軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-jQNN) · 2019/02/09(土) 03:36:28.24

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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-bP2B) · 2019/03/14(木) 07:59:19.57

>>864
カスタム無しで運用するならPPQ一択かと
あと、奥さんにも武装させるなら380ACPのサブコンパクトのがいいかも。
ダブルアクションリボルバーはトリガーがクソ硬いのが多々あるので。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-wu7T) · 2019/03/14(木) 08:08:57.06

>>864
下手に先入観を持つより、決めるのは地元の同僚なり鉄砲店の親父なりに相談して試射してからでもいいのでは？
親父が変人で珍銃を勧められる可能性もあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-bP2B) · 2019/03/14(木) 08:10:12.86

奥さんが2次元とか脳内の人だった場合はどうすればいいでしょうかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YR/P) · 2019/03/14(木) 09:09:56.43

奥さんには俺の股間のマグナムを持たせたいな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-73J7) · 2019/03/14(木) 09:20:58.34

ハイスタンダードデリンジャーが何だって

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/14(木) 09:50:08.73

自宅警備ならポンプアクション散弾銃を買え、拳銃より安くて強い、操作も簡単。
銃器初心者ならオートより38口径のリボルバーを薦める
理由はマガジンという面倒くさいかつ初心者殺しの要素はない
装弾数こそやや少ないが、グリップは細く、女性も使える
38口径に不満なら9mmのリボルバーもある、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-+dX6) · 2019/03/14(木) 09:50:38.69

股間のマグナムといえばこれやな、
https://i.imgur.com/d5C3Ouq.jpg
NAA 22マグナム
銃身1.125インチ、29ミリですわ

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/14(木) 09:57:48.46

オート買うならS&W M&P9 Shieldを薦める
理由は：
1.アフターサービスを心配する必要はない
2.安くて使える、携帯しやすい
3.女性も使える
4.9mmかつ大手会社製の全米トップセラーなのでまず文句言われない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-5KqI) · 2019/03/14(木) 10:03:02.74

州法に注意な
拳銃は人による要素が大きいので一度シューティングレンジに行くべきかと
ホームディフェンスにショットガンと壁貫通が問題になるようなら威力の低いバードショット
それからそこまで治安悪いなら結局先制されるんだから拳銃と散弾防げる防弾服買ってもいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-5KqI) · 2019/03/14(木) 10:15:54.35

あとセーフルームと防弾窓構築してもいいと思うが
適当な奥まった部屋の扉壁を防弾仕様にして
ガラスもフィルムを張れば弾は防げないけど銃や鈍器で割れなくなってそこから入れなくなるので多分あり
https://youtu.be/Ww75W47GGcs

**名無し三等兵** (JP 0H7f-NrCD) · 2019/03/14(木) 10:16:26.33

>>880
>州法
これについてコミュフ…じゃなくカリフォルニアにも通用するの
「ポンプアクション散弾銃+リボルバー」の初心者セットは適法性高い。
>バードショット
対人ならやはりバックショットが基準だと思う
あと確かに時間あればレンジ以外にも銃器とホームディフェンスの講習に行くべきだ
防具も確かに重要だ

後、実は高価銃に金を使うより、そこそこの実用銃を安く買って、余剰予算で練習用弾を買うべきだ。
これに関してやはり費用対効果的にポンプ散弾銃、38口径リボルバー、安いの9mmコンパクトオートを薦める、一丁は大抵500ドル以下で買える

**名無し三等兵** (JP 0H7f-NrCD) · 2019/03/14(木) 10:21:53.83

ちなみに昔参加した「500ドル自宅警備プラン」議論で
勝者はMaverick 88というモスバーグ社製の安価実用モデル散弾銃だ
Maverick 88
https://www.youtube.com/watch?v=_6EZVFEC228

なぜなら、沼の拳銃議論より、12GAのポンプアクション散弾銃の実用性をソース出して批判できるヤツはいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-5KqI) · 2019/03/14(木) 10:59:37.13

>>882
壁貫通で家族に危害が及ぶ場合があってそこは念のため
州法が元でテキサスでは黒色火薬リボルバーが復権してたりする
ホームディフェンスではショットガンのロングチューブマガジンが多いはずだけどそこまではいらないよね壁に突っかかりっそうだし
あとはまあ、拳銃の非致死性弾アダプタ(ライフルグレネードみたいに撃つ)とか
催涙ガスグレネードもご検討を

防弾フィルム日本ではどうなんだろう
穴を開けて窓開けるのを防ぎきれなさそうなのと震災で脱出できなくなるリスクがあるよね
でも地震で破片が飛ばないと考えたら意外とありかな

**名無し三等兵** (JP 0H7f-NrCD) · 2019/03/14(木) 11:20:24.26

>非致死性弾
州によって差はあるがそれはいかにも日本的な思考じゃない？
非致死性武器で解決できる場面なら野球バットや催涙スプレーを使うべきだ
（野球バットの常備を進める、棍棒は最古の武器だが実に汎用性高い、ゾンビアポカリプスにも有効）

外出の場合と違って、自宅警備に関して昔受けた教えは「拳銃の役割は、長物を取る機会を増やす」
長物を取れるなら長物を取る方が断然効果的だと教えられた。
建物内で威力、取り扱いし易さ、命中率…散弾銃はどれも拳銃より勝ると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-bP2B) · 2019/03/14(木) 11:28:47.48

テーザーガンは民間人所持に規制あるのかね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-CsQ9) · 2019/03/14(木) 11:36:43.59

アメリカ人を見習って家に散弾銃を置いておこう

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/14(木) 11:38:08.04

>>886
州によって規制ある
しかし規制以前で射出式の物は実銃より高い
https://www.thehomesecuritysuperstore.com/self-defense-stun-guns-taser-sub=130

接触式なら比較的に安いが、リーチは短い

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/14(木) 11:47:30.07

>>887
銃オタをやって調べれば調べるほど散弾銃の万能ぶりに感動する
自宅警備、スポーツ射撃、アウトドア活動…遠距離射撃以外大半の銃器需要は散弾銃一本でこなす、しかも安い
トマホークような物だ、華やかさはないが、信頼できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-se9h) · 2019/03/14(木) 11:53:29.39

>>889
本当にやばいのはアダプターで拳銃弾撃てるとこ
https://youtu.be/s02oe2l-ZnE
まあ弾も銃も性能の割に重すぎるのが欠点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-B/CD) · 2019/03/14(木) 16:32:26.70

以前、ダガーナイフの規制論が、秋葉原の事件で出て来た時
俺は一人で規制反対論を唱えたが
物凄くバッシングを受けたな
ぶっちゃけさ、ナイフ一本の所持を禁止したところで、それが犯罪抑止につながるのかって話だ
むしろ所持を規制したことで、色々と不都合が生じる事が多いのだがな
しかしダガーナイフの規制で不都合が生じた人たちなど、ダイバーとか猟師
あるいは牡蠣の加工業者とか一部の人たちだけだ
そういう人たちの都合など、感情的に規制しろって騒ぐ人たちは誰も考慮してくれないからな

拳銃の規制もそうだけどさ
武器の規制で、実際に実害を被る人たちは確かに限られているが
それをやって犯罪抑止に本当につながるのかって事も考えた方がよいのだけどね
ダガーナイフを規制してもさ、実際に殺人に用いられる刃物は包丁とかの方が遙に多く
殺人や傷害がわずかにも減ったわけではないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-To8m) · 2019/03/14(木) 16:42:45.46

>>871
そうかTFBでも取り上げていたのか
フルサイズムービーは>>496

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-bP2B) · 2019/03/14(木) 17:10:27.21

>>880
おうちに帰ると嫁が裸にプレートキャリアでお出迎えかｗ胸熱だなｗ

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/14(木) 18:11:23.84

>>890
>アダプター
ライフル弾も撃てる
このようなサバイバルアダプターセットは売れている
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2012/11/xcaliber-email.jpg

弾探しに困らないが売りだ、
しかし実銃身は短い、性能は高くない
狩猟に便利そうだが

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/14(木) 18:24:24.52

ああ、すまん、情報は古い
どうやらライフル弾に何かの無理があるらしい、
今売れているアダプターの最大口径は.44 Magだ

**名無し三等兵** (JP 0H7f-NrCD) · 2019/03/14(木) 19:16:22.16

話を戻すと、$500ドル以下、アメリカでどこでも買える、アフタサービスを受けやすいの国内大手製、成人なら男女問わず使える、実用性あるの拳銃に絞れば：

1.Ruger LCP (.380ACP)
2.S&W M&P9 Shield (9x19mm)
3.S&W 642 (.38 Spl)(ステンレスJフレームのリボルバー)

の三つは最適かな、どれもベストセラーで無難の選択だ
マガジンのマ字も知らない、あるいは電器製品のバッテリー管理に失敗した経験あり、などの人にリボルバーはいいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-swX+) · 2019/03/14(木) 19:46:37.98

とりあえず向こうのスクール探すほうが先かなあ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-G90H) · 2019/03/14(木) 20:03:32.83

>>864
拳銃以外に家用にポンプアクションのショットガンおすすめ
家に侵入した賊がポンプアクションの音にびびって退散するとか

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/14(木) 20:34:32.65

>>897
それはいいと思う
そういえば大前提忘れたな、基本的にアメリカ永住権持ってないと外国人は銃と弾薬を合法的に買えない、
競技資格や狩猟免許など条件付けで買える方法もあるが、一般人に無縁だ。

一応銃をレンタルして銃器レッスン受けることできるので、銃に興味あれば参加しよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-AGoj) · 2019/03/15(金) 11:40:55.27

IWAもさして新製品もなかったね
せいぜいFK BRNOの廉価版ぐらいかな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/13/fk-brnos-new-multi-caliber-version-of-the-7-5fk-field-pistol/
相変わらずお高いですが30口径/10mmマルチキャリバーマグナムとして宣伝すればボチボチ売れるかも？
今度のはアームブレース付きを出すので売りやすいかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-5KqI) · 2019/03/15(金) 12:56:30.34

>>894
反動が耐えられない
単発でいいならコンテンダーがあるからそっちの方がいい
ショットガンはポンプでもいけるから護身と弾を両立できるのが強み
まあ一説だけど藪にあたって曲がる都合.223より.45LCホットロードがサバイバル向きと言われることもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-B/CD) · 2019/03/15(金) 15:45:13.69

日本は狩猟用の銃が高いのだよ
日本独自の規制があってね
当然、輸出する銃も日本仕様にしないとダメだから
メーカーもそれに合わせて少数作る必要があるし
もともと市場規模が小さいだけに単価が高くなるわな
ライフル弾だって、アメリカでは百円程度で売られているものが
日本では千円以上になるものもある
いい加減にして欲しいって気持ちは確かにある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-mivA) · 2019/03/15(金) 18:00:09.88

>>891
タイムリーだがNZのビデオ見たらマジでオートマチック火器は全部この世から抹殺した方がいいと思った
殺傷力が高すぎるわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-f/1j) · 2019/03/15(金) 18:25:56.21

>>864
ジャッジもオススメ

リボルバーの特性を持つ上に散弾なので当てやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-se9h) · 2019/03/15(金) 19:07:52.85

>>903
まあねセミオートをフルオート化するのどうやっても簡単だし
ボルトアクションで十分なんだがNRAが発狂しちゃうから

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/15(金) 19:56:10.09

>>903
気持ちはわからなくもないが、事件の凶器はNZで元々違法じゃないか？
他に、爆弾を除けば、ここ数年、死亡人数が最も高いのテロ事件の凶器はトラック。(2016年ニーストラックテロ事件、死者84人)
通り魔事件に関して放火もなかなかヤバイ（1990年アメリカHappy Land fire事件の死者は87人）
日本国内の通り魔事件を見れば分かると思うが、この手の悪いヤツは逮捕や死を恐れず、あらゆる手段を使って犯罪する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YR/P) · 2019/03/15(金) 20:45:05.73

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1104023780743995394/pu/vid/640x360/QyS1hEFPn7yjSoXD.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf46-h1+v) · 2019/03/15(金) 21:04:03.90

NZのテロはセミオートの自動小銃でこれだけ殺傷力があるのを証明している
銃はフリントロック前装式マスケット銃のみ許可にするか

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/15(金) 21:48:10.86

>>907
制服警官の拳銃は車両阻止に無力の問題が厳しくなる

逃走車のパトカー衝突急増…修理も「痛い」　大阪府警、特製バンパー装着の専用車両導入
https://www.sankei.com/west/news/170317/wst1703170040-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839b-bDDT) · 2019/03/15(金) 23:02:33.07

セミオートの小銃に対して日本の警察官の貧弱な武装では歯が立たない
移民など根本に抱える問題は少子高齢化や中韓が大量に移民で入る予定の日本の喫緊の課題だ

オウム事件などバイオテロや移民の使い捨てや雇用問題で大暴動が想定される
サクラ装備のパチンコップでは鴨撃ちか返り討ちだ
機動隊レベルで増員とグロック17とMP5の支給が不可欠だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-bP2B) · 2019/03/15(金) 23:04:37.52

そんな装備が必要ないくらい銃をコントロールできている

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 23:10:07.61

>>911
そのとおり
そこで22口径ですよ
リボルバーでもオートでも

日本だと、相手が銃を持ってることなどない
銃の訓練された相手が銃を持ってることなどゼロ

警官が銃持ってるだけで圧倒的アドバンテージ

22口径食らって平気なのは宇宙人ダイジローだけだ
人間なら22口径で十分抵抗力を奪える

撃ちやすく致命傷を与えにくい22口径は正に日本警察向けの口径

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-mivA) · 2019/03/15(金) 23:18:36.37

>>906
夢物語だけど禁止じゃなくて抹殺
人間1人の意志で作動させられる殺人機械の域を超えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-ZuG0) · 2019/03/15(金) 23:29:43.01

>>864
奥さんも使うんだろ？
その中で1丁選べと言われたらグロック19だな
グロック17は大きすぎて使いづらいと思うよ

後は弾だね
フェデラルのHST、124grスタンダートプレッシャーを本番用に買っておくと良いんじゃね？
９ｍ＋とかハイプレッシャー弾薬は止めといた良いと思う
それよりも練習だよね

でもそれよりも重要なのは家の鍵を2重にして
窓ガラスにはカーテンじゃなくてブラインダーにすることだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-h1+v) · 2019/03/15(金) 23:43:21.62

>>910
日本で自動小銃って、５発までしか装填できないでしょ
機動隊に重武装させるまでもないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-se9h) · 2019/03/15(金) 23:58:22.89

>>915
それフィクスドマガジン要件は入ってなかったでしょ？
合法のマガジンを銃所持者が買うと捕まるって話あったくらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-Myof) · 2019/03/16(土) 10:17:48.48

金嬉老・少年ライフル魔・シージャック・あさま山荘を除いて
ライフルが犯罪に使われた事件は他にありましたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-NrCD) · 2019/03/16(土) 10:47:26.87

>>917
羽曳野発砲事件の凶器はライフル銃のはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-NrCD) · 2019/03/16(土) 10:47:29.23

>>917
羽曳野発砲事件の凶器はライフル銃のはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-Myof) · 2019/03/16(土) 11:23:42.70

>>918
ありがとうございます
この事件ですね？
犯行に使われたのは自動式だったんですね。

https://t1mz7mat.exblog.jp/amp/9745342/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-h1+v) · 2019/03/16(土) 11:34:49.45

>>916
その辺はよくわからないけど、もしかするとカリフォルニア州みたく、
マガジンを容易に交換できない仕様になってるのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-bP2B) · 2019/03/16(土) 14:52:32.79

>>917
昭和の銀行強盗関係で無かったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-GfQk) · 2019/03/16(土) 14:58:40.11

梅川はミロク製の散弾銃で武装して強盗した

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YR/P) · 2019/03/16(土) 15:02:28.83

射場で同僚を64式で撃ち殺した自衛官

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-se9h) · 2019/03/16(土) 17:19:23.49

>>913
第一次世界大戦を戦った全員が同じことを思っただろう
本当に国際法で禁止すればよかったのに
>>921
少なくとも全国的にはそういうルールはない
だからこういう問題起きたり普通に合法に沖縄土産のマガジン買っただけで捕まるって猟師がグチってた
個人的には固定マガジン規制してもいいと思う、マガジン合法なんだからルールが機能してない

結局パーツを個人輸入して元の形にもどしたり３０連発のマガジンを持ってたり、色々な問題があっていっさい門前払いの形になったようです。（各都道府県によって違う）
https://sp.ch.nicovideo.jp/tarobbq/blomaga/ar850164

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-gJdc) · 2019/03/16(土) 20:04:46.75

大宮のサープラスレオパルドというエアガン屋があったけど店長がM14を所持してるとか言ってた。
弾数が制限されてて日本の規制に合わせてたけどマガジンがあれば少し加工するだけで簡単に
20発装弾になると言ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 932c-xOws) · 2019/03/16(土) 20:25:28.03

【三浦瑠麗】｢日本に徴兵制は必要｣｢反論や批判を待っています｣★４
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552713499/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839b-bDDT) · 2019/03/16(土) 20:44:54.36

修羅の国は自動小銃、ロケットランチャー、バズーカ、手榴弾だらけ
おそらく朝鮮半島経由での支那のコピー品の輸入

ヤクザの表立った武装は大したことはないがトカレフマカロフガバメントグロックコピーで小銃は微々たる量

地域性もあるが自動小銃は国内にもある

そう考えるとアフリカのAK47コピーと弾丸だらけの状況は生き地獄だな

**名無し三等兵** (JP 0H7f-NrCD) · 2019/03/16(土) 21:12:30.37

>>926
M1Aとミニ30は違法改造マガジンのせいで許可が降りなくなったと聞いた

>>928
銃と弾の数から言えばアメリカより地獄の国はないぞ、
しかも犯罪に最適の拳銃が普通に流通している
結局、治安はやはり人の問題だと思う、武器と共に生きる文化があって、バランスが取ればそこまで危険ではない。
江戸時代の日本もそうだ。（全体的に治安は悪くないが、やはり通り魔と辻斬りが多いという）
まあ、内戦が起きたらしばらく手に負えないだけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-bDDT) · 2019/03/16(土) 23:05:58.39

ブラジルの治安は極めて悪く1時間に5人死んでいる
それも原チャリに乗ってM1911コピーを撃つ2人組が大量にやらかしているそうだ
南アも大概だが何故か南ほど治安が悪化するな
カナダやアメリカ合衆国などライフル文化かつハンドガン大国ほど安全と言う皮肉

仮に北米在住ならHDでグロック19やUSPコンパクト、M&Pコンパクトがベストだが
ブラジルや南アだとフルサイズ.45でも怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-h1+v) · 2019/03/16(土) 23:17:51.21

>>930
やはり気候の問題が大きいんだろうな
北欧だと自殺が多いし、銃による大量殺人も起きている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-td6u) · 2019/03/16(土) 23:22:25.32

現時点で銃規制しても遵法意識のないやつだけが銃を持ついびつなことになる
「銃規制」とか言ってるやつはそれをポーズとして見せてるだけで実際には全く役立ってない

バッドガイだけが銃を持つ
それを覚悟して50 年ほど続けてようやく効果が出る(かもしれない)
もう色々と手遅れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-+dX6) · 2019/03/17(日) 00:15:44.32

カリフォルニアの銃規制とか、マジメな人間にしか効かないからなー
バッドガイはテキサスから買ってくればよいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-ZuG0) · 2019/03/17(日) 00:24:46.63

ブラジルの治安と一口でくくるなんてアホだろ
サンパウロのスラム街とブラジリアの中心街なんて完全に別世界だぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-bP2B) · 2019/03/17(日) 10:06:56.82

.45ACP信者みたいだし、色々ズレてるんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-se9h) · 2019/03/17(日) 10:32:03.06

本当に銃規制したいなら火薬を抑えればいい
そこまでできないから問題なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-h1+v) · 2019/03/17(日) 11:42:28.62

銃を規制しようが、暴れるヤツは絶対にやらかす
刃物、車で特攻、爆弾、火炎瓶、薬品・・・得物はいくらでもあるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-gJdc) · 2019/03/17(日) 12:13:19.63

日本だって花粉症で苦しむ人間が増えているのに
相変わらずスギの植林が続いているんだから
一度成立した生業を無くしてしまうのは難しいわな

2019/03/17(日) 12:32:14.98

NZのあの手のは、武器が手に入らなければ他の方法を考えてやることは同じだろうね。
銃規制では宗教対立をなくせない。
もっと規制が緩ければ軽機関銃や手榴弾や大砲を使っていただろうし、
日本やカリフォルニア州なら、圧力鍋に火薬と金属片を入れて炸裂させた後、三段重や拳銃で突入＆発砲していた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-gJdc) · 2019/03/17(日) 12:50:45.29

>>934まあそれでも日本にはそんな場所が存在しないからな。治安は悪いんだろうよ。

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/17(日) 13:16:41.03

>>940
日本は全体的に治安がいい割りに政治家暗殺とテロが多いのイメージ。
犯罪まで規律正しいで行うため、散発的な犯罪は少ないが、組織でやることならヤバイ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-EX2E) · 2019/03/17(日) 13:46:11.01

テロってオウムの印象だし、政治暗殺はいったいいつの話や

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/17(日) 14:01:28.43

21世紀に入っても、
石井紘基刺殺事件(2002)
長崎市長射殺事件(2007)
元厚生事務次官宅連続襲撃事件(2008)
(政治家ではないが)王将社長射殺事件(2013)
などがある。

上流階級の人が暗殺されることは治安がいいの先進国でかなり珍しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-jjdz) · 2019/03/17(日) 15:09:08.12

事務次官の件を除いて残りはほぼ金がらみなんですよね。
特別な思想とかそういうのは殆ど無いと思います。
子供の頃に飼ってた犬を保健所に連れて行かれて処分された恨みとか
警官を殺したかったとか・・・この手のキティ系はもうどうしようもないですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-se9h) · 2019/03/17(日) 16:27:37.43

>>943
多分警備がいい加減なんだろ海外に比べて

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-bDDT) · 2019/03/17(日) 16:32:26.69

銃器に限らず不審死はおぞましい程ある
例えば相撲の八百長で病院で証言前に2名が不審死
ホリエモン関係もそうだが原発や民営化やリーマンショック前後の経済人の不審な死が事故または自殺とか日本は中世

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/17(日) 16:45:11.70

>>944
動機はどうあれ、そもそも治安が悪いの国と違って、裏社会の人間が上流階級に手を出す事件は先進国でかなり少ない。
西欧の国々こそ色々なテロの目標になったが、上流階級や官僚がターゲットになった殺人事件は稀だ。
そのため、日本社会は普段こそ平穏だけど、やる人はやる、さらにやったことはかなり計画的、海外の事件と同等以上にヤバイのイメージを受けた。
厳しい武器規制と治安がいいの割りに、無差別殺人の通り魔事件の数と規模も海外に負けずとも劣らない。

日本の治安の良さと武器規制を羨ましく外国人は多いだけど、日本社会の闇はあまり議論されていない。
なぜ治安が世界最良クラスの国で通り魔事件と暗殺事件が後に絶たない？
日本は武器と人間社会の関係を考えるケースとしてかなり参考になると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e32c-BvMf) · 2019/03/17(日) 17:22:42.75

>>947
稀と主張したいなら他の先進国のデータを出すべきでは

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/17(日) 17:51:41.71

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assassinations_in_Europe

代表的に、人口が日本に近いドイツは冷戦時代の赤軍テロ以降で政治家が殺されることは殆どない。
まったくないではないが、冷戦が終わった1990年代以降、長期的な地域紛争や複数犯による組織的なテロを除けば、治安がいいの西北欧国で暗殺はそれほど多いではない。
平均的な治安がそれより良く、地域紛争もないの日本で、事件の絶対数はなぜかそれらの国と大差があるとはいえない。

さらに古い事件に遡れば、日本赤軍とオウムなどの件もある、そのため暗殺やテロに関して日本は治安が良いの割りにも海外に負けないのイメージを受けた。
（日本赤軍とオウムの手口は特に過激であるため、テロの研究では重要なケースだ）

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/17(日) 17:57:27.38

まあ、これ以上を語るとスレチだ。
とにかくあくまで個人的な感想だが、言いたいのは、とにかく日本は基本的に安全であるが、危ない人も少なくない、武器規制など関係なく、やるときはやはりやるのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-swX+) · 2019/03/17(日) 18:10:20.03

んでも銃規制あるのにわざわざ銃使うってことは、闇が深いかメッセージがあるってことだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-se9h) · 2019/03/17(日) 18:14:34.88

>>939
今回は宗教対立でなく単に落ちこぼれが叩きやすい物を叩いただけに見える
自分がムスリムにどうこうされたって何も言ってないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-bP2B) · 2019/03/17(日) 18:19:51.27

反移民と言いながら、自分がオーストラリアからニュージーランドに遠征して虐殺。
モスクの外にいたイスラム教と無関係の歩行者達まで撃たれている。
そして、何故か北朝鮮に親善訪問した過去。

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/17(日) 18:31:09.56

拳銃の話をすると数日前の8人が死亡したブラジル学校銃乱射事件の凶器は、38口径のリボルバーと刃物のようだ。
動機はいじめに対しての報復だそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-se9h) · 2019/03/17(日) 18:36:28.11

>>950
むしろまともな武器がないから計画立ててやってるように見える
思いついて拡大自殺の乱射というのは手元に銃がないと起きないんだろう
乱射も乱射で数年がかりで銃集めたり訓練したり手軽にはいかないものだが、同じ労力をプロパン車爆弾の製造に注げるかというと謎

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/17(日) 20:28:57.98

なるほど、満たされない需要に対して新しい供給が生まれる…
その内にまだ新しい手口が開発されるかもしれないな

BTW、景気の良い話をしよ、
ロシアが新型拳銃弾を開発した、名前は.345 TK
ライフル銃規制を回避するために、Lancaster riflingという滑腔銃身の専用弾として開発されたらしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/20/new-russian-cartridge-345-tk/

Lancaster riflingの解説
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/9.6x53mm-Lancaster-.366-TKM-oval-bore.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39b-xOws) · 2019/03/17(日) 20:42:59.34

>>956
19世紀のイギリス軍陸軍工兵に配備されていたミニエー弾を使用するランカスター騎銃で使用されていた方式だね
今の鉄砲で規制逃れの為に復活するとはねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-B/CD) · 2019/03/17(日) 23:01:52.60

空気銃もプリチャージ式が主流になって広がっているな
威力や命中精度など、火薬式銃に負けないものも出ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839b-bDDT) · 2019/03/17(日) 23:13:18.99

ネットフリックスで「グロック」ってオーストリアのドキュメンタリー番組やってて喜んで見たら
「グロックはとてつもない悪である。AK47に次ぐ殺人機械だ」と言う超ディス番組だった・・・

冒頭の中東の紛争地帯でテロリストかISかがグロック19を「愛するパートナー」と言って北米の銃砲店やオーストリアの工場ディスと半端ない叩きっぷり

アメリカの警官が100%保有、SASやデルタフォース、シールズ、レンジャー、GSG-9などドイツの特殊部隊ですらグロック17 または19と非の打ち所がない実績だが
それもディス案件になるんかね？
反テロ組織のSASやデルタやGSG-9が使うなら褒めても良さそうだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-CsQ9) · 2019/03/17(日) 23:25:31.98

銃だったら＝人殺しの武器
くらいの勢いでDisする番組だったんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-h1+v) · 2019/03/17(日) 23:42:08.41

>>952
犯人は自らを貧しい家庭の生まれだと語ってたな
性根の歪んでる奴が勝手に「移民どもが俺が手に入れられるはずの仕事や金を盗んでる」と思い込んだのが原因だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-h1+v) · 2019/03/17(日) 23:44:52.99

>>947
> 日本の治安の良さと武器規制を羨ましく外国人は多いだけど、日本社会の闇はあまり議論されていない。
> なぜ治安が世界最良クラスの国で通り魔事件と暗殺事件が後に絶たない？
> 日本は武器と人間社会の関係を考えるケースとしてかなり参考になると思う。

裏社会と結託した政治家が、政敵を標的にするからでは？
おそらく相当な利権絡みがあると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-73J7) · 2019/03/17(日) 23:45:06.57

>>959
石北会計の阿呆が作ったんだろどうせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-h1+v) · 2019/03/17(日) 23:55:43.99

>>959
こういう番組作るのって、「銃がなければ犯罪や戦争はもっと減ってるはず」とか考えてるバカだからねえ・・・
いつの世にも、暴力至上主義者は必ずいるから戦争も犯罪も減らないんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 00:37:45.99

>>964
大口叩くからには
減ってないソースの
提示をお願いします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-h1+v) · 2019/03/18(月) 02:12:01.27

>>965
何を言いたいんだお前はw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-ZuG0) · 2019/03/18(月) 02:42:36.02

日本の場合　武器の規制が行き過ぎてる
小さなナイフも持ち歩けないのでは釣りにアウトドア料理に困ること困ること
猟銃は鉛弾規制で鋼弾になったが大型熊が出たら殺せないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-kdx8) · 2019/03/18(月) 02:44:38.99

シカゴとか銃規制後も全米トップクラスの銃犯罪率なんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-s6lV) · 2019/03/18(月) 03:04:32.30

>>12
懲役囚がチンチンの皮に入れ込んだアレみたいだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-h1+v) · 2019/03/18(月) 03:05:50.80

>>959
これか
https://www.netflix.com/jp/title/81059944
まぁ何処の国でも武器メーカーに風当たりは強いのでしょうね。成功していれば尚更
＞アメリカの警官が100%保有
最近はSIGに巻き返されてたり…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-9Z9t) · 2019/03/18(月) 06:29:11.91

M&Pも多いのにな
ベレッタや1911は少数派