【軍事】- 新・戦艦スレッド 84cm砲

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:51:06.22

※前スレ83
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546480265/
ワッチョイ無し

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 16:38:57.21

水平線距離=2.07海里xルート高さm
だから高さ47mの水平線は2万6000mなのか
余裕じゃないかw

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 16:39:02.53

>>711
その場の報告ならそうだけど…何十年も後の思い出話だし責められないかと。

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 16:56:02.28

武蔵の防空指揮所は海面から38ｍという見張員の手記もある。
この方は25ｃｍ望遠鏡で4時間交代。
海面からの高さわからないと距離はだせないからね。

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 16:57:48.99

上のは笠原氏ね。

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 16:58:20.67

そもそも見張り員ならともかく、信号員に大遠距離での測距能力が必要なのかいな？
信号旗や手旗で信号のやりとりする間隔なんて遠くても2万以下だろう。
信号索の下方まで確実に視界に入ってないと見落としの危険が出てくるんだから、少なくとも互いの信号所が見える距離以下でないと、信号旗や手旗での連絡はできない。

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 17:37:43.73

>>707
副砲長は副砲全般の指揮官
主砲でいう砲術長に相当
でもその人の手記を見ると、レイテ沖海戦時の栗田艦隊反転云々以外にも、証言が眉唾過ぎるんだよなぁ

>>715
防空指揮所に25cmなんて無い筈
っていうか、ニコンは海軍向けの25cm双眼鏡を作っていない

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 17:49:05.25

>>718
でも手記なんてたいてい別にライターがいるんじゃないの？
雑誌に載るだけの文章、ましてや一冊の本を書くとなるとそれこそかなり専門的な
能力がいると思う。面白く書く力もいる。構成力もいる。
だから著者（つか情報提供者）が編集員やライターといろいろ打合せだの、
話引き出してたら、適当に答えちゃうとかの部分も出てくると思う。
それをまた面白く書かないと売れないので・・

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 19:06:10.12

>>719
>それをまた面白く書かないと売れないので・・

少なくとも手記の類はそんな事をする必要がないんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 19:13:50.18

いや丸の話なんかでも「手記」って書かれてるからさあ

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 19:17:48.61

そら普通は手つかって書くから手記だろ、口に筆でもくわえて書くのん？

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 19:21:15.76

戦争体験書くだけのレベルならライター関係ないな。
耄碌してから、生きてるうちに書いとかなきゃとなるから記憶違いが出てくる。
日付け、数値、色、大和の舷側は海面から甲板まで18ｍとか書いてたりするしね。

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 19:25:30.81

レベルの低いゴーストライターが誘導質問したり、証言に無い出来事を入れたり、脚色したりする問題は今までもあったしな。
そうでなくとも記憶の混同や美化や妄想(当時の軍への批判心等から、実際には無かったことを有ったように思い込む)はあるんだし。
そんなこんなで、今では誤りとされている通説の元ネタが証言のみというのは結構あったし、通説の検証が未だになされていないのも多い。
よって、手記に重点を置くのは危険だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 19:25:32.32

天一号で大和が主砲撃ったかも「手記」によりめちゃくちゃ。
方位盤の動揺手だったかな、砲術長が独断で射撃命令出したつうてるけど、
黒田砲術長の出した本にはそんなこと書いてない。
まあ無駄であろうと主砲射撃したとなると何か感動的ではあるんだけどね。
また測距儀づめだった人の本か手記か忘れたが、自分の部署が天一号では何もしてないのだから
絶対撃ってない。撃ったつうてる人はレイテのときと記憶違いしてるという。
しかし写真見ると前部主砲は右に指向して各砲身は上下に向き変えてる。
よう分らん。

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 19:25:42.67

たとえば空襲喰らったおばちゃんが「怖かったお、戦争は嫌だお」というのも手記で
息子が死んだおばちゃんが「息子を返して欲しいお、平和が1番だお」というのも手記

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 19:27:10.46

この際、「手記」の定義はあまりどうでもいいです

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 19:28:14.52

>>721
丸を買うような人間が手記の内容の面白さなんか求めるか?
週刊誌(スクープ誌)じゃあるまいし。

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 19:30:37.75

>>728
でも、かなり面白おかしく書いてる気はするけどね。
そんなに厳密しゅぎじゃないよ丸は。市販品の雑誌だし。
オヤジのホラ話的な匂いが多分にする。

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 19:32:52.46

市販品の雑誌
なんというパワーワード

丸のぜかまし特集号が
艦これ実装当初で
普段より桁違いに売れたそうな

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 19:42:30.43

丸も主義を平仮名で書く奴に厳密云々言われたくないよな。

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 19:42:53.47

>>730
こんなこと言っちゃなんだけど、WW2で戦場を体験された人たちも
もうほとんどいなくなってるんだから、丸も存続危ないんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 19:44:53.88

戦争に負けたのは単に物量の差で負けたのであって、戦艦大和もゼロ戦も最高の兵器だったという手記が、敗戦で自信喪失した人にフィットしたんだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 19:52:06.24

>>733
なんの釣りだ？

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 19:57:45.11

>>733
「この点においてわが日本海軍（陸軍）は正に世界のトップを行っていたのである」
って昔の丸の「手記」の決まり文句みたいなもんだ。
まあ冷静な視点のものがなかったわけではないし、今ではさすがにそうは言えなくなっている
雰囲気がある感じだけど。

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 20:02:48.03

まあマスコミなんていろんな物があって自分の考えに近い物を読むようになるんよ
安部は狂人自民は悪という人は赤旗や地方紙、安部は神自民は正義という人は聖教や産経

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 20:55:47.63

そんな人の意見は聞く耳持たない、俺が正義な奴は、
こんなとこ来ないでゲーム板で布教してりゃいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 22:47:20.75

トップの高さだが､大和の測距義にレーダーを取り付けてた技術少佐の話だと
測距義の上部の高さは海面から45メートルとか｡
(初出は月刊｢丸｣の昭和38年5月号)

まあレーダーを取り扱う技師が､取り付け場所の高さを知らなかったら話にならないけれど
その上に射撃指揮所が有るわけだから47メートル説と合致する

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 22:58:49.17

それで大和の高さ40m説と47m説だが､元武蔵信号員の細谷氏によると初めから二種類の数字があったとのこと｡
片方が情報漏れに備えたダミー｡
正確な数字を知っているのは極一部の関係者だけだが､信号員など見張りの専門職にも正確な寸法が教え込まれている

細谷氏の場合は大和に長門が横付けして乗員が乗り移ってるところに立ち会い､両艦のサイズを直接比べているのでかなり正確なはず

それから終戦直後に始まった機密文書の大量焼却だが､重要書類を最優先で処分していて
比較的重要度の低い書類は後回し｡
当然ながら47m説の資料はほぼ処分済み｡機密度の低い40m説の方は少し残っていたのだろう｡それが現在の通説の元になってると考えられる

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 23:05:51.21

防空指揮所までが約40m
測距儀入れると約45mってことでしょ
その上の方向探知機とか信号灯を入れるともう少し高くなる
要するに、どこまでを艦橋の高さとするのかの基準が違うんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 23:05:58.98

ふわ～あ、寝るか。

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 23:10:41.35

>>710
>最大射程の射撃

ただ大和はアウトレンジ戦法用の戦艦として開発されたので四万メートルで撃つのは当然ともいえるわけで

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 23:48:41.97

最大射程付近から射撃開始は連合艦隊の方針通りだし、
記録にある長門や他の艦も最大射程付近での訓練してる。
観測機不使用の場合は31000ｍとされてたと堤氏は書いてるけどね。

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 06:27:03.94

>>712
見張りが現場でいちいち計算なんかしてないのでは｡主要な艦艇の水平線上からの見え方と､それによる視認距離を丸暗記してるはず

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 08:45:34.52

自分の立ってる高さで水平銭までの距離が変わるという常識すら無視とか・・

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 09:00:51.63

>>753
烈風と五式中戦車が代表的な存在だったな
そのくせしてそれらの兵器が大活躍する架空戦記に対しては
読者と編集が一体となって批判していたし

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 09:02:06.38

>>736
産経だけではなく読売もお忘れなく

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 10:07:26.31

>>745
持ち場の高さも込みでだろ。それに帝国海軍は超体育系の世界
新兵がモタモタしてたら「遅い！」とはっ倒される

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 10:35:46.75

海面からの自分の目の高さ知ってなきゃいけないのは変わらんけどな。
自分の配置から水平線までの距離をあらかじめ計算しといて
あとは識別表からこいつは煙突、艦橋の高さいくつと見当つけといて、
その見え方で距離いくつと頭に叩き込んでおく。

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 11:21:06.46

測距儀があるんだから、距離は参考情報

距離も目測が全てだったら、そっちの方が心配
大事なのは方位、そして飛行機なら高角
見張員の役目は敵を視野内で特定し、発見を指揮官に速報すること

で、指揮官が攻撃対象に選んだ目標に測距儀と方位盤を向けて射撃に移行

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 11:25:38.10

>>749
当時知っていたとしても数十年後に正確に覚えていたかは別でしょう。

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 12:41:26.89

咄嗟砲戦や夜戦は目測距離で撃つ
戦闘詳報にもそういう事例はいくつもある

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 13:10:19.98

別に戦闘じゃなくとも、艦隊が合流したりとか、陣形組んだりとか
他船との衝突回避のための早期発見とか色々あるでしょ。見張りの仕事は

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 13:51:30.38

サマールでの利根の記録には測距儀計測間に合わなくて目測で射撃、
３射くらいしたあとでやっと距離が来るのがいくつかある。

目測でも誤差少ないなら弾着観測から修正でいけるんだが、艦型間違えると、
見張「距離8000！」
砲術「射撃開始！」
観測員「弾着見えません！」
測距儀「測距完了、距離4000！」

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 20:30:22.11

素人が聞くけど敵艦のサイズ(当然速度も)を
間違ったら目標までの距離をも間違ってしまい、
いくら撃っても当たらないことになってしまうの？

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 20:43:14.24

1.敵艦の艦型から何級かが推定できる。
2.級別のスペック情報から全長、全高が推定できる。
3.目標の分画（望遠鏡に映る寸法幅）から距離が三角関数の理屈で計算できる
4. 3は精度が悪いので別途距離を測定している測距儀と照合する。
　→合わない

相手の寸法が解っている前提で計算から出しているので、間違った寸法で正しい測定と計算したら確実に違う値になる

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 22:19:23.52

ノースカロライナ級とサウスダコタ級が外見ほぼ同じなのに20メートルも違うのはそこを狙ったからと見たね

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 22:50:53.06

目測距離測定の基礎は眼高と目標高さ

双眼鏡等の視野内での大きさにより判定する場合でも、
的長で判断するなら傾角判定を正確にやれ、高さ基準なら左記の問題はないとある。

これ艦種判別でも高さ優先の指導で、高く見えると多数の人が誤判定する原因でもある。

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 00:20:11.62

>>1

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 00:22:43.44

>>756
光学機器で測距は手間がかかりすぎるし少しの誤差が大きく差が出る。
1発で正確な距離の出るレーダーの優位は明らかだな。

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 00:40:35.35

>>758
本当は高さ40メートルの目標を47メートルだと思って距離測定したら、間違い数値になるね

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 00:53:48.02

日本の問題はほとんどの艦の測距儀はジャイロ無くて
測距に時間かかる事、距離精度は初弾命中に拘らないなら大きな問題じゃない。
弾着から修正するし初弾は当日修正値の妥当性というのもある。
目測の場合は錯誤レベルがあるけど測距儀誤差は距離3万で2％程度。

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 01:09:46.65

>>754
4キロ先に突然敵艦が出現したら慌てるよな。煙幕は怖い

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 06:09:07.16

>>763
レーダーのない悲しさ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 07:52:05.61

レーダーがない？

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 07:52:39.98

せっかくの命中率3倍も発揮できない

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 07:55:20.48

手記で言えば自分の祖父も雪風のクルーだったそうで南方で撃沈され一晩漂流し近くの島に泳ぎ着いたそうです。

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 08:03:06.22

でもアルマータみたいに全部外部カメラってのも怖くないすか、やはり肉眼で見ないと

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 08:15:46.33

>>762
距離測定はすべての基本

目標の未来位置を計算しないと弾は当たらないが、いま見えている観測データから計算するしかない
目標の見かけの大きさと現在距離、方位角の変化速度を観測して、目標の針路と速度を計算する

このなかで、目標見かけ長さや角速度は見えたまま測定できるが、距離だけは誤差が付き物
距離が間違うと未来位置計算が狂って当たらない

だから、現在方位測定に技術革新などいらないが、距離測定は測距儀の基線長を伸ばしたりレーダーを開発したりと血道をあげた訳
レーダーの分解能はWW2の最後まであてにならず、要は電波測距儀だからね

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 09:00:05.36

変距射法、自変距射法は距離にそこまで拘らない。
初照尺の精度にこだわるのは初弾から有効弾を得たいため。
だからといって敵が見えていて敵の射程に入っている場合そんなことは言っていられない。
射撃速度を優先し弾着から修正していく。
測距射法じゃないので、弾着見えないような誤差でないなら距離は初照尺以降は必要ではない。

あと的速もサマールの利根は全部20ノットでやって問題ないなかったと書いてるしな。

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 11:02:46.14

【原価厨】立民の川内博史(衆鹿児島1)「鉄1㌧1万円。オスプレイは15㌧、つまりオスプレイは実質15万円なのになぜ200億で買うのか」★２･
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552269504/

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 11:20:04.56

近距離の目標は現在位置と未来位置の乖離が少ないので、見えているところに撃っても命中期待値は高いのは当然

弾着観測をするためには、最低限苗頭を目標と重ねる必要があるが、そのためには的針的速をちゃんと予測しないとダメ
この測的の要素として測距が重要になる

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 11:53:52.34

もしかして弾着観測からの修正が理解できてないのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 12:10:39.38

砲戦記録には苗頭切れなんかいくつもある
弾着から下げいくつ右いくつと修正して
夾叉に持っていってる
修正値は射撃盤の未来位置計算値に加算される

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 12:11:59.83

>このなかで、目標見かけ長さや角速度は見えたまま測定できるが、距離だけは誤差が付き物

目標見かけ長さや角速度も誤差はあるやろ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 12:30:27.53

【3.11、早く逃げろ、福島から】　放射能、それは、あらゆるところから入り込んで、人間を破壊し続ける
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552271624/l50

なぜ、火事場から逃げようとしない、放射能（ダークマター）は生存本能すら狂わすのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 13:02:22.81

弾着観測機としての水偵が大戦中期以降はほぼ使えない状況になっていくのが悲しい

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 13:27:10.67

>>776
あべちゃんがあんこんしてるから
安倍首相「風評被害を払拭する為に小中高生向けの放射能教育をやる」「今後も自ら先頭に立ち(福島の)安全性を発信したい」★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552137982/

なお衆議院公式サイト
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 15:06:55.81

>>770
サマールみたいに敵も味方も転舵繰り返しまくるような状況では、正確に未来位置を予測して的確に砲弾を送るより、むしろ未来位置予測などおおざっぱでいいから、とにかく広い範囲に大量の砲弾をばらまく方が当たりやすいんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 15:24:07.91

>>775
もちろん、どんな計測にも誤差はある
程度の問題

見かけ長さは、視角といって目標像の両端長さをミルで測る
観測鏡レンズのミル目盛で像の長さを測るから、要は紙の上の線分の長さを物差しで測るのと同じ

方位角は、目標にまっすぐ向けた視線の向いている角度だから、観測鏡の旋回角を読めばいいだけ
角速度は時間あたりの方位角の変化量だから、毎月やってるガスメーターの検針みたいなもの

これに対して、距離に比例して誤差が拡大する光学測距をどうするかが海軍長年の課題

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 15:34:33.60

課題だとよw

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 16:27:11.63

>観測鏡レンズのミル目盛で像の長さを測るから、要は紙の上の線分の長さを物差しで測るのと同じ

つまりそこそこ誤差が出るよな

>角速度は時間あたりの方位角の変化量だから、毎月やってるガスメーターの検針みたいなもの

アホっぽい説明だな。
やっぱり時間ごとに目盛りを読むんだろ。
目盛りの読みと、時間の測定にやっぱり誤差がのる。

そもそも、見かけの大きさからほんとの大きさを出すのに、距離を掛けるんだから
さらに誤差がのる。

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 17:01:09.85

>>779
でもサマールの場合はさらに目指すは「距離をつめろ」だなあ。
駆逐艦の雷撃は怖いけど、空母の砲撃なんて当然知れてるわけで。

しかし>>770の利根ってまたぞろ黛さんか。的速20ノット固定入力でよかったって
つまりはオリは護衛空母と分かってたってことでいいの？

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 19:23:34.69

煙幕から距離置かなかったから雷跡に気付いた時は手遅れで艦首持って行かれた熊野
大和にしても煙幕からの距離の余裕ないから雷撃されて反対方向に走る羽目になる。

的速固定は測的に時間掛けられないし、煙幕やスコールで視界も悪く追撃の形じゃ艦首波もよくわからない。
こっちは煙幕の切れ目から敵艦見えたらすぐ対応しなきゃいけない、
相手は期せずして煙幕から出てしまったのか、雷撃の意図があって出たのかわからないからね。

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 19:26:15.19

＞大和はアウトレンジ戦法用の戦艦として開発されたので
まだこんな事言ってる奴が専門スレに居るんだ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 19:29:48.23

>>782
既知である的長、視角と距離
この三角形から的針を求める
時隔あたりの方位角変化量から的速を求める

これが帝国海軍の測的甲法

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 19:34:12.20

>>786
視角と距離にそれぞれ誤差がのるよね
時隔と方位角にも誤差がのるよね

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 20:02:13.08

誤差ゼロなんて話、誰もしてない
光学観測に伴う誤差の最小化が甲法

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 20:50:35.53

そんなもん役に立たんと書かれた甲法持ち上げて何がしたいんだろ。

なんかさぁこいつらって応用とか無理じゃない？
誤差あるの承知だから試射して弾着から修正していくのに。
それとも試射なしで斉射とか考えてんの？

測距の精度に合わせて距離1万ちょいなら初弾から急斉射、
2万ちょいまでなら初弾観測急斉射、3万前後から2段撃ち方急斉射

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 20:57:53.46

その上こいつら測的は的針ばかりで的速に触れようとしないｗ
余程正確に測れたのだろうw

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 21:18:27.09

測的甲法は迅速に相手より速く射撃を始めるためのもの
正確性は乙法に劣る

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 21:36:32.65

まあ実際には他の諸条件でうまく測れないだろう。
弾着修正だって遠近判別できるところまで接近しなけりゃならないし
やっぱ接近するしか、というか接近するのが戦艦の使い道。
そのためにクソ重い装甲まとっているわけで。
なんか水平線向こうにいる敵とやりあう長距離砲戦についての研究なども
ほとんど実践的なものと思えない。邪道と言うか、戦艦の用途から外れているというか。

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 21:52:23.58

>>785
否定ばかりというのも良くないよ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 21:52:55.94

もっとも接近するといっても弾着面が見えるところまででいいのだろうけど。
舷側装甲をぶち抜くのは相手が正横にでもならない限り容易ではないし。

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 22:09:06.86

>>791
乙法の正確性は甲法劣る
的長がわからない時に止むを得ず乙法を使う

分かるかなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 22:20:23.09

艦種誤認しまくってて何言ってんだ、笑わせんなw

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 22:25:06.19

150mの護衛空母を250ｍの正規空母と誤認して何が測的甲法の正確性だw

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 22:40:30.98

戦場での誤認くらい良くあること。ただでさえ空母は特徴が無くて識別が難しいのに

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 22:50:50.27

机上の理論は戦場では通じないという事だよ。

九三式測的盤は利用価値少なし、
将来測的には九二式射撃盤改1式の連続経過描画式を有利とす。

敵長視角より計出する方法（甲法）は現在においては殆ど利用しえず、
艦種が巡洋艦なるか駆逐艦なるかの判断すら困難を感ずるほどなり

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 22:53:18.24

>>798
艦種誤認で役に立たなくなる甲法を持ち上げてんのはお前らだけだｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 22:57:59.62

799は恐れ多くも3倍説の黛氏監修のお言葉なんだからありがたく拝聴するようにｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 23:03:38.83

>>800
大丈夫だよ。戦艦や巡洋艦は特徴があるので識別しやすい

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 23:08:24.96

>>801
戦艦.重巡.駆逐艦などが整然とした陣形組んでの艦隊決戦とは違うからね。サマールの乱戦状態は

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 23:14:52.76

夢の世界に生きてるんだろうなぁこの人w
実戦に参加した人間の戦訓所見を否定するとは、
それも砲術研究家として名の知れた人の言葉を名無しが否定するw

いいよね演習は、曳航艦と標的測れば間違いない的針でるし、標的の曳航限界速度知ってるしなｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 23:22:22.09

>>804
いろいろ有るのだよ。実戦の状況は。艦艇の識別が困難な時もあれば容易な時もある

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 23:37:06.83

ようやく気付いたようだが、甲法も乙法も両方ダメということだ
つまりは、光学による測的はダメということ

レーダーで精度の高い測距さえできれば、目標の位置を単に連続してプロットすることで、的速的針が測定できる

分かるかなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 23:37:13.65

日本海軍の射撃盤見て見りゃどう進化してるか簡単に分かる。
大和の九八式射撃盤改1には九八式的針的速測定盤か付けられていて、
方位盤照準器が敵艦に照準し続け、ジャイロ装備の測距儀も測距継続することで
的針的速は自動的に射撃盤に送られる。
よくある艦種誤認なんぞには左右されない。

夜戦や咄嗟砲戦への対応から旧来の測的盤もあるけどな。

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 23:38:26.71

>>806
それ乙法使用する射撃盤に入力してると理解してるのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 23:44:51.08

アメリカだとトラッキング、距離と方位を入力し続けて敵艦の移動ベクトルを計算する。
レーダー使用で距離精度は上がるが方位精度が問題で、
そこは方位盤との併用の実例が多い。

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 23:57:50.20

測距儀のジャイロは単なる視野の安定のためであって、測距そのものの精度向上とは関係ない

光学測距は距離に比例して誤差が増大するし、夜間や悪天候では出番なし
なおかつ連続プロットする時隔距離差は、測距誤差が相乗するから精度が低い
だから、測距が一度で済む甲法をわざわざ考えんだが、>799にある通り艦級誤認で破綻する技巧に走り過ぎた、世界に類を見ないガラパゴス手法

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 00:17:26.77

二点の差分で出すのは誤差が拡大するが、多点を距離曲線盤にプロットしていくと安定していく。
何の計算をしているのかを明確にしないと逆の理解になってしまう。
当時の用語でも、現在使われている数値計算法の一般的な語法でもいいが、オレ用語やオレ解釈を定義ナシに使うと単に理解してないだけとみなされても仕方ない、

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 00:41:57.95

>>810
単なる安定化を比叡や大和型になるまで導入できなかったのが貧乏日本なんだよ。
だから殆どの艦では動揺の合間にしか測距できず距離連続入力なんか望んでも出来なかった。