【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】

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2019/02/19(火) 05:45:44.16ID:6O7KMbxS0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549769088/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-IkAN [221.37.234.13])
垢版 |
2019/02/19(火) 10:51:06.98ID:0FQ9ErJ20
<(_ _)>
2019/02/19(火) 22:58:41.45ID:Fd8L+Wqc0
>>1乙
F3が飛びますように
2019/02/20(水) 00:12:58.48ID:1CjPx4eB0
前スレ終盤でF-3の機体規模に関する話題が上がってたので、下の要素に分けて考えてみる
適当な考察なのでツッコミよろ

構造系
　一体化・ファスナレス構造でF-2世代の複合材より1割軽くなったらしい
　ステルスに関する重量増はあるにしろ、構造重量比はF-22よりだいぶ小さくF-15よりも若干軽く収まる？

推進系
　F9はF119と推重比が同等らしいので、推進系の重量比もF-22と同等？

燃料
　航続距離の要求はF-15と変わらないとして、燃料重量比はF-15と同等？

ペイロード
　ミーティア改×6内装として、AMRAAM×6内装のF-22比で2割増
5名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbba-Qrr3 [121.83.153.95])
垢版 |
2019/02/20(水) 00:14:51.26ID:oCgne7iR0
チラ裏
2019/02/20(水) 01:52:10.44ID:736UaoQm0
世界を一変させる日本発、画期的半導体
京都大学初のベンチャー、酸化ガリウムの新技術
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55502
2019/02/20(水) 02:13:33.76ID:FVXslkBD0
SBDしか作れないなんて・・・。
2019/02/20(水) 02:16:10.28ID:FVXslkBD0
いずれかの時点で酸化ガリウムの半導体が普及することになるのではないか。
この可能性は放置されるはずもなく、三菱重工やデンソーなどの大手企業も出資者に名を連ねる。

三菱電機はいないのかなあ
2019/02/20(水) 02:59:47.12ID:rXrZ64fJ0
この手のやつの実用化ってある程度金をかけて少数ロットの軍事のほうが向いているとはきいたことはあるな

