軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>638
それは言われずともわかっておりますよ
サービスピストルであるなら当然ですが
個人の裁量である程度の自由がある場合
目的に見合う性能や価格に大きな差が無いならば
見た目も優先したいとそれだけの話でしょう どうせお前らも紛争や有事の際に軍用拳銃をチョイス可能ならば
グロック17一択だろ。実績と言い何一つ文句がない
次いでグロック19、USPやUSPコンパクト、P226、P99
ビンテージならM9、high-power、ジェリコ941、P210、M1911、P-38、P08
M&P、PPQ、VP9、APX、FNXらは実績皆無だし不良品で粗悪なんだろ
見た目だけで選ぶとしたら好みだがな。最も美しい拳銃とされるオートマグか 軍用でもホームデフェンスでも法執行用でもグロック一択
民間にパーツが溢れているのが魅力
あらゆるペーつあるやん 趣味や感性の問題でしょう、個人的にはエングレーブ加工みたいでカッコイイと思ってしまう >>640
M&P以下は比較的新しいから実績が少ないんじゃないかな〜 グロックがG46を作る要因の一つとなったドイツ警察の要求仕様「フィールドストリップ時に空撃ちが不要な事」から察するに、
死傷者が出て無くて表沙汰になってないだけな事故は結構あるんじゃなかろうか、ドイツ警察だけでなく色々な所で >>640
ビンテージなら南部麒次郎の叡智が込められた大日本帝国が誇る九四式拳銃だな >>644
>分解掃除中に空撃ちで暴発
自動拳銃の黎明期から存在している事故で、
ハイパワー開発中にFNは軍の要請によってマガジンセイフティを追加した
セイフティ嫌い、訓練すれば問題ないと主張するの人は多いだけど、この手の暴発事故が後に絶たないのも事実だ。 >>646
ですよね。そういう意味ではP320,VP9の方式が良いのでしょうね。APXはちょっと惜しいがトリガー引かなくて良いだけまし
グロックもティルトバレルモデルにもG46方式のをオプションで追加すれば良いのに >>644
アメリカの法執行機関での暴発事故原因で大多数を占めているのが分解清掃時での暴発とのこと >>648
なるほど。グロックが普及してから増えてたりしてw そもそも分解清掃する時に
マガジン抜いてスライドロックして、薬室チェックするのが常識ジャネーノ?
なぜ暴発するのかよくわからない >>650
よくあるパターンの一つは、
マガジンを外すことを忘れて薬室チェックすると、スライドを引いたため逆に誤って弾薬を薬室に送ったのこと
その後でマガジンを外しても手遅れだ 薬室をチェックしないから暴発が起きる
日本の警察での拳銃暴発事故は薬室をチェックしていたら起こらない事例が殆どだよ リボルバーでもやっちゃう人が居るくらいだからもう何ともね でもミスは疲れたり焦ったりするとどうしてもやっちゃうもんなぁ。「ヒューマンエラーは原因ではなく結果」の考えでミスが起きにくい設計のがよろしいかと。
そういう意味だと分解時ホールドオープンの必要が無くてしかも空撃ちしなければいけないグロックはトラップ付きだと思うw 日本の機動隊がMP5メンテでやっちまった案件なかったっけ? グロックの空撃ちの時には銃口を覗きこんでおけば良いのではないか?
ミスる者は自動的に淘汰される、美しい自然淘汰の法則 そもそも大原則の撃つとき以外はトリガーに指をかけるな、ってのに
ミスを誘発する設計ってのは道具として駄目なのよ 機動隊ってmp5なんか使ってたっけ?
