【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】

2019/02/19(火) 05:45:44.16

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549769088/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/21(木) 09:42:52.58

>>132
防衛省も海外向けには情報を発進していたりしますね。

Japan prioritises locally developed ‘future fighter’　[04 February 2019: Jane’s]
https://www.janes.com/article/86159/japan-prioritises-locally-developed-future-fighter
‘将来戦闘機’日本国内開発を優先

Jane'sの記事はどうしても英米企業の参加シェアの可能性に力点が置かれますが…

2019/02/21(木) 10:02:42.38

さて、まだF-22ベース案はありうるとか言ってる
タケノコはどんな反応するか？

2019/02/21(木) 10:07:50.99

>>158
この期に及んで、まだF-22ベース案ガー！とか言ってるのか＞竹

2019/02/21(木) 10:15:38.52

不毛な戦いがここに開幕！｜韓国人｢日本の｢F-2｣と韓国の｢KF-16｣優れているのはどっち？｣

http://horukn.com/archives/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF/3008

2019/02/21(木) 10:19:46.72

>>153
＞ここは長老さん多いから何人がF-3の勇姿を見れるのか

（－ωー）ここだけの話じゃね～な　W

百里基地祭の送迎バスの乗客なんて、平均して７０歳以上の爺ばっか。
あと１０年もすると軍板そのものが過疎スレだらけになりことは必至ですな。
（本屋で専門誌を立ち読みしている爺を見れば簡単に確認できます）

2019/02/21(木) 10:26:23.97

自分はまだ生きてると思うが
でもそういうのいいよね
次代の為にみたいな

2019/02/21(木) 10:41:35.87

F-3の次の戦闘機はどんな物になるんだろうか
ギリギリ見れるかな

2019/02/21(木) 10:50:38.86

無人機かライトフライヤーのどっちだろう？

2019/02/21(木) 10:52:01.36

初飛行は見れるけど後期型は微妙だな
頑張って長生きしてもボケちゃって、F-3後期型見たら「らぷたー」と言ってしまう自信がある

2019/02/21(木) 10:52:03.62

40年後くらいの話だろうな。その頃にはもう人間は戦闘機に乗ってないのかな

2019/02/21(木) 11:00:05.06

戦闘機というもの自体がなくなっていないことを祈りたい

2019/02/21(木) 11:02:48.68

40年後、米空軍がまだF-22使ってる可能性も。

2019/02/21(木) 11:04:16.16

わざわざ飛行機を飛ばして攻撃って発想がなくなってるかもね
燃料を必要としないエンジンもできているかも

2019/02/21(木) 11:04:53.35

一つの可能性としては宇宙空間が主戦場になることです。
１メガワット出力以上の「破壊レーザー」が実用化すると、宇宙空間で作戦を行えるMDインターセプタ―
が実用化されるでしょう。地上基地からの遠隔操作による無人機の可能性が高いでしょうけど。

2019/02/21(木) 11:12:02.80

>>168
その可能性は十分ありますがボトルネックになるのはF-22のステルス技術はスキンに塗装する
シリコン系の溶剤が必要な点ですね。
このコストがバカにならないくらい高いそうです。何か代替手段を講じる必要が出て来そうですね。

それと中身のセンサー類などのアップグレードも必要になるでしょう。これはモジュール化されて
いるので交換はそれほどコストがかからないと思います。

2019/02/21(木) 11:22:19.90

>>170
宇宙にレーザー配備できるなら地上への攻撃よりも極音速ミサイルへの防衛に使う方が効果的だろう

宇宙空間にある兵器同士だから減衰の心配はないから

2019/02/21(木) 11:38:27.58

>>172
ええ、おっしゃる通りです。

「破壊レーザー」兵器は高速で移動する弾体や飛翔体に対しての武器です。
地上を攻撃する必要があるのであれば「リフティング・ボディ」形状の滑空弾を誘導して行います。

宇宙空間まで上昇可能な飛翔体にはレーザー兵器のような指向性エネルギー兵器だけでなく
ウエーブライダーのような極超音速ミサイルを搭載させる事も考えられますね。
ほぼ地球全域を作戦範囲に収めるこの種の飛翔体の研究開発が次にくると思います。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-a2jM [1.72.5.63]) · 2019/02/21(木) 11:44:48.41

大昔はTV番組で戦闘機や戦車なんかの特番やってたからな
あれでミリオタになったの多いかも
今は映画以外で兵器なんて出てこないもんな

2019/02/21(木) 11:52:40.61

世界の最新兵器特番とかってスウェーデンの高速道路からの発進映像なんてのを地上波でやってたもんな

2019/02/21(木) 12:00:06.14

>>156
後ろの席から教官が「バカ何やってんだよ!」「ほら間違ってるだろ!」と怒鳴り付けて強いストレスの中でもちゃんと操縦できるようにする訓練が出来なくなる

2019/02/21(木) 12:22:40.70

長期休みになると生徒や学生ぽいのが流入してるから大丈夫そうだけど。

2019/02/21(木) 12:28:35.49

>>156
今時ならシミュレータで代用できるだろ。

2019/02/21(木) 12:41:32.16

レーザーなどの指向性エネルギー兵器が実用化されたら、
ミサイルの有効性がかなり低下するよな。

2019/02/21(木) 12:52:35.66

でも40年後もB-52は働いてると思う

2019/02/21(木) 13:08:08.90

>>180
1955年に実戦配備されてから100年後の2055年までは運用することが決まってるな＞B-52
今から40年後の2060年頃まで運用されている可能性は十分にある。

2019/02/21(木) 13:12:09.22

単に撃つだけじゃ熱膨張やらレンズ効果やら気象やらでまだメンドクサイ兵器である
ライトスピードウェポン。まあ、曲げられるんじゃないかという気もする

2019/02/21(木) 13:44:27.51

>>180
逆に強力な発電機積んでストラトレーザーフォートレスになるまで有り得る

2019/02/21(木) 13:52:39.78

>>179
運動エネルギー兵器が注目されだしたのは、レーザー兵器に対抗する為かな？
ASM-3は将来も生き延びそうだね

2019/02/21(木) 13:58:04.98

レーザー兵器が実用化されれば核ミサイル含む誘導兵器の重要性はかなり低下するからな
中露朝みたいな核ヤクザのゆすりたかりネタも減る

2019/02/21(木) 14:26:57.28

>>185
ただレーザー兵器は1発1発に対する確実性は高いかもしれんが100発200発撃たれた場合に
どれだけ迎撃できるかはまだ未知数だからな
期待するのは結構だがあまりアテにし過ぎるのも問題

アメリカはあくまでミサイルの射程外に機体や策源地を置くのを基本にパプアニューギニアや
インドネシア、オーストラリアなど南太平洋の国々に戦力ローテを移そうとしているし
中国もパプアニューギニアのマヌス島に海軍基地を作ろうとしてアメリカに阻止されたりしてる
そろそろ日本も海外の大規模な軍事拠点を視野に入れておくべきだと思う

2019/02/21(木) 14:31:31.10

>>186
ミサイルが100発や200発も撃ってくるのにレーザー兵器が一基しかないとか想定がおかしくないのか？

MDもそうだが、大規模攻撃してくる可能性があるなら最初から対応できる数の防衛兵器を配備するのが普通

2019/02/21(木) 14:37:42.14

オマエらアニメの見過ぎなんだよw
これだから国産馬鹿はw

2019/02/21(木) 14:44:14.71

>>188
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40159310Y9A110C1000000/

国防総省高官は「数年間で実用化できる技術がある」と説明した。
レーザー兵器などを衛星に搭載し、宇宙からミサイルを迎撃する構想の検討も始める。

2019/02/21(木) 14:45:39.48

現実的な案(F-22改)

2019/02/21(木) 14:48:32.67

やはり超磁力兵器を搭載したギガントを衛星軌道上に配置して核よりクリーンな
地殻変動で敵拠点を粉砕。この場合副作用で地上全部が阿鼻叫喚。

とか月面にプラントを建設してラグランジュポイントに神の杖射出基地を
設置して宇宙から質量兵器を投下して制圧。

なんてのができたら国家が吹き飛ぶな。モビルスーツはいらんわ。
アニメの見過ぎですw

2019/02/21(木) 14:56:20.41

アキラやスナッチャーに出てきた衛星レーザー兵器とか憧れたな

2019/02/21(木) 15:07:45.85

フィンランドにグラウラー販売が承認されたみたいだな
フィンランドは昔からロシアを超警戒してるからロシアも穏やかではないだろう

2019/02/21(木) 15:48:13.42

フィンランドはNATO加盟しろよほんと

2019/02/21(木) 15:48:20.63

>>193
ロシアへ圧力かけてんなぁ米国

F-35以上の虎の子のEA-18Gをフィンランドに売るんか

2019/02/21(木) 15:57:30.03

たぶんスーパーホーネットも採用だろう
日本はF-3とEC-2/EP-1の組み合わせだな

2019/02/21(木) 16:32:55.15

フィンランドの主力戦闘機はF/A-18C/Dだから、グラウラーと共にスパホで更新は無難だな

>>195
その虎の子のグラウラーも、今じゃ旧式化しているという話が有ってだな
ウクライナでの電子戦とか見ると、ロシアも相当やってくるようだし

2019/02/21(木) 16:38:13.79

ALQ-99が骨董品だからな、NGJが完成しないと厳しい

2019/02/21(木) 17:32:48.25

旧ソ連時代から電波妨害は得意だったからな
たぶん中国もだろうけど強力な電波を出すのは大好きな連中
この分野は絶対に奴らをなめてはいけない

2019/02/21(木) 17:33:43.17

>>199
ジャマー機に発電専用エンジンでも積まないといかんかね？

2019/02/21(木) 17:44:33.06

アメリカとロシアは得意分野が違うだけで、どちらもトップの技術力だと思う

2019/02/21(木) 17:47:02.45

当たり前だろ。どれだけのリソースと資金をつぎ込んできたと思ってるの？

2019/02/21(木) 17:48:09.60

最近の科学技術は一部現実の方がアニメ追い越してる分野もあったりするから怖い

2019/02/21(木) 17:53:31.41

古い話だがプラハの悲劇の時に
ソ連が行った電波妨害はNATO諸国を
震撼させるレベルだったらしい

2019/02/21(木) 17:55:32.56

>>186
レーザーなら毎分10万発とか出来るな

2019/02/21(木) 18:33:30.73

F-3に機銃としてレーザーが使える様になれば弾切れの心配とコストが下がる

2019/02/21(木) 18:38:09.75

いや　どう考えてもレーザーのほうがコスト　高いですよ
しかも機銃の代わりになるってことは物質を瞬間的に破壊できるレベルの出力でしょ?
F-3本体よりもコスト高くなりそうだ

2019/02/21(木) 18:47:21.72

>>207
米軍のレーザーは1発1ドルと聞いたけど

2019/02/21(木) 18:53:13.19

瞬間的にミサイル破壊できるレベルのレーザーとか
そんな出力の装置を戦闘機に積めるほど小型省力化できるようになるのは
百年かかって可能かどうかってレベルやわなぁ

発電機なり電池なりで技術的なブレイクスルーやらにゃならんし

2019/02/21(木) 18:59:45.87

129 名無しさん＠１周年 sage 2019/02/20(水) 20:41:49.32 ID:aAZ/8HYW0
ドッグファイトで高機動中に失速かスピン。
Ｆ－２は、高Ｇ旋回でバイブレーションが発生する不具合がある。
たぶん、主翼の強度不足でしょ…日本独自ですから。
失速限界時の主翼の渦流処理がうまくできてない。
基本設計に問題がある欠陥機。

多額の税金つぎこんでこのレベルかよ。

142 名無しさん＠１周年 sage 2019/02/20(水) 22:04:42.70 ID:aAZ/8HYW0
>>140　元自だけど。
晒してもいいんだぜｗ
将官のクビとぶよｗ

プラスよりコピペ
マジなのかな

2019/02/21(木) 19:00:01.80

>>208
それで破壊できるのはあくまで速度が遅いドローンや小型舟艇でしょ
マッハ3以上の速度で飛ぶミサイルを即座に撃ち落とせる対空レーザーなんて米軍はもってない

2019/02/21(木) 19:01:27.15

>>161
>百里基地祭の送迎バスの乗客なんて、平均して７０歳以上の爺ばっか。

もしかして相当数のミリオタが日本に戦闘機用エンジン開発なんてできっこないと言ってたのもそれが原因か？
彼らはミリタリーに興味持ってからアメリカ製で埋め尽くされたいかにも属国の組織の体を成す航空自衛隊の姿ををずっと見てきただろうから

2019/02/21(木) 19:07:39.74

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報公示第6号平成３１年度２波長赤外線画像の波長変換アルゴリズム作成に係る役務作業（その２）
の契約希望者募集要領提出期限平成31年3月5日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-006.pdf
>2波長赤外線シーカの設計に関する知識及び赤外線波長変換処理技術を
>有していること。予定納期平成31年10月31日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第215号日本の防衛生産・技術基盤の紹介資料の作成
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-215.pdf
>落札者名株式会社アイフィス

2019/02/21(木) 19:08:44.36

>>210
まず
F-2の格闘戦の訓練は以前から行われていた
墜落したのは今回がはじめて

仮にその話が本当なら
・なぜ以前からの格闘戦訓練で墜落事故が起きなかったのか
・なぜそんな欠陥があるのに危険な格闘戦訓練を行ったのか
という矛盾があるわな

しかもB型でな

2019/02/21(木) 19:08:50.18

>>210
まず
F-2の格闘戦の訓練は以前から行われていた
墜落したのは今回がはじめて

仮にその話が本当なら
・なぜ以前からの格闘戦訓練で墜落事故が起きなかったのか
・なぜそんな欠陥があるのに危険な格闘戦訓練を行ったのか
という矛盾があるわな

しかもB型でな

2019/02/21(木) 19:10:16.19

>>169
それは現代物理学を根底から否定する理論だな（笑笑笑）

2019/02/21(木) 19:11:55.66

航空機用レールガンって開発してないの？

2019/02/21(木) 19:16:03.73

>>215
何故今まで起こらなかったのか?
→今まで限界を越える訓練をしてなかった、
　パイロットが誤って限界を越えてしまった
　機体に問題が有った。
なぜそんな欠陥があるのに
→それはお前の勝手憶測、
　これまで事故が無かった事で重大な欠陥が無い事は立証されている。

勿論俺は初期のレーダの欠陥や機体の欠陥を初期不良とほざく輩には
深い嫌悪を感じているけどな。

2019/02/21(木) 19:17:17.73

限界の無い飛行機ってなんだよｗ

2019/02/21(木) 19:20:05.69

戦闘機は全てエースコンバットみたいな動きをすると思ってるらしいｗ

2019/02/21(木) 19:21:03.29

>>195
インドにスーパーホーネットを始めとする航空機を売りこんだのもロシアへの圧力の一環だろうね
インドは長年ロシア製兵器の買い手でSu-57にも多額の出資をしていた、そのインドがロシアに兵器の購入代金を払わなくなればロシアは自然と弱る

2019/02/21(木) 19:21:25.47

F-2は恒常的に米軍のF-16とDACTをやってるわけで、
その中には当然、低空での格闘戦も含まれている。
もし失速したりするような重大な欠陥があるなら、表面化していないのは奇跡に近いことだ。

2019/02/21(木) 19:22:02.67

>>211
当のアメリカがレーザーをMDに使う予定で数年内に実用化されると言ってるのに頑なに否定してもね

2019/02/21(木) 19:23:02.02

>>196
EC-1もEC-2もグラウラーみたいな使い方って出来たっけ？

2019/02/21(木) 19:36:18.54

しかしF-2にケチ付けるやつって香ばしいよなあ、なんて言ったって都合によって米軍（F16の元設計）が悪いか日本（F-2の新規設計）が悪いか理由が可変するからなw

2019/02/21(木) 19:36:42.87

>>223
目的地がだいたい分かって経路が読める弾道弾を
数秒間当てて破壊する大出力レーザーはな

飛翔体を瞬時に破壊できるレベルの空対空小型省力化大出力レーザーを
戦闘機に載っけるのなんて今日生まれた人間が往生するまでに達成出来るかも怪しいレベルだ

2019/02/21(木) 19:40:28.38

>>226
>>189読め
宇宙にレーザー兵器を配備する構想のは超極音速弾防衛の一環だぞ

2019/02/21(木) 19:41:29.45

>>225
俺に言って居るのか?
俺は事実しか知らんが・・・

2019/02/21(木) 19:43:44.97

そうそうエースコンバットで勉強したから詳しいよな

2019/02/21(木) 19:43:53.84

>>227
>>226は正しいレスだぞ、お前は>>189の内容を理解して無い。

2019/02/21(木) 19:44:44.04

>>228
いやまったく

お前の主張もよく分からんが

2019/02/21(木) 19:45:19.08

>>230
おまえがリンク先も読んでないだけ

2019/02/21(木) 19:45:49.72

+はF-3選定の頃からF-22ベース派が多かったんで
正式な発表があるまで決めつけるのはどうかと

2019/02/21(木) 19:46:54.62

>>215
F-2の真偽はともかく、ある種の欠陥や特性不良を運用面での制限で誤魔化すってのはよくある話。

2019/02/21(木) 20:02:09.41

>>232
何が言いたいんだかわからんわ

極超音速ミサイルってのは弾道弾も含め高い高度を飛ぶのよ
弾道弾にいたっては大気圏外に一度出て再突入するわけさ
その高い高度で大出力レーザーを数秒当てて破壊しようって計画なの

戦闘機や普通の空対空ミサイルなんかが活動するせいぜい１万メートル行くか行かないかの
低い高度のものを瞬時に撃墜するような代物ではないのよ
減退するからね

戦闘機レベルのものも瞬時に撃墜するような軍事衛星レーザーなんて
今生まれた人間の孫の世代が往生するくらいの時間が必要よ

2019/02/21(木) 20:05:08.71

>>229
最新作じゃF-15CやF/A-18Fが当たり前のようにレールガンやレーザー機銃積んでるからな

2019/02/21(木) 20:05:24.96

>>216
他からエネルギーを供給されていれば可能だろう
宇宙なり地上からマイクロ波なりレーザーなりで電力供給されてるとかだろな、流石に太陽光発電で飛んでるのは100％変換技術でもできんと無理だろし

2019/02/21(木) 20:15:05.73

>>237
それは燃料を外部に依存するってだけの話だが・・・

2019/02/21(木) 20:21:49.07

>>234
そもそもF-2がFBW機である事を忘れているんじゃないかと。
飛行中に機体強度や空力面で問題が生じる領域に入らないように、ソフトウェアで機動に制限をかける事が出来る。
そう考えれば、現時点ではガセと認識するのが妥当だろう。

2019/02/21(木) 20:39:08.77

ほんとに文章を読めない奴がいるな
中期防に明記されたことが正式決定だよ
LMの提案を選ぶ含みがあるなら日本主導開発とは書けない
単に開発をするとか機種選定するとしか書けない

ちなみにFSXの時は途中で国内開発から単に開発という文言に変わった
これは外国機ベースの改造機開発まで含まれたことを意味する
今回は真逆でわざわざ日本主導開発という文言が入り
外国機改造案が外された事が中期防に明記され事実上の自主開発を宣言した
だからJane'sでも国内開発すると報じている

2019/02/21(木) 20:43:43.62

ですがスレに貼ってあったけど中期防説明PDF
防衛計画の大綱中期防衛力整備計画防衛省
ttp://www.mo d.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf#page=24
>F-2の後継機（将来戦闘機）は、国際協力を視野に入れつつ、我が国主導の開発に早期に着手します。

2019/02/21(木) 20:48:44.87

>>241

ですがスレのもとのアドレスが直リン対策でスペース入ってたの直し忘れた。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf#page=24
に訂正

2019/02/21(木) 20:57:15.48

>>242
赤字で『我が国主導の開発に早期に着手』と思い切り強調しているね
大変結構！

2019/02/21(木) 20:59:43.32

>>239
その制限でカバー出来ない領域があったとしたら?
想定できない事は起こりうるし、だからこそそもそも予期せぬ不具合という物が発生する。

2019/02/21(木) 21:00:20.83

そもそもF-22ベース案は米国と何ら開発に関する協議はしてない
この時点では日本主導開発とは名言できない案
何も協議してない案には日本主導とは書けない
F-22ベース案に関する何の協議もしてないうちに
日本主導と明記したのはF-22ベース案は外れたことを意味する
ちなみにテンペストも実体がまだない計画であり日本主導と同じく明記できない
つまり日本主導開発とは自主開発しか該当がない

2019/02/21(木) 21:11:38.34

それいってたらどんな機にもいえるやん＞予期せぬ不具合

2019/02/21(木) 21:15:35.93

タケノコがなぜバカかというと
中期防の記述を正確に解釈できてないから
もしF-22ベース案の可能性もあるなら
現時点では日本主導開発とは絶対に書けない
日米間の協議次第では日本主導じゃない可能がある案を
日本主導で開発するとは公文書では書けないことが理解できてない
日本主導開発と宣言したのはF-22ベース案は外されたと断言されたのと同じ
少しでも可能性がある場合は日本主導という言葉は使えない

2019/02/21(木) 21:17:53.15

>>246
当たり前じゃないか。何の話だ？

2019/02/21(木) 21:24:32.50

>>244
となれば、あくまでも未知の問題の顕在化であって、事故そのものは不可抗力でしかないという話になる。
ならば既知の不具合を放置した為に事故が生じたかのような言説は、やはりロジックとしておかしい事になる。

2019/02/21(木) 21:32:49.59

2030年代の退役を目途にF-3を投入だろう？
F-15より早い段階での置き換えを目安にしているあたり、F-15とかに
比べたら機体寿命が早く来ること想定して作ったのかな？

いや今回の墜落とは別にして。

2019/02/21(木) 21:34:32.57

>>249
問題があって制限をかけていたが適切で無かったという場合は不具合を放置とは言わないな。
どちらにせよ真偽など判りようがない以上、
ガセという判断も出来ないし意味もない。

2019/02/21(木) 21:39:05.34

F-3スレに来たら、F-2の話しかしてない連中と一人でF22案を語り続ける変なのにスレが占拠されていた
もうこのスレはダメかもわからんね

2019/02/21(木) 21:40:06.65

え、いつものことじゃん

2019/02/21(木) 21:41:16.94

ネタがね

2019/02/21(木) 21:42:55.76

F-2vsF-16Vで
F-2はスパホ並の性能って本当なの？

2019/02/21(木) 21:51:35.49

>>252
F-2の事故は場合によってはF-3の今後にも関わってくるから
>>251
まるで問題を放置して隠蔽してたみたいな言い方だね