【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】

2019/02/19(火) 05:45:44.16

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549769088/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/20(水) 19:38:42.92

そこらへんはF-2主任技術者の本読ませればいいんでない

2019/02/20(水) 19:39:33.35

>>109
全くその通り
ただ、F3については当の防衛省が一部技術的に無理説を唱える人達が居て
共同開発の内容について決めかねている、というのが現状らしい

2019/02/20(水) 19:39:39.09

>>107

防衛シンポジウムとかで語られた内容を反映したのでは？

日本では自称軍事の専門家が日本にはエンジン開発はできっこないと大声だしたので
XF9-1ができたことを意図的に無視してるとこがある
だいたいこのスレで言われていた内容では？

2019/02/20(水) 19:44:30.51

>>107
定説てか一応参考情報だな。
シンポジウムの資料と会場で出た話が示唆しているって程度の話。

1.この話には触れない
2.もう少し数字を抑える

のどっちが良いと思う？
あと日本語とかへのリンクってのはどこの部分？
もし、この出力増大の可能性に関しての部分なら、オーラルセッションと会場での質疑応答での話だから
それに触れてる公開された公式文書なんかはないはず。

>>108
まぁこれも参考までにという程度の話だけどね。
ただpresumablyは結構強い確信度の表現だから、この部分は削るかも。

2019/02/20(水) 19:52:48.44

>>111

国際協力を視野に入れつつ日本主導開発という用語は
常識的な解釈だと共同開発の範疇にはならない
せいぜい部品の一部に海外製品も使うというレベルの話
何故か純国産じゃないと国産じゃないと大声出している
その解釈でいくとP-1/C-2は共同開発になるはずです(笑)

2019/02/20(水) 19:55:50.57

イタリアの大砲やアメリカのミサイル使ってる護衛艦も国際共同開発になるレベルの話なんだよな

2019/02/20(水) 19:55:54.19

>>113
Wikiの趣旨を考えるなら公表資料や報道記事などの裏付けデータが出せるもの以外は乗せない方がいいんじゃないかな
Wikiは独自研究の掲載をやめろといってる

とりあえず、Wikiのガイドラインの一読を薦める

2019/02/20(水) 20:00:05.65

そういえば来月、防衛シンポジウムがあるんだな。

平成３０年度防衛省シンポジウム
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/h30/index.html
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/h30/poster.jpg

日時
　平成３１年３月１９日（火）
１８：３０～２１：００（開場１７：３０）

会場
　山野ホール
　（東京都渋谷区代々木1-53-1　M.YAMANO TOWER地下３階）
　※代々木駅徒歩約１分、新宿駅徒歩約５分

テーマ
　日本の防衛　～新たな防衛計画の大綱～
-----

F-2後継機開発についても触れるんだろうか。

2019/02/20(水) 20:01:58.78

後一ヶ月ちょいしかないのに決めかねてたら問題だけどな
もう大体は決まってる事を願おう

2019/02/20(水) 20:07:48.52

>>105
日本の方が書いたのか、日wikiを直訳したせいかわからないけど、単位の記述に凄い違和感がある…
摂氏だったりメートルの方が前だったり…

2019/02/20(水) 20:11:03.06

>>113
日本語のリンクは、普通のブラウザにしたらあった。勘違いでした。
出力については、シンポジウムの情報がソースとして必要だと思う。
ウイキはそういうソースを必要とする。
責任者の発言をぶろぐでひろうとかできないかな。
俺もこの程度の出力は目標としては目指してるんだろうとは思うが、
ソースに現れた時点でいいんじゃね。
あんまり刺激してもなんだし。
あとエネルギー兵器についても確かにそうだろうけど、
まだないし、ソースにあるならともかくふれなくていいのでは。
日本語のでも触れてないしな。