まぁシューティングマッチでも使い慣れたプロでもたまに暴発動画とかあるしね
医療でもそうだがヒューマンエラーは基本どんだけ対策頑張っても起こるの前提で考えるのがいい >>657
間違ってトリガーを引かないよう、脳波を検知して発射するようにしようぜ
で、仲間と喧嘩して「あいつ殺したる」とか思ったらいきなり発砲 >>658
原発の警備隊や皇居警察がMP5を誤射させてるぜ? 当然材質変更だけじゃなくP365みたいに微妙なダブルカラムになってるだろうけど >>663
2006年に大阪府警SATの隊員が、自動小銃を暴発させて自分の脚撃ち抜いてたな >>640
SAS隊員が故障で使用不可能になったグロックで敵を殴り倒した記事見てから信用できない グロックですら信頼出来ないとかどうすりゃ良いんだよwww
鈍器前提ならモデル2アーミーしかないだろ
https://i.imgur.com/i2pdWha.png >>661
へー凄い
この技術のフィードバックで
グロック17、19の弾数もマガジンサイズ変えずに増えないかな
G43XはこれでP365と勝負出来る商品になったね >>662
それにプラスしてスプリングの厚さを減らして圧縮状態での体積を削減してるだろうね。
すぐにスプリングがヘタリそうで怖いな。 >>666
道具を過剰に信用するなって事でしょう
完璧なんて物はないし、ミスファイアに対するレスポンスはグロック含むストライカー式は最低レベルだしな >>668
グロック社が、
一見凄いけど、これは事故って巨額の賠償請求になりそう
だからやらなかった
か
気鋭のメーカーの新発想新発明
のどちらなのだろう
カナダでのJTへの裁判を見るに北米はおかしいからな >>658
全国の機動隊に機関けん銃という名前で配置になっているはず。
残念ながら、機動隊員はプロではないのでいろんな事故が起こります。
大阪府警特殊部隊の巡査部長が自分の脚を撃ってますし。
特殊部隊員ですらそれなんで、常設の銃器対策部隊がない県の練度
などたかが知れているかと思われます。
あと、暴発ではないですね。ヒューマンエラーですので盲発と言った方正しいでしょう。
というか、警察で純然たる「暴発」事故など起きているのか疑問です。
引き金引いて弾出なかったらそのままダウンレンジに向けて10秒は銃口向けてろと教わるらしいですから。
そのままリホルスターして遅発なんてことは万が一にも起こらんと思います。
あと、シアが削れてとかもないかなー。
コックアンドロックで持ち歩くことがまずないので。 アメリカの警官ですらその調子だし
もともとガンマニアで毎日触ってないと安全に銃を使うのは難しいわな
抜弾だけしっかりすればいいと思うが >>673
だから日本の警官にはリボルバーで十分!
という奴らがまた湧いて来るぞ 俺もそう思うんですが・・・、ダメですかね?w
どっちみち5発しかたま入れないんだし。 >>671
このポリマーでスチールをラミネートする構造に改良して以降
この構造にこだわる理由はなんだろうね
落下時の耐衝撃性とリップ部分の変形防止あたりだろうか >>676
警視庁とか大規模自治体だけでしょ。
ほとんどは5発しか入れてないと思いますよ。
ソースは友達の友達。 ユーザー目線で互換性重視でこの形を維持してきたのは分かる
しかし380にしろ9パラにしろシングルスタックで完全新規に作るにあたっては互換性も意味無いしなあ・・・
FBIのMモデルや大幅な構造変更を決断したG46を見ても
スチールマグでより握りやすくしなかったからシングルも変更無しでもさもありなんか そもそも日本の警察の銃って5発しか入らないんじゃなかったっけ P230、M3913、P2000はもっと入ります。 >>672
つーかSATって部隊の練度に地域差があり過ぎ。
これ以上はスレチになるのでSATの話題は控える SATもそうだけど捜1の特殊班の練度も東京、大阪とそれ以外の差が大きいとも
だから東日本は警視庁、西日本は大阪府警の特殊班が何か大きな事件の場合に
現地警察への支援という形で投入される様になってる てかね、たったほんの少しのヒューマンエラー1つで重大事故になる恐れが大きいのよ
インストラクターでも100%確実には無理だしちょっと古いが、トラヴィスハーレイだって炎上してるんよ
大前提を覆す仕様をなんとも思わないのは麻痺ってる トラヴィスのはビックリしたな
>>660
>>672
なるほどねー、あいつらも一応機動隊の括りなのか
まぁ普通の自衛官ですら下手すれば射撃好きで海外よくいく民間人やクレー射撃やってる奴よりも実弾撃たないし仕方ないかもね >>661
この15連マガジン開発したメーカーには敬意を表するが、
消費者が求めているのは15発撃てるけど中途半端に大きいG43Xではなく、
>>686
G43の大きさ=P365の大きさで10発撃てる銃だと思うのだけど
このメーカーならG43で10発〜12発撃てるマガジンを開発できるんじゃね? 牡牛座22口径グロックP365厨も流石に相手にされないと寂しいのか
まともなレスするようになったようだね
いつまで続くか見ものだが つかP365のマガジンでなぜ多数の弾はいるのか構造がわからん
一体どういう構造になってんだ?
クリアマガジンで構造解説してる動画とか無いかな? >>691
見たこと無いがおそらくダブルカラムシングルフィードマグの
ちょうどシングルフィードになる直前の絞っている部分みたいな
中途半端で効率悪いマガジンになってるのではないか?