そしてノウハウ蓄積してから民生化という流れ
10名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 551a-OU7K [14.132.63.187])
垢版 |
2019/02/20(水) 03:44:19.10ID:nVmsb7ia0
米国の首相は安倍。
我が国のボスは習近平国家主席様であらせられる。
11名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-IkAN [221.37.234.13])
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2019/02/20(水) 04:34:08.93ID:2wkWTRO+0
機体規模にしたって大型なのはわかるけど
スクランブル発進といった日常業務もあるのだから
日常の使い勝手が悪いサイズにはしないと思われる
サイズと重量が重くなればコストだって上昇する
どうも5ちゃんでは話が暴走して航続性能の為に他の性能は全て切り捨てにするとか
機体サイズが爆撃機並の大きさになるとか全体のバランスを考えない人が強弁する
ちなみに東京EXPRESSの記事では全長20ｍ程度じゃないかと記事に書かれていた
速度性能や上昇力も迎撃戦闘機である以上は高い性能は求められるだろう
2019/02/20(水) 04:42:17.10ID:IN1qNpVb0
あれもこれも全て盛り込むと機体が大きくなりすぎるのかも
となると優先事項というものが出てくるはず
まず第一に要求されるのは何だろう？
2019/02/20(水) 04:46:36.54ID:WvMQK161d
反対派を黙らせる為には
低コスト
低事故率
低騒音
の3低を達成しないといかんな
14名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-IkAN [221.37.234.13])
垢版 |
2019/02/20(水) 05:21:04.34ID:2wkWTRO+0
優先事項といっても迎撃戦闘機としての性能は妥協せんだろ
飛んでるだけで役に立たない飛行機なんて開発しても意味ないのだから
そもそも航続性能の為に全てを犠牲にするような戦闘機しか作れないなら
戦闘機開発なんてする実力は最初からなかったことになってしまう
優先事項というのはあくまでも迎撃戦闘機としての性能を第一ということであり
航続性能の為に他の性能は全て切り捨ての並以下でよいなんて話ではない
2019/02/20(水) 05:34:04.68ID:IN1qNpVb0
>>14
>迎撃戦闘機としての性能は妥協せんだろ
それはその通り
ただ速度性能重視（たとえば最大速度を重視するのかスーパークルーズ時の巡航速度を重視するのか）とか、
それとも速度についてはYF-23のようなマッハ2.3でスーパークルーズせずマッハ1.4前後に据え置いてその分航続距離を伸ばすのかとか、
そういう組み合わせで機体構造や外観、構成も変わってくると思った
今までで出ているDMUや研究成果、そして研究の将来目標からそういった内容を読み取れないものかなと思ったわけです
16名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-gq5b [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/20(水) 06:06:36.23ID:zxehSg+dr
ある速度域で最大効率を狙うという設定はあるでしょう
それはその他の速度域での性能が切り捨てられるという意味ではない
ときどき登場する航続距離重視だから速度性能切り捨てみたいな話は情報の曲解でしょう
2019/02/20(水) 06:40:05.20ID:jddLqDNn0
まあ、必要な航続性能を満足する範囲内でなら、技術的に可能な範囲で速度性能も出来るだけ高くしようとするだろうな。
AかBかという二者択一問題ではなく、どちらに重きを置くか、というバランスの問題のな訳だから。
2019/02/20(水) 07:27:44.67ID:iDchchEta
というか、迎撃戦闘機としての性能って何よ？
時代で変わるものだと思うのだが
2019/02/20(水) 07:40:20.94ID:bewhloGB0
現時点では長射程のレーダーとミサイル
20名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-gq5b [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/20(水) 07:40:23.96ID:zxehSg+dr
速度と上昇能力は求められる
トロトロ飛んでたら敵機にあっという間に侵入される
侵入してくる機体はトロトロ飛んでくる爆撃機だけじゃない
相手だって相当な速度性能があると想定すべき
相手も2030年代の登場戦闘機を相手にしないといけない
21名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-RyFU [59.157.96.122])
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2019/02/20(水) 07:51:06.38ID:2eIF/n6W0
>>20

さらにハイパワーと軽量化の組み合わせは”縦の機動性”影響がある。

素早いズーム&ダイブで敵より素早く有利な位置に占位し、攻撃したら素早く離脱できる。

これはことに爆弾満載の戦闘爆撃機を排除するには欠かせない能力ですから、もしも能書き通りの戦闘機が出来たら、まさに零戦…というより、四式戦の再来ですな。
2019/02/20(水) 07:52:50.70ID:iDchchEta
>>20
具体的にはどういう性能の敵がどういう戦術で来ることを想定してるんだ？
2019/02/20(水) 08:01:00.72ID:bewhloGB0
長射程のレーダーとミサイルを活かすには高高度滞空が必要になる
24名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-gq5b [126.234.26.255])
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2019/02/20(水) 08:06:31.41ID:zxehSg+dr
相手だってステルス性能や高い巡行速度が普通にあると考えるべき
その相手に迅速に有利な位置について攻撃する為には速度性能や上昇能力は必要
相手が旧式機のままなんて想定のほうが不思議な発想
日本はF-22やF-35と同等以上の相手も迎撃しないといけないかもしれない
2019/02/20(水) 08:11:30.49ID:TCBC/y1/M
>>21
現代戦闘機でダイブアンドズームなんて必要なくないか。
今どきは高度・速度のエネルギーを相互に変換するより、
発動機にものを言わせて直接エネルギーを棄てたり得たりするものでは。

>>20
そもそも高速な機体相手にスクランブルで要撃するのは無理がある。

F-3って緊要な時間・場所で空中戦闘哨戒をして航空優勢を取る機体じゃないのかな。
超音速巡航ができるくらいでいいと思うが。
2019/02/20(水) 08:29:38.97ID:agVHmdwP0
超音速巡航ができるくらい・・・って　どの程度よ
1.2か1.5か・・・あるいは　それ以上か
2019/02/20(水) 08:32:11.66ID:4WVfdy260
>>25
ファイターマフィアに怒られそう
2019/02/20(水) 08:33:17.48ID:ZK7ioKst0
>>25
＞現代戦闘機でダイブアンドズームなんて必要なくないか。
必要だぞ？
特にミサイルの性能が拮抗してるなら有利な位置と速度で攻撃の成否を左右する
29名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-gq5b [126.234.26.255])
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2019/02/20(水) 09:46:13.59ID:zxehSg+dr
少なくともLMが提案したF-22改造案みたいな機体は求めてないだろ
だから正式候補として検討もされずにボツ案になっている
航続距離だけ長く空対空ミサイル搭載しただけみたいな機体は求めてなかった証拠
技術移転・情報開示やコストの問題があったにせよ
米メーカーの提案が提案直後に全てボツになったのは珍しいケース
検討する必要がないくらい求めていた機体とかけ離れていたのだろう
2019/02/20(水) 10:09:31.40ID:iDchchEta
ロッキード案の最大の問題は価格でしょ
流石にあの価格じゃ性能以前の問題
31名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b95-WKXC [153.189.80.125])
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2019/02/20(水) 10:16:59.94ID:gJYEVC5z0
航空自衛隊Ｆ２戦闘機 レーダーから機影消える 山口県沖
2019年2月20日 10時14分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190220/k10011821031000.html
2019/02/20(水) 10:36:19.71ID:QQcvUyQO0
貴重なパイロットとF-2Bが....
やっぱゲルくそだわ
2019/02/20(水) 10:36:38.57ID:LB9ptZEF0
今国会中継でいずもにはF35Bクラスの戦闘機を10機搭載して運用する。だって。今やってるよ。

ただ気になるのはF35クラスと語調を強めてクラスと言ってる所。

つまり将来的には国産もありかなあ
2019/02/20(水) 10:38:07.82ID:d+wYukaDd
>>8
酸化ガリウムは高周波には向かないから、レーダーはGaN、モーターとかは酸化ガリウムになるかもね。
2019/02/20(水) 10:43:21.66ID:QQcvUyQO0
パイロット2名生存確認！
良かった
2019/02/20(水) 10:46:34.34ID:IN1qNpVb0
おおよかった
37名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b95-WKXC [153.189.80.125])
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2019/02/20(水) 10:46:42.65ID:gJYEVC5z0
>>33
マジか、いいねーいいねー！！
38名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b95-WKXC [153.189.80.125])
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2019/02/20(水) 10:47:21.48ID:gJYEVC5z0
>>35
一安心。
2019/02/20(水) 10:51:05.55ID:DGEt+q+k0
>>35
それは良かったが、この冬の日本海はかなり水温が低いだろうから、
一刻も早く救助してほしい。
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b95-WKXC [153.189.80.125])
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2019/02/20(水) 10:52:21.96ID:gJYEVC5z0
戦闘機の2人発見、意識あり
https://this.kiji.is/470769217590068321
2019/02/20(水) 10:55:40.47ID:LB9ptZEF0
>>35
スピットファイアの事故の時はパイロット総攻撃だったが、、貴重な飛行可能現存機を壊してオマエが生き残るなって
2019/02/20(水) 11:01:32.21ID:lIpM1C8Op
>>30
価格に加えて最初の提案ではレーダー電子機器エンジン全てアメリカ製で整備も海外だからな
日本製にすることもできると言ってるが、SSRの一件を見ると国内メーカー製に切り替えるのに
納期ガー予算ガーになるのが必至でレーダーとエンジンを日本製にして整備も国内でやろうとすると
一機300億行ってもおかしくないから却下されたんだろう

1機200億程度なのに打診も交渉もなく速攻却下されたのはよほどダメだったんだろう
2019/02/20(水) 11:01:37.40ID:QyyDJkWb0
>>35
パイロット助かったのなら不幸中の幸いだ、良かった良かった
けど一体何があったんだろ
44名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5a7-25cD [118.11.190.247])
垢版 |
2019/02/20(水) 11:02:07.45ID:s6ARTPE60
>>33
10機も積めるのかよw
2019/02/20(水) 11:03:07.05ID:lIpM1C8Op
パイロットが助かって良かった

機体寿命の問題ならF-3開発が加速されるのかな
2019/02/20(水) 11:04:09.86ID:DGEt+q+k0
墜落原因がハッキリするまで、F-2は全機飛行停止かな。
これは結構痛い。
2019/02/20(水) 11:05:29.75ID:mpQplB4r0
>>44
国会答弁で防衛大臣が明言した事に反論してもねえ
2019/02/20(水) 11:05:35.43ID:DGEt+q+k0
>>44
格納庫には７〜８機格納で、２機程度は甲板に繋留かな。
2019/02/20(水) 11:08:33.72ID:Tdb08KHU0
墜落したのか
パイロットが無事なのはよかったけど
何が原因なんだろ
2019/02/20(水) 11:10:52.18ID:+s/NMUSGd
まずは下関の掃海艇で機体捜索かな
2019/02/20(水) 11:12:00.26ID:MCAO4vocd
津波で流された再生機だったのかな
52名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd21-Ofxz [110.163.11.132])
垢版 |
2019/02/20(水) 11:17:17.12ID:GEKPg7L+d
US-2で救助したのかな？
それにしても自衛隊の救助は迅速確実ですごいな。
2019/02/20(水) 11:19:06.17ID:D3WFY8Oyd
F-2墜落って大丈夫なの？
2019/02/20(水) 11:35:17.08ID:lH91DVDyM
>>53
何が？
2019/02/20(水) 11:40:38.97ID:BjPFO5//M
原因はエンジンかな？
2019/02/20(水) 11:44:32.85ID:QyyDJkWb0
報道されてることがすべてじゃないにしても、連絡なしに急にレーダーから消えて、しかもすぐに見つかったとか結構不思議だな。
低空飛行しすぎて着水したんじゃあるまいな？
2019/02/20(水) 11:50:51.35ID:F64rK5ly0
複座型だし、対艦攻撃訓練の海面スレスレ15m前後を飛ぶとかいう超低高度侵入の
訓練でやらかしたっぽいなｗ

チョンに撃墜されたとかだったら盛り上がるなｗｗｗ
2019/02/20(水) 11:58:10.95ID:lH91DVDyM
>>57
なんでわかるの？
2019/02/20(水) 11:58:22.92ID:qTWPItemd
初の墜落?
2019/02/20(水) 12:04:19.97ID:TuYWPTYSa
メーカーのポカ一件以降初の墜落だね
2019/02/20(水) 12:05:37.33ID:h2AIB7S80
F-3はこういう超低空でのミッションは想定してるんだろうか
2019/02/20(水) 12:07:05.54ID:ujgVwu/Z0
F-3催促のパイロットの反乱だろ
F-2を潰しにきてる
2019/02/20(水) 12:12:00.29ID:V/uiu+iiM
>>57
それだと脱出する前にバラバラになりそうだが

対戦闘機用戦闘訓練だそうだ
2019/02/20(水) 12:19:22.89ID:vrP7Z19IM
>>61
おそらくF-3は邀撃任務優先の低翼面荷重機になるはず
低空飛行任務は苦手とする機体になると思う

まぁ、F-2も低翼面荷重だけど
2019/02/20(水) 12:26:02.65ID:rDapU028a
>>45
むしろ事後原因を隠蔽して開発中止だろ。
2019/02/20(水) 12:33:42.79ID:M3V3KB1C0
>>51
再生機は松島配備だった気が…
2019/02/20(水) 12:37:45.83ID:TCBC/y1/M
>>28
速度と位置が重要なのに異論はないんだけど、
高推力重量比の戦闘機だと
エネルギーを失うのをいとわず旋回して、
旋回後にエネルギーを回復する、
いわゆるdumping and pumpingのほうが
効果的じゃなかったかなと。
2019/02/20(水) 12:38:05.49ID:sQwHSVAC0
日本側が米国企業に求めてるのは
生産管理システムと開発におけるテストやOS書く連中のマンパワーやろ

>>64
低空飛行なんて機銃でのCASぐらいでしか最早やらんやろからねぇ
まぁ機体制御のコンピューターの能力はあがってるしねぇ
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