【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】

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2019/02/19(火) 05:45:44.16ID:6O7KMbxS0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549769088/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/02/26(火) 22:58:11.27ID:+XQySZq10
グリペン使えばいいだろ。
2019/02/26(火) 22:59:50.46ID:bnECifdG0
ドライ11トンの意味が分からないのか？
2019/02/26(火) 23:03:30.43ID:BWamlQoI0
>>844
ユーロファイターは最初からステルス性を全く考えてない設計だから、
それを導入して小手先の変化を付けてもってことなのではないかと。
大きく目立つカナードもせいもあってか、RCSがF-16の3倍くらいあるとかも聞きますし
2019/02/26(火) 23:24:29.93ID:GWG8q/Aq0
優劣はどのブロック同士を比較するかでも変わってくるので、一概にどうこうは言えんだろうな。
少なくとも配備開始直後のF-3最初期型はアビオニクスの作り込みが甘かったり、一部機能が未実装で後日アップデートで対応する、
などといった可能性が高いからな。
2019/02/26(火) 23:29:21.58ID:drfnm1L70
高いってかスパイラル開発だからそうなるぞ
2019/02/26(火) 23:47:48.31ID:YZN1fiINM
>>948
英語圏だと日本人はLとRの区別がつかないのを揶揄するのが定番だからネットではlaptolとかありそう。
レイシズム扱いされることもあるから公の場では使われないだろうけど。
2019/02/26(火) 23:53:24.62ID:3CiyqPuN0
インドのテジャスがグリペン並みって本当かな？
軽戦闘機でグリペン並は盛りすぎだと思う
グリペンもフランカーキラーとか言われているらしいけど
2019/02/27(水) 00:13:37.10ID:btoviIEM0
グリペン自体も結構なガラパゴス仕様だし
上回ろうが別にねって
2019/02/27(水) 00:20:56.99ID:1HrckiCW0
テジャスの開発って30年位やってたっけ
2019/02/27(水) 00:24:06.81ID:ZhD9NxaK0
どうせまた「（次の元号）のゼロ戦登場！」とかなんとかでラプターゼロとか呼ばれそう
でも長距離制空戦闘機だしヴァイパーゼロよりゼロしてるはずだよね、今度こそは・・・順調ならだけどｗ
2019/02/27(水) 00:33:09.49ID:ZhD9NxaK0
グリペンがフランカーキラーってのは電子洗脳力の話でしょ
具体的なことはわからんけどな
2019/02/27(水) 00:48:54.88ID:DsfmdNqEa
>>961
逆にがっつりずれ込みまくって2040年完成でマジでゼロ戦になったりしてな
2019/02/27(水) 00:52:44.59ID:VBVrgh+P0
>>962
電子洗脳力…どっかから毒電波が…
2019/02/27(水) 00:55:13.78ID:GxgS7DuT0
どうりでグリペン厨が馬鹿なわけだｗｗｗ＞電子洗脳力
2019/02/27(水) 01:33:19.79ID:Vld37QMM0
>>914
はいはい、いつものライター達は情報分析が出来ていない理解出来ていない俺なら分かる、ね。
お前が雑誌に寄稿すれば?
相手にされるか知らんが。
2019/02/27(水) 02:12:27.37ID:KKUZi4Upa
確かにグリペンの電子洗脳力は素晴らしいようだな
2019/02/27(水) 02:14:21.84ID:fUVJs/kwM
>>932
>中国は18t級のエンジンを開発しているとか
WS-15なんだけどね。凄い研究開発だよ。なにせ1992年頃着手で中国が国力をかけている。きっと凄いものになる。
ロシアの1980年代エンジンのコピーの大型エンジンなので大推力向きだ、残念ながら、まだ中国では15トンは出ていない。
去年、ショーでデモ飛行はできるようになったらしい。(同じ大きさを日米で作れば、24トンから28トンらしい)
2019/02/27(水) 02:29:59.85ID:MUok6xGc0
>>968
平成初期から開発してるのに未だに出来てないのか
やっぱり素材がネックなんかな
2019/02/27(水) 02:34:56.71ID:xkkBkWEua
共産党の事だから
研究費の殆んどは党幹部のポッケナイナイじゃないかな
2019/02/27(水) 03:18:16.81ID:2xCpT0IY0
XF9が配備時点で17トンとしてその頃同等の推力の機体って中、露、米くらいだろ

中、露とはエンジンが同等だとしてもエンジンの信頼性、機体性能はF3が勝るし問題ないだろう
972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-xBXa [221.37.234.13])
垢版 |
2019/02/27(水) 04:12:13.98ID:pgmCJTBe0
インドの戦闘機あたりに性能的に簡単に追いつかれるようでは
グリペンなんて2030年代以降の防空を任せるなんて狂気の沙汰だろ
グリペンなんて20数年前に配備してそろそろ性能的に限界といった代物
973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-xBXa [221.37.234.13])
垢版 |
2019/02/27(水) 04:38:09.35ID:pgmCJTBe0
ちなみに日本のエンジン技術はアッサリ外国に追いついたわけじゃない
古くはT-１Bのエンジンから始まり本格的な開発はT-4のF3エンジンからスタート
それからXF5-1とF7エンジンが開発されて昨年にXF9-1が登場
F3エンジンから考えても40数年の年月を費やしている
生まれた子供が40代のオッサンになる年月なんだから長い長い道のりだった
2019/02/27(水) 05:08:10.08ID:xO88v+Ow0
>>943
国産化したいという気持ちは伝わるがそれに向けての動きに統一性がないというか紆余曲折というか
今度はテジャスの双発化とかに進むんでないの
975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-xBXa [221.37.234.13])
垢版 |
2019/02/27(水) 05:14:31.46ID:pgmCJTBe0
テジャスの計画は80年代中盤からあったからな
日本でいえば国産FSXが2019年に実戦化したようなもんだ
2019/02/27(水) 05:20:35.50ID:aeig41Cq0
むしろF-1のほうじゃあ？
2019/02/27(水) 05:55:46.01ID:Sv7P+RE40
>>949
エンジンデカくする
↓
ただでさえデカい機体がさらにデカくなる
↓
ステルス性能が著しく落ちる
重量が増えて速度が落ちる
空気抵抗が増えて燃費が悪くなるうえこれも速度が落ちる
↓
重量増加分を補うために機体構造を強化しなくてはならなくなる
機体コストがさらに上がる
機体内の武器搭載量が減る
↓
重量増加と構造強化の無限ループという航空機開発あるある炎上パターンへ

どうしてエンジンをスリムにしたかったかは、世知辛い理由があるの
2019/02/27(水) 07:03:06.30ID:2E7vAH8N0
>>151 にあるPDFに黒塗りはあるけど、要求されている内容が
書いてあるからね。低被観測性、推力「次の理由から要求する推力の範囲とした」
燃料消費率「戦闘機の行動範囲を確保するため、」その他「機体システムの電動化を考慮した
エンジンシステムであること」「従来機では飛行不可能であった高迎角領域での飛行を
可能とするための検討が必要」など記載があるよ。有識者の外部評価議事録に
推力が必要な場合も考慮している旨の発言がある。

恐らく米国のATFみたいにYF119 ＞F119のような感じになるのでは、既存の第4世代機用エンジンでは
要求を満たさないようなので。

３１中期防の説明資料PDFに「我が国主導の開発に早期に着手」とあるけど
SJACの要望書では、「戦闘機のエンジンを国産できるかどうかは、我が国主導による開発が
出来るかどうかを決定する最大の要因である。」と記載


出典 防衛省政策評価に関する有識者会議（第20回）議事録
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf#page=14
出典 「防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画について」（説明資料）
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf#page=24
[PDF]将来戦闘機国内開発の 早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf#page=2
979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1361-+yoR [123.230.196.38])
垢版 |
2019/02/27(水) 07:31:52.98ID:aJ1xsD2t0
>>968
>ロシアの1980年代エンジンのコピーの大型エンジン

所詮ロシアが捨てたエンジンのコピーをしている様では
たかが知れている。まあ、50年前のアメリカレベル。↓

R-179-300　　タービン入口温度1327℃
2019/02/27(水) 07:36:50.36ID:pVSly+vh0
Su-57用のizdeliye 30が17.5tだったかね
981名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-bQUj [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/27(水) 07:58:24.27ID:2jP0lU+Vr
>>978

いまだにエンジンの代替プランとか
言い出す人がいるのが不思議でしょうがない
F9エンジンとF-3は運命共同体なのに
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1361-+yoR [123.230.196.38])
垢版 |
2019/02/27(水) 08:01:10.03ID:aJ1xsD2t0
>>980
>Su-57用のizdeliye 30が17.5tだったかね

其れは今現在ロシアが開発中のもので多分10年先でも
無理でしょ。Su-57の試作機に搭載されているのは　↓

AL-41F1　9.3t/15t

このエンジンも信頼性は今一つ。ロシアがSu-57を少量しか
生産しないのも、インドがSu-57から手を引いたのもエンジン
の出来が悪いからではないかな？
2019/02/27(水) 08:02:11.03ID:oDwmBDGsa
>>982
XF-9は信頼性以前だけどなw
2019/02/27(水) 08:40:53.58ID:dQ01YRV/0
いつものauアンチ国産馬鹿
2019/02/27(水) 08:43:58.73ID:O+TYnWZmM
時系列ってのが理解できてないから朝鮮人かと
2019/02/27(水) 08:50:17.28ID:rUW5zyGL0
かまうなよ。嬉しがるじゃないかw
2019/02/27(水) 09:18:32.80ID:GgZsl3WZ0
>>954
＞ユーロファイターは最初からステルス性を全く考えてない設計だから、

一応、考えてはいるようです。
レーダー波を拡散吸収する炭素複合材を使い、エアインテーク回りにRAMを貼ったりしてRCSを
１平方メートル程度ししています。F-15Cが１０平方メートル程度であることを考えると格段の進歩
といえると思います。

惜しむらくは、CAPTOR-E AESAレーダーの開発に手間取り一番効果的なステルス性能の獲得に
遅れをとってしまった事ですね。
2019/02/27(水) 09:21:52.95ID:icfTjsD50
>>949
パワーが出ていないという根拠は？
現状で目論見以上の出力があり、更に高出力を狙える状況だ。
スリム化は抗力低下に非常に有効で航空機用エンジンはできる限りのスリム化をする。
特に軍用機では、ステルス性向上も同時に実現できる。
989名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-bQUj [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/27(水) 09:33:22.98ID:2jP0lU+Vr
A/B使用の最大推力はさほど意味がない
F-3はほとんどの飛行はドライ推力のみで飛行するはず
ドライ推力が目標通りならA/B使用の最大推力は
それほど高推力化しても使うケースは極稀
2019/02/27(水) 09:34:03.31ID:GgZsl3WZ0
>>949

（−ωー）よし！　わかった！！

GE９０をスタビライザーの上に配置しましょう。これでパワー問題は解撤だ。W
2019/02/27(水) 09:38:11.62ID:4AXsnC/QM
>>989
勝手に妄想で決めつけるなタコ。
黙ってろ。
2019/02/27(水) 09:42:35.79ID:Gapz8SGHd
>>982
もう実機に搭載しての飛行試験を始めてるし、信頼性が今一つってのは何を根拠に言ってるのか分からないね
2019/02/27(水) 09:51:58.99ID:GgZsl3WZ0
（−ωー）世の中には「説得力」という言葉がありますな…
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5161-iTOI [218.185.155.121])
垢版 |
2019/02/27(水) 09:55:15.62ID:feQZ5mP+0
>>954
ウナ訳なかろうが、
タイフーンのRCS値は正面限定で0.1平米だ、因みにF-2は0.9平米、心神が0.1平米
995名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-bQUj [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/27(水) 09:56:15.65ID:2jP0lU+Vr
YF119&YF120というエンジンは
ドライ推力をメインに使うことを目標にしたエンジンで
A/B使用時の最大推力は緊急使用の為の推力
F-3が対空戦闘重視でF119を越えることを目標にしてるなら
当然のことながF-3とF9エンジンの組み合わせはドライ推力での飛行性能重視
2019/02/27(水) 09:59:39.23ID:rUW5zyGL0
追い炊きなしで速く飛べる戦闘機が欲しい。
F-35じゃ物足りないからってなったわけだろ。

つまりそういうことだ。
2019/02/27(水) 10:00:56.72ID:dQ01YRV/0
>>994
X-2の数字は公開してないし、唯一出てるRCSの説明は昆虫〜中型鳥類程度だから0.1未満は確実

Su-57もJ-20も0.1程度だからステルス機じゃないタイフーンの0.1はマユツバ
2019/02/27(水) 10:08:15.03ID:GgZsl3WZ0
「戦闘機は速ければよいといものでもない。大事なのは加速性能と上昇性能」
と、昔は言われていました。
999名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-bQUj [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/27(水) 10:14:31.94ID:2jP0lU+Vr
巡行速度は昔も重要だったでしょ
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5161-iTOI [218.185.155.121])
垢版 |
2019/02/27(水) 10:26:06.97ID:feQZ5mP+0
>>950
馬鹿馬鹿しい、
航空機産業は衰退産業だろが、
昔は林立していたメーカが大型機部門ではボーイングとエアーバスだけ
小型旅客機でボンバルとエンブラエルにほぼ集約されてしまった。
その巨人ボーイングの売り上げは軍民合わせても僅か934億ドル約10兆円に過ぎんのだよ。
現代の基幹産業自動車製造は国内企業だけでもトヨタが20兆円、ホンダが14兆円、日産が12兆円だよ。
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