2019/02/20(水) 20:17:34.57

>>114

少なくともIFF周りや、アメリカ製兵器とのインテグレーションを考えたら、アメリカメーカーとの提携は必須ですからねぇ。

そこいら辺の兼ね合いはどうなるのやら。

2019/02/20(水) 20:19:05.54

単位でftを使ってるのあまり見たことない、inだけで書いてあることのが多いと思う

2019/02/20(水) 20:20:41.42

共同開発で決めかねてる？

いったい何を決めるの？(笑)
F-2の時みたく海外企業と作業分担なんてない
せいぜい試験中の構成要素の結果まちくらい

F-2の時のゴタゴタに比べたら大した話じゃないよ

2019/02/20(水) 20:38:56.05

>>121
レイセオンとボーイングはほぼ確定だからね。

2019/02/20(水) 20:53:18.59

ウィキ修正しておきました。協力サンクス。

2019/02/20(水) 21:07:19.13

こういうとき完全国産機なら代替機として１機新型を製造できるんだろうな・・・。

2019/02/20(水) 21:08:10.37

ラインが閉じてるから無理だよ

2019/02/20(水) 21:25:08.20

国産でもライン閉じてたら無理やぞ

2019/02/20(水) 22:09:40.29

F-3来たぁぁぉぁぁぁぁぁぁ！！！！
世界最強で世界初の第6世代戦闘機心神完成！

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機 F-3だ！

http://i.imgur.com/qnrbHMf.jpg
http://i.imgur.com/tVvSjcs.jpg
http://i.imgur.com/gcHSnly.jpg
http://i.imgur.com/tmbUdF5.jpg
http://i.imgur.com/djSnb2h.jpg
http://i.imgur.com/zZPSDtX.jpg
http://i.imgur.com/c5ydKiP.jpg
http://i.imgur.com/S1p3vPS.jpg
http://i.imgur.com/4PVGawb.jpg
http://i.imgur.com/cHwQq9e.jpg
http://i.imgur.com/HKn465P.jpg

2019/02/20(水) 22:12:54.18

>>129
グリペンをベースにすれば３～４年で実現できそうだな。

2019/02/20(水) 22:14:52.22

グリペンバカはぐりとツイで傷の舐め合いでもしてろよw

2019/02/20(水) 22:38:59.19

しかしネタがないねぇ・・

2019/02/20(水) 23:00:07.25

XF9の動画出すよ！って言ってたのは防衛シンポジウムまでおあずけかねえ

2019/02/20(水) 23:01:54.59

大火力リークスによるとLRM(長距離空対空ミサイル)をマジに開発するらしい

2019/02/20(水) 23:04:54.33

>>134
それって和製ミーティアでは？

2019/02/20(水) 23:07:17.36

>>135
おそらく違う
それは将来中距離AAM

ちなみにLRMの目標調達単価は4.9億円

2019/02/20(水) 23:09:44.58

@THABOS47747375さんのツイート: https://twitter.com/THABOS47747375/status/1098205554609074177?s=09
これ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/02/20(水) 23:19:39.49

攻撃目標は中華AWACSか？

2019/02/20(水) 23:32:53.46

カエルさんが以前ツィートしてたホンダフィット級ミサイルだと思われる

2019/02/20(水) 23:59:44.23

>>134
20連装LRMを2機積んでアーチャーと名付けよう(提案)

2019/02/21(木) 00:03:04.75

日本のアニメからロボ絵をパクった上日本を悪役にする国辱ロボゲーはNG

2019/02/21(木) 00:03:26.13

それとも和製ミーティアを完全国産化するってことなんだろうか？
確かに和製ミーティアはF35しか運用できないが
国産化できればF-15やF-2や今後のF-3に対応可能になるか。

2019/02/21(木) 00:19:15.37

>>142
ミーティアはAMRAAMと互換性あるんだから運用出来るでしょ

2019/02/21(木) 00:48:25.63

弾薬は輸入品だといざという時怖いんだよな

2019/02/21(木) 00:58:50.37

フランスに引き続き米国も喧嘩を売ってきてるので共同研究が流れたりしてな

2019/02/21(木) 01:06:27.62

結局目指す先はフェニックスミサイルの打ちっ放しか
それならF-15にも持たせられるな
いやそんときはもう退役だな

2019/02/21(木) 01:19:53.55

アウトレンジからミサイル撃つだけならF-4でも充分ちゃうの

2019/02/21(木) 02:15:02.51

>>144
フォークランド紛争の時は足元見られて天文学的な値段に

2019/02/21(木) 02:48:05.53

配備開始が13年後かぁ…

2019/02/21(木) 05:28:36.26

共同開発といってもF-3に使われる部品は
今のとこは米英では共用先が正式にはない
ボーイングやBAEが機体の一部の下請け生産を要請してるわけでもない
ボーイングやBAEの次世代機は受注できまわけではない
国際協力といってもF-3で開発した構成要素を後に海外の計画で採用されるか
既にある海外製品を日本側がライセンス生産等で導入するしかない
今のとこは共用前提の共同開発というのが成立しにくい情勢だ
F-3の一部の設計丸投げも現状では考えにくい
今のとこは共用前提の共同開発はミサイルなど兵装関連くらいしかないかもしれない

2019/02/21(木) 05:51:36.99

長距離空対空誘導弾（LRM）の話題が出てますが、大火力リークスに以下のPDFがあります。
平成２７年度装備品等研究開発要求について（報告）（空幕装体第２９号。２８．３．３０）.pdf
1.将来小型航空機への適用技術に関する研究（３）先進技術実証機
2.将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
3.戦闘機用エンジンシステムに関する研究
4.先進統合センサ・システムに関する研究
5.将来ミサイル警戒技術に関する研究
6.先進RF自己防御シミュレーションに関する研究
11.新空対艦誘導弾（XASM-3）
平成２８年度装備品等研究開発要求について（報告）（空幕装体第４６号。２９．３．３１）.pdf
1.将来小型航空機への適用技術に関する研究（３）先進技術実証機
2.将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
3.戦闘機用エンジンシステムに関する研究
4.先進統合センサ・システムに関する研究
5.将来ミサイル警戒技術に関する研究
6.先進RF自己防御シミュレーションに関する研究
10.新空対艦誘導弾（XASM-3）
11.長距離空対空誘導弾（LRM）
平成２９年度装備品等研究開発要求について（報告）（空幕装体第２８号。３０．３．３０）.pdf
１.戦闘機用エンジンシステムに関する研究
2.先進統合センサ・システムに関する研究
3.将来ミサイル警戒技術に関する研究
4.先進RF自己防御シミュレーションに関する研究

2019/02/21(木) 08:02:32.90

>>149
初飛行はたった6年待つだけ

2019/02/21(木) 08:57:21.07

>>152
ここは長老さん多いから何人がF-3の勇姿を見れるのか。

2019/02/21(木) 08:58:13.82

いや、さすがに6年くらいは大丈夫でしょ

2019/02/21(木) 09:07:58.60

平均余命6年になるのは、75歳ぐらい？
まだ大丈夫なはず

2019/02/21(木) 09:08:05.73

興味があるのはF-35は複座型がないが
空自ではどんな評価なのかは気になるとこ
やっぱり機種転換用の複座型が必要となるかどうか
その評価次第でF-3に複座型があるかどうかも決まってくる
そしてT-4後継の練習機にも連鎖的に影響を与える
複座型がないF-35は空自でどんな評価だろうか？

2019/02/21(木) 09:42:52.58

>>132
防衛省も海外向けには情報を発進していたりしますね。

Japan prioritises locally developed ‘future fighter’　[04 February 2019: Jane’s]
https://www.janes.com/article/86159/japan-prioritises-locally-developed-future-fighter
‘将来戦闘機’日本国内開発を優先

Jane'sの記事はどうしても英米企業の参加シェアの可能性に力点が置かれますが…

2019/02/21(木) 10:02:42.38

さて、まだF-22ベース案はありうるとか言ってる
タケノコはどんな反応するか？

2019/02/21(木) 10:07:50.99

>>158
この期に及んで、まだF-22ベース案ガー！とか言ってるのか＞竹

2019/02/21(木) 10:15:38.52

不毛な戦いがここに開幕！｜韓国人｢日本の｢F-2｣と韓国の｢KF-16｣優れているのはどっち？｣

http://horukn.com/archives/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF/3008

2019/02/21(木) 10:19:46.72

>>153
＞ここは長老さん多いから何人がF-3の勇姿を見れるのか

（－ωー）ここだけの話じゃね～な　W

百里基地祭の送迎バスの乗客なんて、平均して７０歳以上の爺ばっか。
あと１０年もすると軍板そのものが過疎スレだらけになりことは必至ですな。
（本屋で専門誌を立ち読みしている爺を見れば簡単に確認できます）

2019/02/21(木) 10:26:23.97

自分はまだ生きてると思うが
でもそういうのいいよね
次代の為にみたいな

2019/02/21(木) 10:41:35.87

F-3の次の戦闘機はどんな物になるんだろうか
ギリギリ見れるかな

2019/02/21(木) 10:50:38.86

無人機かライトフライヤーのどっちだろう？

2019/02/21(木) 10:52:01.36

初飛行は見れるけど後期型は微妙だな
頑張って長生きしてもボケちゃって、F-3後期型見たら「らぷたー」と言ってしまう自信がある

2019/02/21(木) 10:52:03.62

40年後くらいの話だろうな。その頃にはもう人間は戦闘機に乗ってないのかな

2019/02/21(木) 11:00:05.06

戦闘機というもの自体がなくなっていないことを祈りたい

2019/02/21(木) 11:02:48.68

40年後、米空軍がまだF-22使ってる可能性も。

2019/02/21(木) 11:04:16.16

わざわざ飛行機を飛ばして攻撃って発想がなくなってるかもね
燃料を必要としないエンジンもできているかも

2019/02/21(木) 11:04:53.35

一つの可能性としては宇宙空間が主戦場になることです。
１メガワット出力以上の「破壊レーザー」が実用化すると、宇宙空間で作戦を行えるMDインターセプタ―
が実用化されるでしょう。地上基地からの遠隔操作による無人機の可能性が高いでしょうけど。

2019/02/21(木) 11:12:02.80

>>168
その可能性は十分ありますがボトルネックになるのはF-22のステルス技術はスキンに塗装する
シリコン系の溶剤が必要な点ですね。
このコストがバカにならないくらい高いそうです。何か代替手段を講じる必要が出て来そうですね。

それと中身のセンサー類などのアップグレードも必要になるでしょう。これはモジュール化されて
いるので交換はそれほどコストがかからないと思います。

2019/02/21(木) 11:22:19.90

>>170
宇宙にレーザー配備できるなら地上への攻撃よりも極音速ミサイルへの防衛に使う方が効果的だろう

宇宙空間にある兵器同士だから減衰の心配はないから

2019/02/21(木) 11:38:27.58

>>172
ええ、おっしゃる通りです。

「破壊レーザー」兵器は高速で移動する弾体や飛翔体に対しての武器です。
地上を攻撃する必要があるのであれば「リフティング・ボディ」形状の滑空弾を誘導して行います。

宇宙空間まで上昇可能な飛翔体にはレーザー兵器のような指向性エネルギー兵器だけでなく
ウエーブライダーのような極超音速ミサイルを搭載させる事も考えられますね。
ほぼ地球全域を作戦範囲に収めるこの種の飛翔体の研究開発が次にくると思います。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-a2jM [1.72.5.63]) · 2019/02/21(木) 11:44:48.41

大昔はTV番組で戦闘機や戦車なんかの特番やってたからな
あれでミリオタになったの多いかも
今は映画以外で兵器なんて出てこないもんな

2019/02/21(木) 11:52:40.61

世界の最新兵器特番とかってスウェーデンの高速道路からの発進映像なんてのを地上波でやってたもんな

2019/02/21(木) 12:00:06.14

>>156
後ろの席から教官が「バカ何やってんだよ!」「ほら間違ってるだろ!」と怒鳴り付けて強いストレスの中でもちゃんと操縦できるようにする訓練が出来なくなる

2019/02/21(木) 12:22:40.70

長期休みになると生徒や学生ぽいのが流入してるから大丈夫そうだけど。

2019/02/21(木) 12:28:35.49

>>156
今時ならシミュレータで代用できるだろ。

2019/02/21(木) 12:41:32.16

レーザーなどの指向性エネルギー兵器が実用化されたら、
ミサイルの有効性がかなり低下するよな。

2019/02/21(木) 12:52:35.66

でも40年後もB-52は働いてると思う

2019/02/21(木) 13:08:08.90

>>180
1955年に実戦配備されてから100年後の2055年までは運用することが決まってるな＞B-52
今から40年後の2060年頃まで運用されている可能性は十分にある。

2019/02/21(木) 13:12:09.22

単に撃つだけじゃ熱膨張やらレンズ効果やら気象やらでまだメンドクサイ兵器である
ライトスピードウェポン。まあ、曲げられるんじゃないかという気もする

2019/02/21(木) 13:44:27.51

>>180
逆に強力な発電機積んでストラトレーザーフォートレスになるまで有り得る

2019/02/21(木) 13:52:39.78

>>179
運動エネルギー兵器が注目されだしたのは、レーザー兵器に対抗する為かな？
ASM-3は将来も生き延びそうだね

2019/02/21(木) 13:58:04.98

レーザー兵器が実用化されれば核ミサイル含む誘導兵器の重要性はかなり低下するからな
中露朝みたいな核ヤクザのゆすりたかりネタも減る

2019/02/21(木) 14:26:57.28

>>185
ただレーザー兵器は1発1発に対する確実性は高いかもしれんが100発200発撃たれた場合に
どれだけ迎撃できるかはまだ未知数だからな
期待するのは結構だがあまりアテにし過ぎるのも問題

アメリカはあくまでミサイルの射程外に機体や策源地を置くのを基本にパプアニューギニアや
インドネシア、オーストラリアなど南太平洋の国々に戦力ローテを移そうとしているし
中国もパプアニューギニアのマヌス島に海軍基地を作ろうとしてアメリカに阻止されたりしてる
そろそろ日本も海外の大規模な軍事拠点を視野に入れておくべきだと思う

2019/02/21(木) 14:31:31.10

>>186
ミサイルが100発や200発も撃ってくるのにレーザー兵器が一基しかないとか想定がおかしくないのか？

MDもそうだが、大規模攻撃してくる可能性があるなら最初から対応できる数の防衛兵器を配備するのが普通

2019/02/21(木) 14:37:42.14

オマエらアニメの見過ぎなんだよw
これだから国産馬鹿はw

2019/02/21(木) 14:44:14.71

>>188
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40159310Y9A110C1000000/

国防総省高官は「数年間で実用化できる技術がある」と説明した。
レーザー兵器などを衛星に搭載し、宇宙からミサイルを迎撃する構想の検討も始める。

2019/02/21(木) 14:45:39.48

現実的な案(F-22改)

2019/02/21(木) 14:48:32.67

やはり超磁力兵器を搭載したギガントを衛星軌道上に配置して核よりクリーンな
地殻変動で敵拠点を粉砕。この場合副作用で地上全部が阿鼻叫喚。

とか月面にプラントを建設してラグランジュポイントに神の杖射出基地を
設置して宇宙から質量兵器を投下して制圧。

なんてのができたら国家が吹き飛ぶな。モビルスーツはいらんわ。
アニメの見過ぎですw

2019/02/21(木) 14:56:20.41

アキラやスナッチャーに出てきた衛星レーザー兵器とか憧れたな

2019/02/21(木) 15:07:45.85

フィンランドにグラウラー販売が承認されたみたいだな
フィンランドは昔からロシアを超警戒してるからロシアも穏やかではないだろう

2019/02/21(木) 15:48:13.42

フィンランドはNATO加盟しろよほんと

2019/02/21(木) 15:48:20.63

>>193
ロシアへ圧力かけてんなぁ米国

F-35以上の虎の子のEA-18Gをフィンランドに売るんか

2019/02/21(木) 15:57:30.03

たぶんスーパーホーネットも採用だろう
日本はF-3とEC-2/EP-1の組み合わせだな

2019/02/21(木) 16:32:55.15

フィンランドの主力戦闘機はF/A-18C/Dだから、グラウラーと共にスパホで更新は無難だな

>>195
その虎の子のグラウラーも、今じゃ旧式化しているという話が有ってだな
ウクライナでの電子戦とか見ると、ロシアも相当やってくるようだし

2019/02/21(木) 16:38:13.79

ALQ-99が骨董品だからな、NGJが完成しないと厳しい

2019/02/21(木) 17:32:48.25

旧ソ連時代から電波妨害は得意だったからな
たぶん中国もだろうけど強力な電波を出すのは大好きな連中
この分野は絶対に奴らをなめてはいけない

2019/02/21(木) 17:33:43.17

>>199
ジャマー機に発電専用エンジンでも積まないといかんかね？

2019/02/21(木) 17:44:33.06

アメリカとロシアは得意分野が違うだけで、どちらもトップの技術力だと思う

2019/02/21(木) 17:47:02.45

当たり前だろ。どれだけのリソースと資金をつぎ込んできたと思ってるの？

2019/02/21(木) 17:48:09.60

最近の科学技術は一部現実の方がアニメ追い越してる分野もあったりするから怖い

2019/02/21(木) 17:53:31.41

古い話だがプラハの悲劇の時に
ソ連が行った電波妨害はNATO諸国を
震撼させるレベルだったらしい

2019/02/21(木) 17:55:32.56

>>186
レーザーなら毎分10万発とか出来るな

2019/02/21(木) 18:33:30.73

F-3に機銃としてレーザーが使える様になれば弾切れの心配とコストが下がる

2019/02/21(木) 18:38:09.75

いや　どう考えてもレーザーのほうがコスト　高いですよ
しかも機銃の代わりになるってことは物質を瞬間的に破壊できるレベルの出力でしょ?
F-3本体よりもコスト高くなりそうだ

2019/02/21(木) 18:47:21.72

>>207
米軍のレーザーは1発1ドルと聞いたけど

2019/02/21(木) 18:53:13.19

瞬間的にミサイル破壊できるレベルのレーザーとか
そんな出力の装置を戦闘機に積めるほど小型省力化できるようになるのは
百年かかって可能かどうかってレベルやわなぁ

発電機なり電池なりで技術的なブレイクスルーやらにゃならんし