攻撃ヘリ総合スレ 33
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 前スレ 攻撃ヘリ総合スレ 32 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548772448/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>30 そうかな? 単に突っ込んでるダケなんだが(で新たな場面に転戦されてまたつ(wry >>31 わりに以下の欠点は改善されないんだけどね。 1)脆弱である 2)速度が遅い 3)運用コストが高い 利点は垂直離着できることだっていう話なら、 垂直離着陸に使用って言う方向性になるだろうしね。 さらに言っちゃうと沖縄本島からでも400kmしか ないから、沖縄本島からでも別にいいんだけどね。 >>26 12機のAH-1Zが予備エンジンとヘルファイヤとハイドラ込みで91200万ドルか、一ドル110円として一機83億か…… 高いじゃないかAH-1Z、ミサイルとエンジン抜いても60億はするぞこれ >>33 1)脆弱である 根拠は? 英軍などはアフガニスタン、リビアで運用してるが撃墜はされてないぞ 2)速度が遅い CAS任務はそちらの方が重要だろうに…近接するんだよな。 3)運用コストが高い 何と比較して? 軽攻撃機とか書いていたが、それこそ何を想定しているんだ? 書いている事、漠然としているよね。 で、また転戦と >33 >さらに言っちゃうと沖縄本島からでも400kmしか 結局、比較的高速が出る機体を集中運用して敵の防空火力を 飽和させるのが損害を減らすためには有効なのではないか。 ヘリの場合は速度が遅いのである時間に合わせた飽和攻撃が かけづらいし、離脱速度が遅いので飽和攻撃の意味が薄れてしまう。 この欠点はどのように補えばいいのか? >>26 これがAH-1Z最後の生産かな? 今回の中期防が自衛隊のAH-1Z購入ラストチャンスだった 都合のいい所だけつまみ食いするんだなあ。 米軍やロシア(ソビエト)はヘリで大損害出したことがないのか? CASで速度が遅いのが有利って言うのは対空反撃を受けない 前提でのはなしで、ガンシップはたまたまそういう状況が出現した 時にだけ使えるものだ。だから米軍みたいになんでも持ってる 国しか持てんよ。 単純に数人乗りの固定翼機とヘリの年間運用コストを 比較すると倍半分くらい差があった。可動部分の差を 考えればわかるとおもうけど。 >>37 これでどうやって飽和させるの? 具体的な 軽 攻撃機の話をしようか https://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB_314_Super_Tucano#Specifications_ (EMB_314_Super_Tucano) 400KM先の沖縄から使うとしてるが Combat radius: 550 km (300 nmi, 342 mi) (hi-lo-hi profile, 1,500 kg (3,300 lb) of external stores)[211] どれだけ(相変わらず詳細は不明だが)滞空してられるんだ? お前の不明瞭攻撃機は。 あと、巡航速度が520KM/hとあるが、どれだけタイムリーに飛んでこれるんだ? あるいは、何機必要なの? 上陸作戦の際は >>39 >米軍やロシア(ソビエト)はヘリで大損害出したことがないのか? 使い方に問題あるんじゃないのか? まあ元々SAS等の小規模(特殊)部隊でピカ一の運用能力のある イギリスだから出来る事かも知れんが >>39 >、ガンシップはたまたまそういう状況が出現した >時にだけ使えるものだ。だから米軍みたいになんでも持ってる >国しか持てんよ。 ヨルダンは?CN-235をガンシップ化してるが、どういう状況で そうしてるんだろ >>38 元々買う気無かったんでね陸自は シーアパッチは色気あったみたいだけど事故でアパッチの目は無くなったろ やはりこうなってくるとEPX改かOH-1改になるんかね >>34 ttp://www.dsca.mil/major-arms-sales/bahrain-ah-l-z-attack-helicopters >>39 (ワッチョイ 5fad-yQ/S)のなぜなぜどちてクンは、ヘンテコな発想で会話だけを楽しみたがるから相手するだけ無駄 主張の認め合いってのが無い、悪いタイプのオタクだよ >>34 アパッチよりも高くなるとか、もう乾いた笑いしか出てこないな >>43 アパッチはもともとミリ波レーダー使えないデータリンクも繋げないで評判悪かったしな 国産も要素研究殆どして無いけど出来るんかいな? >>45 どうも攻撃ヘリに否定的だが背後関係について他の代替策の実情も含め 何一つ提示できていないワッチョイ 5fa5は? 