普通のダブルカラムは弾薬が互いの隙間が最小になるように配置されるよね
これを捨ててるのではなかろうか
しかしこれやるとファンクションに悪影響無いのだろうか? >>675
そこで22口径ですよ
リボルバーでもオートでも
日本だと、相手が銃を持ってることなどない
銃の訓練された相手が銃を持ってることなどゼロ
警官が銃持ってるだけで圧倒的アドバンテージ
22口径食らって平気なのは宇宙人ダイジローだけだ
人間なら22口径で十分抵抗力を奪える
撃ちやすく致命傷を与えにくい22口径は正に日本警察向けの口径 >>693
38splか9ミリしかいかんよ。
今の使い分けがベストだと思う。 >>691
上部はシングルスタック幅
下部はスタガードで1.75個の幅になってる
https://i.imgur.com/xvl3NEW.jpg
結局、機構部分が周りにある上部分だけを細くすることで
シングルスタックのスライド幅を実現し
周りにはグリップしか無くなる下部を太らせて容量を増やす
https://i.imgur.com/hsbw4ei.jpg
普通のダブルスタックのマガジンの、フィード口から上を伸ばした構造つうか >>697
これはわかりやすいな
内側の肉削って弾の間を詰めてマガジンの底まで押し込んでる感じか…
スプリングとか大丈夫なんだろうか…
P365でなんか問題とか起きてたっけ? なんとなく世紀の珍銃の一つダーディック1500を思い出した >>698
ファイアリングピンがプライマーのすみっこをつつく問題が合ったはず 知っての通り米帝はF-35より30年以上昔のF-15のが一番実践的だとしてF-15Xにステルス機から乗り換え
軍用拳銃もストライカーの近年のよりある程度過去の物が一番実践的であるはず
VP9やAPXは実はダメで
P-226、M9、USPが再評価されるはず
それこそM1911は未来永劫デルタの私物などで使われるだろう 『SIG P320』落下暴発で集団代表訴訟。ドイツ本国は自主回収で3,500万ドル(約39億円)の下方修正を計上
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-Sauer-sued-group-class-action/due-to-defect-of-P320-drop-fire.html
>ドイツのシグ本社は財務報告書の中で、2017年に米国内でおこなわれた一連の自主回収によって、3,500万ドル(=約39億円)の下方修正を計上している。
「ドイツのシグ本社」ってなんじゃぁ。英文は「SIG SAUERの親会社」ってなってるからL&Oホールディングの事でしょうに。ドイツのSIG SAUER GmbHとUSのSIG SAUER,Inc.は親会社が同じだけで別会社のはず。オーナーのLukeさんとOrtmeierさんが怒るぞw
https://www.noz-cdn.de/media/2017/03/24/170310-l-o-dsc-03651_201703240653_full.jpg 旧軍の拳銃って非力な8ミリ南部使ってたけど理由は小柄な日本人に合わせたんだろうけど
そこまで気にする必要あったのかな。9ミリでよかった気がする。 近年のgun誌等の記事だと8mm南部はよりハイパワーの想定だったが
それに耐えうる銃本体のパーツを製造できず
威力を落とさざるを得なかったのではないかみたいな見解がでてる 南部弾は登場当時ならまああんなもんじゃね?って感じはするけど
それを終戦まで使う羽目になったのがなあ 8mmナンブ弾は威力よりもボトルネックにしたのが失敗だと思う
ボトルネックでなければシンプルブローバック方式が使えたからね
旧日本軍の拳銃は.32ACP程度で十分だったし、高威力の拳銃弾が欲しいという要求もなかった >ボトルネックでなければシンプルブローバック方式が使えたからね
P90「・・・」 以前ガンプロでも書かれてた様にイタリアからカルカノ小銃を輸入する時に
32ACPのベレッタM1935も輸入すれば良かったのかもな 7500ドルもするFKブルーノですが安価なポリマーVerが出るようですよ
http://soldiersystems.net/2019/03/07/sneak-peek-fk-brno-multi-caliber-pistol/
7.5FKと10mm、9パラのマルチキャリバーで2000ドルと
大幅なプライスダウンを実現してますが果たして安いといえるのか
安っぽいポリマーではコレクターにも売れずにフェードアウトかも 8ミリ南部でSMGを作るのってなんか罰ゲームだよなあ。威力的にもいろんな面で フェデロフ盗んで38式の自動カービンでいいのでは?
微妙な話だけどSMGは安い代わりに本体も弾も重くM1カービンやニーモーターの競合に比べて過大評価と感じることがある
LMG一門あれば制圧力は十分あるし実際の戦闘は200m前後が多いから射程は言うほど問題じゃないけど 日本の場合は機関銃を充実させようとしてたしねえ
まあ貧乏軍隊でもあったので弾薬も含めあれこれ製造できない、って理由は大きいんだろうが >>711
WW1-WW2当時の100m以下接近戦とCQBにSMGは最強兵器
市街戦とジャングル戦にかなり有利だった >>713
確かに、米軍にグリースガンが行き渡ったせいで切り込みが通用しなくなったからな。 親日国ポーランドにppsh43 9mmを一丁1万円で売って貰いましょう 南方で鹵獲したステンMk.2でも丸パクリすればよかったんだよ、弾も9パラにして短機関銃専用弾の扱いにすればいい。
拳銃弾と短機関銃弾って形同じでも結局中身別になるじゃん。 9mmパラベラムがおいそれとは手に入らない。7.62mmマウザーか、32ACPの方がまだマシだ。 戦前の日本はそもそも弾を大量生産出来ない国だから無理。
拳銃許可制で持てても、弾が高かった。 ステンSMGの口径が9mmパラなのはドイツやイタリアから分捕った弾が大量にあったからというのは本当でしょうか? >>719
デマだろ
ベルギーやフランスの判断で9x19が欧州の大型拳銃の弾薬の主流となる趨勢を見極めた上で、
ダンケルクで装備をあらかた喪ってしかも本土決戦の準備が急がれる状況で、
新たな弾薬規格を制定する間もなくて既存規格の追随を選択しただけだわな ttps://www.afimsc.af.mil/News/Article-Display/Article/1770730/afsfc-begins-delivery-of-new-air-force-wide-handgun/
M18が空軍に配備開始 japan armyにも配備してくんねぇかな。
色々高いもの買ってんじゃん。サービスでテッポくらいいいだろw グロックとUSPは命中精度悪いって本当ですか?
USPは後継機のP30でかなり改善されたけどグロックはGen5になってもそのままとか
逆に言うと7ヤードでマンターゲットに当たればいいみたいな考えで開発されたんでしょうか? そう言えば蓮舫が桜田五輪担当大臣に噛みついてるとき、拳銃の更新がオリンピックのテロ対策予算案に含まれてるって言ってたな
M360増備なのか新型入れるのかどっちなんだろうか >>724
更新と言っても何になるか想像もつかないわ。
リボルバーから9mmのピストルに換わるなら歓迎かな、パトカーや交番に出来ればSMGとかピストルキャリバーカービンが配備出来れば大満足。
USWとかでもok >>723
グロックは3インチ/25ヤード=8cm/25m
くらいの精度です
良いセミオートで1.5〜2.0/25ヤードくらいなので精度良くはない、
でもそれでいいじゃないか
グロックだもの M18のトリガーってなんであんな細いんだろ
P22Xシリーズのぼてっとしたトリガーが好きなんだけどな >>726
ありがとうございました
思ってたほど悪くはないようですね、あくまで「良くはない」ってレベルで止まってる感じがします
「グロックは買ったらサイトとバレルを交換しろ」なんて書いてるサイトもあったので心配してました >>726
他のセミオート、特に軍用拳銃の精度ってどんなもんなんです?
例えば1911、P38、BHP、M92、USPあたりは… >>729
GunDigestの本からで、
1911 SpringField 1.75-1.9 Coltは2.1-2.55
CZ75 1.5-1.95
https://i.imgur.com/QfOhUes.jpg
MP.38もあった、1.9〜2.6
https://i.imgur.com/57X4K4e.jpg
BHPとかM92とかは有ったかな…
あとで見てみますが グロック19は有った、あまりよろしくはない
上にあるCZ RAMI(サブコンパクト)よりあかん
https://i.imgur.com/NM55rrJ.jpg
BHPは記事内で「2.5〜3.5/25、トリガーはC&Sのキットで4.5〜5.5LBS」と書いてあった 今日、夢に出て来たのはM92とグロック…w
外国で車泥棒の写真取ったら、人質取られて銃を向けられ、その人質になった人の所持品の銃で、俺に構わずソレで撃ってくれってシチュエ−ションw
で、それがM92とグロックだったんだけど、至近距離も関わらず、M92全弾当らず『素人の腕じゃこんなもんだよな』的な思考が働いて、次はグロック。
停まっている相手の正中線狙ってるのに、真ん中には集弾せずも一応、全弾使って端っこには幾らか被弾させられた。
弾切れになったので再装填したM92で止めを刺して、人質を救出…『助けた人質の証言で正当防衛認められるよね』と一安心w
夢って無意識のイメージだからな…
漠然とM92はダメダメ(夢の中で当らない、頼りない)グロックまあまあ(当るけど、トドメさせない銃)、でもヒロイズムは、
なんかグロックよりはベレッタって映画のイメージが無意識に反映されてるのかなかなぁ…って目覚めて思った次第w
(長文失礼…<(_ _)>) >>721の記事の空軍にM18配備となると今PJが使ってるG19もM18に換わるのかな? >>736
SOCはG19をリプレイスって今の所聞きませんね
そもそもPJって拳銃あまり持たないって話も聞きますが・・・
反面、マリンコのグロックMはそもそも中継ぎだったんで
くたびれたら順次P320へ更新だそうです 前に横田でPJの装備展示あったけど おしゃれなグロック19あったわ
https://i.imgur.com/DZyHgyH.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています