右手親指の溝があるだけで平ら、左手を置く作りではないです
なんか痛々しいステッカー貼らないと(使命感)
GLOCK PERFECTION とかか？
まあレンジで遊ぶだけなので、片手でも両手でも構わないと思います

>>562
これは$1400だった、よく考えたら
Dan Wesson 1911 Pointman Seven とか買えてしまう値段やないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Rak+) · 2019/03/01(金) 14:54:35.27

あとは競技用の銃といえば、これ買えばええんやろ？
ワイは知っとるんや(一昨日くらいから)
Pardini SP、イタリアン、カリフォルニアでもおk
https://i.imgur.com/l5kDSDm.jpg

オリンピックでみんな使ってる三本線
https://i.imgur.com/QWLWZtE.jpg

ドットサイト付けてNRA ブルズアイ仕様風にすると思いますが
Pardiniは22LRに加えて32ACPのコンバージョンキットがあるのがいいらしいです
宿題が溜まりに溜まってるので5月くらいの予定ですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-V2qd) · 2019/03/01(金) 15:08:21.25

わあなんかAPS-3みたいと思ってしまった
遂にカリフォルニア君はブルズアイの世界にも手を出すのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/01(金) 16:02:05.23

装薬銃ではなくエアピストルやってくださいませんか。

ホントにAPS-3みたいだわ。コクサイオリンピアか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-3oSp) · 2019/03/01(金) 18:11:24.21

>>565
３２ACP？　32S&Wロングじゃなくて？
ヘンメリーは出来ればフリーピストル50m標的を使って60発の点数出してみてくれ
そっちの方がグルーピングより分かりやすいから
あ、もしかしてそっちのレンジじゃ50mでペーパーターゲットを立てる設備になってないのかな？
俺がアメリカで撃った時もハンドガンの25ヤードを超えるといきなり100ヤードしかなかったな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Rak+) · 2019/03/01(金) 22:09:42.46

ていうかなんでこんな上から目線なんだろ
「1-2MOA/90%」て書いても通じないし
別に点数で分かってもらえなくていいし
グルーピングはOntargetPCの画面で見せるものだし
アメリカで便利なのは32ACPで簡単に買えるし
メートル法を採用するにはあと何世紀か掛かるんすよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Rak+) · 2019/03/01(金) 23:16:14.58

>>567
エアピストル10m ってやつやね、ワイ知ってるんや(一昨日くらいから)
こういうやつや
https://i.imgur.com/E0HoO5g.jpg
…超お高い、ワイの実銃よりお高くない？(真顔)
(あと撃つ場所が)ないです。
こういう風景は見たことあるけどこれ、射撃場の隣なんだわ
そこまで出掛けるなら実銃撃つなあと
https://i.imgur.com/S3hFPsV.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/01(金) 23:18:44.34

精密射撃となるとエアピストルが最高峰かなあという勝手なイメージ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-CPgt) · 2019/03/01(金) 23:37:51.44

まぁ頑張れば日本でも撃てそうなやつ撃つよりは実銃撃ちたいの、わかる
俺も海外移住したらエアガン競技はしなくなりそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-ehiW) · 2019/03/01(金) 23:49:21.82

http://hobbyjapan.co.jp/books/book/b432876.html

この時期に誰が読むんだこんなのとか思うこんな本が出るあたり、自衛隊の新拳銃はやっぱりAPXなのかなぁとか邪推
正直、旬を外したこのタイミングでベレッタ本が出るなんて、なにか裏の事情があるのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f04-W5e4) · 2019/03/01(金) 23:59:47.83

単純にAPXだった時のための先行投資でしょ
一出版社に裏の事情を情報として漏らしてるようじゃ防衛なんてできないどころか汚職に話が拡大する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-AvPM) · 2019/03/02(土) 00:21:08.58

>>573
単なるマーケティングでしょうベレッタの。昨年は日本のセキュリティーショーだかにブース出したし(銃器メーカー初だったらしい)それに合わせマーケティング担当者が来日して各方面に売り込みしたらしいし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-AvPM) · 2019/03/02(土) 00:38:48.63

違ったテロ対策特殊装備展だった失礼。
apxのトイガンとかも展示したらしい。ベレッタディフェンスはM9が消えるから必死なんだと思う。あの3社の中で一番本気なんじゃなかろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-V2qd) · 2019/03/02(土) 00:44:32.10

>>573の本ちょっと興味ある
M9トライアルの真実とかジウジアーロを使った理由とか知りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f04-W5e4) · 2019/03/02(土) 01:00:37.56

M9トライアルでは実はSIGP226の方が安かったとも最近になって言われているがそのレベルの話が掲載されてるとは思えないな
あと、新拳銃候補にXDでなくクロアチアから直にHS2000だったら道具のチョイスよりも政治外交手腕に驚き個人的に応援しただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/03/02(土) 01:12:06.83

なんせベレッタ92は当時のP226より当たる拳銃だったのが重要なのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-xrGb) · 2019/03/02(土) 03:42:07.04

>>578
CZ-P-10cが入ってればそんな評価しても良かったがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Rak+) · 2019/03/02(土) 11:10:39.21

>>571
ExcelでMOA換算してみた(MOA脳)
https://i.imgur.com/GtFAyKE.jpg
角度的には一番辛いのはUSのシュリンク版50フィートのようやね
しかしこういう事しているとよく分かるのが、侵略者メートル法と邪悪なヤードポンド法文明の衝突である。
アメリカ人は激怒した。必ず、かの邪智暴虐のメートル法を除かなければならぬと決意した。