彼について話してみてよ>ヘンテコな発想で会話だけを楽しみたがる >>47 OH-1の現状だと望み薄かな 売り込み事態はあるようだけどね >>28 ttp://www.flightglobal.com/news/articles/nigerian-air-force-to-receive-12-a-29-super-tucanos-454026/ ttp://thediplomat.com/2018/09/us-extends-a-29-light-attack-aircraft-procurement-contract-for-afghanistan/ >>50 US State Department approved the sale of the A-29 Super Tucano, spares, support equipment and services, and associated weapons for $593 million to the Nigerian Air Force. The associated weapons do not appear to be part of the recent $329 million award to Sierra Nevada. これ? >>49 なんか役に立つかどうかで盛んに議論してるけどそもそも買える機体無いからどうしょうもないよな マングスタとか作ってるけどなー 前スレではAH-64の将来も含めたロードマップが2040年まで続いてなかったか? >>52 買えるって言うか、どれもコスパが酷い上に手持ちがコレだからな… 見守るしかない >>54 結論が決まってる会話とか繰り返してない? >>45 了解しました。そんな感じですね。以後NGにします。 事故原因の調査を九大の有識者にさせてる事からして メーカーの協力もロクに得られていないようだし AH-64はもう無理じゃないか? >>57 一番いい加減な奴が何か言ってるよ 軽攻撃機の詳細とか沖縄からの攻撃方法の詳細とか まだー?それ前提に攻撃ヘリDisってたけど >>47 無人機でも高度なセンサーを積んだらコストは相当になるよなあ。 それでもパイロットの喪失コストが無いというのは凄いメリットだけど。 >>60 >無人機でも高度なセンサーを積んだらコストは相当になるよなあ。 で、兵器は載せられるのか? まあ同じ所に帰ってくるんだろうが、どんだけの大きさの 無 人 機に CAS任務させようとしてるんだ? 具体的な想定、存在しないだろID:gnIGRffp0 [12/12] >>58 原因箇所の次は、その原因が何故発生したかの調査だからな… 根本的な対策品出るまでダメだろうな… 前スレの清々が言ってた壊滅の危機のやつもう一回書いとく。 CH47、UH60はそれなりに飛べる状況なので問題ないと思う。 AH64は原因不明で飛行停止中(12機。後数年は飛べず)。 OH1は言うに及ばず。全機飛行停止解除まで後数年。全機エンジンを改修して“全機が飛べるようになる”には10年以上かかる(37機)。 OH6は今年で約40機ある機体が全て用廃なんで飛べる機体が今現在かなり少ない(半数あるかないか) 。 AH1Sは、数年前から共食いが常態化してて、今年から顕著になるらしい(現50機以上60機未満のうち完璧に飛べるのは半数くらい?)。 因みに、AH1Sは今年も数機が用廃になると予測される。 UH1は今年から入れ替え始まるだろうから、飛べない機体もある程度あると予想できる(20〜30機くらいは飛べないかも)。 こんな感じ。 そして、もう一回言うけど、特別輸送隊の機体は御フランス製で、知っての通り部品と整備(ry >>58 結局得するのは富士重だな。 64の調達中止で賠償金をガッポリ。 墜落してもあとは知らん顔。 陸自ヘリの衰退の原因を作っているようなものだな。 国賊企業だな。 >>63 直ったとしてもD型は2025年にはサポート切れだしどうなることやら >>65 スバルより同じような事後が起きて既に解決してるボーイングからの支援が無さそうなのか問題 アクティブ防御システムが完成したとき 攻撃ヘリは復活ののろしをあげる Trophy Lightを搭載すれば良いんじゃない? 個人的には64はもう絶対反対。1Zの方が高くてもそっちかな。 糞K国が関わる64なんか絶対嫌だわ。何仕込まれてるか分かったもんじゃないし。 現実的には、412EPXの武装化(M134とハイドラ装備)で終わりじゃない? 後は、元々装備する計画だった60に数億かけて武装化して終了。 それと、オスプレイ海兵隊仕様で現在試験されてる引き込み式のM134を装備。まぁ自衛用だけどないより全然ましだから。 >>65 UH-Xも骨董品のマイナーチェンジでヘリ産業の未来なんて全く考えてない提案だったしな。 >>71 ヘリ産業の未来を考えてたのなら どんな選択なら最適だったの? >>73 OH-1系統だと問題抱えてるんじゃない、の? まあそれについては自分は否定的だがさて。 あと、まだ出来てもない機体を選択すると 国産に問題あったから確実な412でこの場をしのいで数を作るのも間違ってはいないと思うが 軍用なんて設計の古い物多いし やっぱりハインドがいいなあ かっこいいし頑丈そうだし ハインドのエンジンは登場時期考えたらオーパーツだよ 既に原型機が飛んでる機種の改造と、まだ設計も出来てない国産機の新規開発では、リスクもコストも期間も段違いなのに、川崎スクールはまだ夢を見ているのかよ。 そもそも新規開発だと『具体的に』どんな利点があるってんだ? 同じ価格なら素材だって選べないし、新設計でも劇的に性能が変わる訳じゃないのにさ。 >>78 最近は、原型があっても改造で炎上することが米じゃ多々あるので安心はできないのがこえーな >>78 最新最高のヘリ技術獲得と世界販売予想数が段違い。 412改造で得た新規技術は何もない 川崎をスクール呼ばわりするのは一人しかいないんだけど、どこかで「黙れチャイナスクール」とか言われたんだろうなー。 まあ費用が極めて限定されているUH-Xでbell412EPベースはやむを得なかったと思いますよ、18億したとしても、全機夜間飛行可能なら十分妥協できますし。 OH-1ベースはエンジン換装(TS1系統との決別)しないと本当にどもならん。 富士の412系には期待しない 主に自衛隊向けのヘリだけで3社体制は無理だが川崎はぜひ国産偵察攻撃練習ヘリを固めてほしい 三菱はuH-60系だけで食べてて 突然IDがバラバラの単発レスなんて怪しいってのw! こんな所で工作しても復権は出来ねぇぞ? 一体誰と何と戦ってるんだか… 一人相撲してるなら分かるんだけど >>82 富士はプラモデルの組み立てと同じことしかできないな。 川崎みたいに自社でヘリの開発ができないからね。 プラモデル組み立て企業の基本が古いUH-X武装ヘリなんて期待していなよ。 どうせ何年かたったら世界の戦闘の趨勢に対処しきれなくてディスコンになるだろうからね。 夢なら陸自は川崎のOH1系と三菱のMH2000系で統一… もう納入も始まるのに、何をゴチャゴチャと……現実を見なよ。 >>87 それが予定機数生産されて納入されるのかが見ものだな。 ごく少数なら納入されるだろう。 それが何十年という単位で計画されている機数になれば疑問になる。 談合で摘発されたんだからしょうがないだろ。恨むなら検察を恨め。 信頼性に問題あるから談合摘発の煽りで選択外して良かった! て意見、あったっけ まあ、川崎案UH-Xの頃はTS1問題は表に出ていなかったし。前からTS1はオーバーホール間隔が短すぎないか?とは言われていた。 なので、下手にOH-1ベースの川崎案だともっと悲惨な事に。あと、X9ベースUH-Xは先代AH-X当時のAH-1Zより絵に描いた餅なので一度忘れましょう。 もっと言うと、>86案とか悪夢(MH2000てあーた…)なので勘弁してください。 ホント川崎と比較的仲が良さそうなチュルボメカのエンジン使ったOH-1改にならんかねw 単にリエンジンしたOH-1 というよりは和風マングスタが出来る訳か 正直それで十分>和風マングスタ。中多を8発も積んだら装甲目標もうかうかうろつけないし。ガンなんて12.7oで充分、は個人的な趣味。 25oイコライザーをスタブウイングに吊るすのは検討頂きたいですがw >>93 RWS用で開発された日本製鋼所の動力付き20mm機関砲になるんでないかなその場合 あの20mm、エアバースト弾とか使えるのかね。 ドローン迎撃用にも転用できたりして >>94 普通に現行のM197を引き継ぐ可能性もある、発射速度は速いからなあ >>95 ah-1sの20mmでラジコンヘリ落とす計画あったくらいだからいけるやろ。 >>96 あの20mm、恐らく反動が12.7o程度だからそんなにばら撒かなくても目的に当てられるんじゃないかな >>99 これ180機位作ってるんだよな。 大型対戦車ミサイルを8発位しか積めないようだけど… 大型のマングスタ(パクリ)と用途がかち合うから載せられる 兵器数を減らされてるのかな 結局、今のままではパイロットの訓練もままならぬ状態なんだし アパッチ、ニンジャ、中古コブラ全廃でヴァイパーまとめ買いで良いだろ オーダーはまだ間に合うでしょ>AH-1Z ベルも頼めば作ってくれるだろうけど2025年あたりだとFMSで1機100億とか普通に言うとは思う。 >99 言わばルック攻撃ヘリだしなー、どっかに機動している動画無い?それにしたってAH-1S程度の仕事は出来るだろうけど。 輸出や生産ライン維持の為なら受領ペースダウンや追加調達上等 なのがUSA >>104 中期防の別表に無いものは買えないと思ってたら相当おめでたいぞ 過去に中期防の調達計画を守らなかった例は存在しない 調達数厳守は勿論の事、載っていない装備の調達も一度も無い >>110 別表には「主要なもの」しか載ってないぞ 例えば多用途ヘリや練習機、車載式ATM、SAMとか載ってるか? >>39 遅レスな上に横入りだが >米軍やロシア(ソビエト)はヘリで大損害出したことがないのか? 損害を出している米露は今だに熱心なAH運用国。 >CASで速度が遅いのが有利って言うのは対空反撃を受けない >前提でのはなしで、ガンシップはたまたまそういう状況が出現した >時にだけ使えるものだ。だから米軍みたいになんでも持ってる >国しか持てんよ。 攻撃を受けようが受けまいがそれしか手段が取れなければ選択の余地は無い。 ヘリによるCASはFACを兼ねていると言う事も念頭に置かなければならない。 >単純に数人乗りの固定翼機とヘリの年間運用コストを >比較すると倍半分くらい差があった。可動部分の差を >考えればわかるとおもうけど。 COIN機がどう没落したかを考えれば分かるだろう。 最近復権の兆しがあるのも碌な対空火力の無いゲリラ、テロリスト相手だから。 そもそも垂直離着陸のヘリと飛行場を準備しなければならない固定翼機では 運用が全く違う。 >>111 過去に載ってたのにこれから載らないという根拠は? >>114 攻撃ヘリは陸自にとって「主要なもの」じゃなくなったって>>111 は言いたいんだよ ちなみに次期中期防には陸自が多用途ヘリを34機買うと明記されてるし、 空自の初級練習機も後継機を検討すると明記されてる >>115 攻撃ヘリは絶対必要だから廃止はあり得ない でも主要装備からは外された 言ってる事メチャクチャやな >>117 高価な攻撃にしか使用できないヘリは不必要で武装ヘリにするんじゃないの。 オタクのための攻撃ヘリじゃないしね。 >>117 廃止は当面はないな。大綱にも陸自の航空火力は合理化するとある以上なんらかの 形では残る。ただ115も指摘するように優先順位は多用途ヘリより落ちたのは確か。 昨年、防衛装備庁から攻撃ヘリに係わるRFIが出されたことも踏まえたら、3機種 リストラの上、新機種をFMSでまとめて調達が妥当な線かと まっとうなのを1機種というならわかる OH-1ベースでできるだけ安くというなら賛成したい >>119 新機種をFMSで購入するって言ってもAH-1Zは3年で終了アパッチは問題だらけでどうすんのよ? FRIの結果が微妙だったから中期防で何も機種更新について言及されてないんでしょ まぁOH-19にゃデータリンクが無いし、偵察機としても既に時代遅れだから、現有機をエンジン換装などの開発に使うのが合理的かもな。 >>124 https://www.janes.com/article/85924/us-navy-awards-bell-contract-for-ah-1z-helicopters Lot 16 is the final lot buy of AH-1Z for the service. その前に作ってるだろうけど月産6機位あるから12機の生産なんてたった2ヶ月位だぞ >>125 それでAH-1Zのラインは閉鎖されるのか? for the serviceってどう言う意味合いよ むしろ受注もない生産ラインをどういう仕組みで維持できると思うのか知りたい 同じジェーンの記事なのに日付の新しいコッチは無視ダブスタ (内容は>124と同じ) 940 名無し三等兵 sage 2019/02/14(木) 21:54:12.33 ID:tNaL1bLf >>932 DoD awards Bahraini AH-1Z contract Jane's Defence Weekly 08 February 2019 ttp://www.janes.com/article/86241/dod-awards-bahraini-ah-1z-contract ちょっと日付が古いけど>26みたいな記事もあるし >>129 同じ最終ロット16で生産される物だけどそれがどうした? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる