【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】

2019/02/19(火) 05:45:44.16

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549769088/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/21(木) 19:45:49.72

+はF-3選定の頃からF-22ベース派が多かったんで
正式な発表があるまで決めつけるのはどうかと

2019/02/21(木) 19:46:54.62

>>215
F-2の真偽はともかく、ある種の欠陥や特性不良を運用面での制限で誤魔化すってのはよくある話。

2019/02/21(木) 20:02:09.41

>>232
何が言いたいんだかわからんわ

極超音速ミサイルってのは弾道弾も含め高い高度を飛ぶのよ
弾道弾にいたっては大気圏外に一度出て再突入するわけさ
その高い高度で大出力レーザーを数秒当てて破壊しようって計画なの

戦闘機や普通の空対空ミサイルなんかが活動するせいぜい１万メートル行くか行かないかの
低い高度のものを瞬時に撃墜するような代物ではないのよ
減退するからね

戦闘機レベルのものも瞬時に撃墜するような軍事衛星レーザーなんて
今生まれた人間の孫の世代が往生するくらいの時間が必要よ

2019/02/21(木) 20:05:08.71

>>229
最新作じゃF-15CやF/A-18Fが当たり前のようにレールガンやレーザー機銃積んでるからな

2019/02/21(木) 20:05:24.96

>>216
他からエネルギーを供給されていれば可能だろう
宇宙なり地上からマイクロ波なりレーザーなりで電力供給されてるとかだろな、流石に太陽光発電で飛んでるのは100％変換技術でもできんと無理だろし

2019/02/21(木) 20:15:05.73

>>237
それは燃料を外部に依存するってだけの話だが・・・

2019/02/21(木) 20:21:49.07

>>234
そもそもF-2がFBW機である事を忘れているんじゃないかと。
飛行中に機体強度や空力面で問題が生じる領域に入らないように、ソフトウェアで機動に制限をかける事が出来る。
そう考えれば、現時点ではガセと認識するのが妥当だろう。

2019/02/21(木) 20:39:08.77

ほんとに文章を読めない奴がいるな
中期防に明記されたことが正式決定だよ
LMの提案を選ぶ含みがあるなら日本主導開発とは書けない
単に開発をするとか機種選定するとしか書けない

ちなみにFSXの時は途中で国内開発から単に開発という文言に変わった
これは外国機ベースの改造機開発まで含まれたことを意味する
今回は真逆でわざわざ日本主導開発という文言が入り
外国機改造案が外された事が中期防に明記され事実上の自主開発を宣言した
だからJane'sでも国内開発すると報じている

2019/02/21(木) 20:43:43.62

ですがスレに貼ってあったけど中期防説明PDF
防衛計画の大綱中期防衛力整備計画防衛省
ttp://www.mo d.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf#page=24
>F-2の後継機（将来戦闘機）は、国際協力を視野に入れつつ、我が国主導の開発に早期に着手します。

2019/02/21(木) 20:48:44.87

>>241

ですがスレのもとのアドレスが直リン対策でスペース入ってたの直し忘れた。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf#page=24
に訂正

2019/02/21(木) 20:57:15.48

>>242
赤字で『我が国主導の開発に早期に着手』と思い切り強調しているね
大変結構！

2019/02/21(木) 20:59:43.32

>>239
その制限でカバー出来ない領域があったとしたら?
想定できない事は起こりうるし、だからこそそもそも予期せぬ不具合という物が発生する。

2019/02/21(木) 21:00:20.83

そもそもF-22ベース案は米国と何ら開発に関する協議はしてない
この時点では日本主導開発とは名言できない案
何も協議してない案には日本主導とは書けない
F-22ベース案に関する何の協議もしてないうちに
日本主導と明記したのはF-22ベース案は外れたことを意味する
ちなみにテンペストも実体がまだない計画であり日本主導と同じく明記できない
つまり日本主導開発とは自主開発しか該当がない

2019/02/21(木) 21:11:38.34

それいってたらどんな機にもいえるやん＞予期せぬ不具合

2019/02/21(木) 21:15:35.93

タケノコがなぜバカかというと
中期防の記述を正確に解釈できてないから
もしF-22ベース案の可能性もあるなら
現時点では日本主導開発とは絶対に書けない
日米間の協議次第では日本主導じゃない可能がある案を
日本主導で開発するとは公文書では書けないことが理解できてない
日本主導開発と宣言したのはF-22ベース案は外されたと断言されたのと同じ
少しでも可能性がある場合は日本主導という言葉は使えない

2019/02/21(木) 21:17:53.15

>>246
当たり前じゃないか。何の話だ？

2019/02/21(木) 21:24:32.50

>>244
となれば、あくまでも未知の問題の顕在化であって、事故そのものは不可抗力でしかないという話になる。
ならば既知の不具合を放置した為に事故が生じたかのような言説は、やはりロジックとしておかしい事になる。

2019/02/21(木) 21:32:49.59

2030年代の退役を目途にF-3を投入だろう？
F-15より早い段階での置き換えを目安にしているあたり、F-15とかに
比べたら機体寿命が早く来ること想定して作ったのかな？

いや今回の墜落とは別にして。

2019/02/21(木) 21:34:32.57

>>249
問題があって制限をかけていたが適切で無かったという場合は不具合を放置とは言わないな。
どちらにせよ真偽など判りようがない以上、
ガセという判断も出来ないし意味もない。

2019/02/21(木) 21:39:05.34

F-3スレに来たら、F-2の話しかしてない連中と一人でF22案を語り続ける変なのにスレが占拠されていた
もうこのスレはダメかもわからんね

2019/02/21(木) 21:40:06.65

え、いつものことじゃん

2019/02/21(木) 21:41:16.94

ネタがね

2019/02/21(木) 21:42:55.76

F-2vsF-16Vで
F-2はスパホ並の性能って本当なの？

2019/02/21(木) 21:51:35.49

>>252
F-2の事故は場合によってはF-3の今後にも関わってくるから
>>251
まるで問題を放置して隠蔽してたみたいな言い方だね

2019/02/21(木) 21:55:19.04

ちなみに、インドで生産される予定のF-16V相当の機体は、
F-21としてLMから提案されるらしい。

ロッキード提案のF-21（F-16ブロック70原型）の詳細はこうなっている
木曜日, 2月 21, 2019
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/02/f-21f-1670.html

＞ロッキード・マーティンがインド空軍のRFI情報提供要請に基づき新型戦闘機を初公開した。
＞インドは110機を150億ドルで調達の予定。

4.5世代機のスペックとしては悪くないと思うんだが、1機あたり1.36億ドル（150億円くらい？）というのは
ちょっと高いような気もする。
たぶん、機体だけではなく予備パーツやサポート込みの価格なんだろうけど。

2019/02/21(木) 21:58:23.02

>>256
F-2の老朽化が予想以上に進んでいるから速やかにF-3の開発を実施すべし、という流れになるのなら良いのだけどなあ。

2019/02/21(木) 21:59:44.85

>>258
F-2の近代化設計した機体を製造しろとか言われかねない面はあるよね。
訓練機が多く損失している関係で

2019/02/21(木) 22:04:59.89

インドは色んな国の戦闘機を買ってるけど戦争が始まったら補給や整備だけで破掟しそう

2019/02/21(木) 22:12:53.05

>>256
> まるで問題を放置して隠蔽してたみたいな言い方だね

問題が解決するまでor解決の見込みがない場合リミッターを掛ける事が問題を放置して隠蔽になるのか。変わった解釈だな。

2019/02/21(木) 22:13:22.15

インドも韓国もメキシコも香辛料の大量摂取は脳に良くない
脳が逝かれるのでキチガイ事件が頻発する

2019/02/21(木) 22:17:39.59

>>261
既成事実とでも言いたそうだが根拠はあるのか？

2019/02/21(木) 22:17:40.01

>>260
一国に依存するとその国の機嫌次第で全部飛べなくなる。

2019/02/21(木) 22:21:14.14

F-2の話はこっち
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519100575/

2019/02/21(木) 22:44:00.47

航空自衛隊F2戦闘機が墜落！後継機F3に暗雲!?
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4867288

2019/02/21(木) 22:58:35.04

>>250
Ｆ-15が無駄に頑丈なだけ…

2019/02/21(木) 22:59:07.36

>>263
真偽などわからんと言ってるじゃないか。
ガセだと判断する材料も無いといってるだけの例え話に絡むなよ。
めんどくさいな。

2019/02/21(木) 23:09:53.17

>>267
頑丈というよりも
今のマルチロール機と違い
制空権確保が最優先とした制空機だから頑丈なのは仕方ない

2019/02/21(木) 23:10:53.49

>>267
バブル期に建設されたマンションが頑丈で中古市場でも地味に人気があるのと似てるわw

2019/02/21(木) 23:11:22.95

このスレの住民ってどのニュースサイトや書籍を知識や情報源にしてる？
ぜひ教えて欲しい

2019/02/21(木) 23:17:20.38

最近F-3sageに失敗してからF-2sageに走ってるな

2019/02/21(木) 23:25:11.05

>>271
防衛技術選書シリーズと軍事研究

**名無し三等兵** (JP 0H8d-IH9+ [210.173.87.38]) · 2019/02/21(木) 23:28:08.76

>271
このスレ(F-3)に限っては、防衛装備庁の公開情報が一番情報が正確で早い。評論家はもちろん普通は一番詳しい退役幹部の書く記事より、良い情報が得られる。
(自衛官より5ch有志の方が材料技術に詳しい場合が多い)

2019/02/21(木) 23:30:45.70

技術情報ならMHIなどの各メーカーの技報や関連する分野の学会誌なども押さえておくべきだろうな。

2019/02/21(木) 23:43:43.55

現在、極東アジア地域は世界最大の兵器マーケットに化けようとしている。

極東アジア地域は台湾問題及び朝鮮統一問題が最大の焦点となっており、
北朝鮮の核開発問題や海洋権益の争いが絡んで外交上の緊張関係を複雑化させている。
近年は米中対決”は1991年にソ連を崩壊に導いた「東西冷戦」に続く、「米中新冷戦」と呼ばれるようになっているが
中国の急激な軍事力増強が地域的なパワーパランスを急激に不安定化させており、世界有数の軍拡地域となっている。

2019/02/22(金) 00:10:42.48

Ｆ35では、ロシアや中国の将来の主力戦闘機に太刀打ちできないとみなされている
Ｆ22の獲得が出来なかった以上、Ｆ3の開発でこれに対抗するしかないのが実情だ
Ｆ3にそれだけの能力が付与できるか、疑問が残るところだがな

2019/02/22(金) 00:19:31.17

F-3がF-35と戦うことを想定せにゃならんのかね。
韓国あたりが中国にF-35を献上する可能性十分にあるし。
より高いステルス性能、ネットワーク能力、ソフトキル能力
高機動性、長航続距離、武装搭載数・・・

ま、今の日本ならやってくれると思うがね。

2019/02/22(金) 00:22:44.14

米国はF-35には何か仕込んでいると思う
敵に回ったら機体に致命的なダメージが入る様な何かを

2019/02/22(金) 00:28:00.82

>>279
ALICEの支援受けられなくなった時点でもう整備できなくなる。

2019/02/22(金) 00:29:57.76

>>279
むしろそれでこそ米帝よ
覇権国家としてそれくらいしてくれないと困る

2019/02/22(金) 00:33:14.72

自衛隊も、Ｆ35はＦ3が出来るまでのつなぎと考えている。
ぶっちゃけ、どうせつなぎなら、アメリカ製でなくとも
タイフーンやラファールでも良かったような気もするが
あっちは技術開示を認めると言っているし
あまり当て馬扱いばかりでは、今回、ダッソーが降りたように
欧州からそっぽ向かれてしまうしな

まあ、いまさら言っても仕方がない
Ｆ15初期型の後継もＦ35に決まったようだし
この際、質的な限界を実数を増やして対応するような事をやって欲しいような

2019/02/22(金) 00:34:55.44

>>279
それがALISシステム
というかこれがあるからF-35はF-22より高度なレーダーやアビオニクスを積んでいるのに輸出されてる
もしアメリカにとって大迷惑な空襲作戦を同盟国が始めようとしたらこれで機能停止よ

イスラエルが強硬に主張して独自仕様のF-35Iにしたのは周り敵性国家だらけの中でアメリカに介入されずにステルス機で空爆したいから

2019/02/22(金) 00:35:39.18

逆に言うと別に裏切ってなくても通信障害とかでセキュリティートークンが取得できなかったら整備にめっちゃ困るという。

>>282
つなぎにも使えるけど、F-35をたんまり配備するということは、航空自衛隊初のしかも強力なストライクパッケージが構築できるわけで。
要撃にも使えるけど、どっちかというとあれ戦闘爆撃機だよね。

2019/02/22(金) 00:46:42.91

>>282
戦闘機がステルスであるかどうかより敵より強力なAWACSを保有してそれとデータリンク出来ているかのほうが重要だしな
俺もF-15JPre-MSIPはハイローミックスとか理由付けてラファールでもよかったと思うが、艦載機の技術を学べるし

決まったものは仕方ないけど

>>284
F-35って運動性能もかなり良いって聞いたけどねえ実際どうなん？

2019/02/22(金) 00:46:43.84

やっぱりF-3の開発を急いでF-35の導入数は減らした方が良いね
F-35はブラックボックスが多すぎる

2019/02/22(金) 00:49:32.11

>>279
自爆

2019/02/22(金) 00:50:53.33

>>285
A型はまあまあ良いんじゃない？　エンジンパワーでなんとかできそう。
B型はまあ重いからあんま期待しないほうが。

2019/02/22(金) 00:52:44.33

ちなみにALISの基幹DBはオラクルだってよ。COTSやね。
でもオラクルって結構バグ出すよな。

2019/02/22(金) 00:59:16.23

F-35は日本や韓国、台湾やマレーシア、インド、シンガポールに売るとしても、対外有償軍事援助（FMS）となる可能性が高い。
理由は２つあり。１つめは財政難である米国の国家歳入増加のため。
２つ目は米政府が武器輸出を管理することで、輸出相手国を米国のコントロール下に置くため。

最近になりＰ-1、Ｃ-2、Ｆ-3など国産兵器の開発を進めているのは、
米国政府とのFMS契約での支払金額が高額で、ただでさえ制約が大きい防衛庁の予算を急激に圧迫しているという側面があるため
もちろん、実戦経験が無い・ステルス性が本当にあるかどうか怪しい・未知の故障があるというリスクを承知のうえ。

武器は「定価」はあってないようなもの。台湾なんてF-16の改修費用を思いっきり高額に吹っ掛けられている。しかも台湾は米国の「言い値」で買っている

2019/02/22(金) 01:09:51.45

>>285
スパホでよくね？

2019/02/22(金) 01:57:11.47

>>279
エンジンに黒い箱が…

2019/02/22(金) 02:06:33.86

>>292
ちょっと開けてみるのだ…修理するだけなのだ…

2019/02/22(金) 02:17:04.77

>>291
ラファールはインドへの売り込みでのセールスポイントがソースコードまで開示するってところだったから
インドに対して開示してくれるなら日本にもしてくれるかなーと

2019/02/22(金) 02:19:22.88

>>294
そしてアドーアの悲劇再び

2019/02/22(金) 02:23:37.83

でも結局ソースコードがあっても、実際に動かしてデータとって検証しないと身に付かないんだよね。
このデータテーブルなんじゃらほいって、みただけじゃわかんない。

2019/02/22(金) 02:25:26.38

>>203
アニメってお約束になってるから現実についてこれてないんだよな
昭和のレトロフューチャーを嗤ってる最近のアニメもいまだにタイピング速度で凄腕ハッカーとかプログラマみたいな演出してるし

2019/02/22(金) 02:28:37.18

>>297
前にほこたてで凄腕ハッカーとかいって出てきたガキ共、あいつらネットでハッキングツール落してきて叩くだけの偽物だったよなそういえば。

2019/02/22(金) 02:36:44.72

時代遅れのラファールだのタイフーンだのの技術開示とやらに期待するバカの性根がわからん
対米自立とか言いながら白人様コンプ抱えて欧州に夢見てるんじゃ何の意味もない

>>290
国家の歳入のためじゃない
売り上げは大半がメーカーに入るのだし

ただ、支持者に仕事をしたというアピールはできるし
量産効果によって結果的に米軍の分も安くなる。

2019/02/22(金) 02:54:07.94

まあ、F-X選定時に欧州戦闘機の技術開示に飛びつくのは、自ら技術開発しようという気概を失った負け犬たちだと当時の俺は思った。
でも防衛省もメーカーもその気概を失っていなかった結果、要素技術が着実に出来上がって行った。

この期に及んでラプターだのなんだの言ってるのは、完全に欧米にひれ伏した負け犬共だと思っている。

2019/02/22(金) 02:58:57.27

とどのつまり、失敗を恐れて安易な道に流れようとする意見などは、一見大人な意見に見えてたんなる負け犬根性の暴露だと。
そしてその安易な道に流れる行為は、結局自分の首を絞める。
エンジン開発を諦めて欧米から買おうと安易な道に流れた当時の役人たちは、結局その後自分たちの首を絞めた。
最終的に自分で何とかしなきゃいけない局面は必ず来る。F-3は今その局面に居る。

2019/02/22(金) 03:26:19.56

>>300
JNAAMの代わりにボーイングあたりの兵器アクセス権欲しいな＞F-35

2019/02/22(金) 04:10:02.44

F-15Jにコンフォーマルタンクつけたりして更に改修するってまじ？F-3って結構少数の導入になりそう

2019/02/22(金) 04:29:22.97

ほんとまとめレベルの連中は相応の場所にいろよ鬱陶しい。

2019/02/22(金) 05:18:11.34

老害にまとめの中高生か
ガンダムでも見てろよって言いたくなる

2019/02/22(金) 06:20:27.87

いまやってないからね＞新作

2019/02/22(金) 06:52:08.82

F-3でF-2を更新するのは確定だが、F-15MISP機も2030年代には流石に性能寿命で更新が必要になる。
新大綱に「重要度の低下した装備品の運用停止」と謳われたあたり、仮に機体寿命が残っていても退役させて
F-3後期型と入れ替える可能性が高い。

となれば、現時点でもおおよそ200機+α程度の配備が見込まれる。

2019/02/22(金) 06:59:00.36

>>307
更にF-35Bの海自なり陸自なりへの移管で250機＋αの可能性すらあるからなあ

2019/02/22(金) 07:04:09.29

さすがに移管はないと思うぞ。
少なくとも2030年頃には

2019/02/22(金) 07:04:31.48

Ｆ3は共同開発になることが決まっているが
ＥＵから離脱することになるイギリスも、次期戦闘機の開発が求められるしな
共同開発国を集めて、輸出も視野に入れた方が良いが
しかし自衛隊が求めるような高い性能になれば、やはり高価になる
購入相手は限られそうだ

2019/02/22(金) 07:23:10.84

むしろ完全否定されてるな＞共同開発

2019/02/22(金) 07:29:54.58

国際協力を視野にいれつつ、我が国主導の開発に早期に着手します。

なのだから、基本的に国内開発で進めて、必要に応じて海外メーカーも参画させる、というレベルの話だろうな。
で、その協力メーカーはボーイングとBAEが有力だと見られているのが現状だな。

2019/02/22(金) 07:35:04.07

F-35とのデータリンクとかBAEの協力必須だしF-3のみで運用するわけじゃないから
国際協力を受けないという選択肢は基本ないわな

2019/02/22(金) 07:40:05.09

>>312
ボーイングは対地爆弾関係でいやでも参加する確定組
レイセオンも同様に対空ミサイルで確定組
>>313
いや。直接データリンクでないなら国内運用だといらんぞ
経由してデータリンク確立できるから

2019/02/22(金) 08:30:33.13

>>312
レーダーはイギリスと共同って新聞発表があった

2019/02/22(金) 08:35:53.80

>>315
シンポジウムか複数ソースまちかな

2019/02/22(金) 08:43:55.56

>>315
記事のリンク教えて

2019/02/22(金) 08:55:19.23

>>315
F-3用レーダーは去年の11月末に東京国際航空宇宙展で実証モデルの新型AESAレーダーが
展示されてたけど、あれとは別のやつ？

http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/12/14c92269-364b-4230-9368-c1a4a882b4f5.jpg

2019/02/22(金) 09:11:45.77

JNAAM用のシーカーをイギリスと共同開発の間違いじゃ

2019/02/22(金) 09:42:15.81

>>303
取り敢えず２０機改修だけど、全機改修するとは限らない…

2019/02/22(金) 09:48:21.30

>>303
F-3と何の関係があるんだ？
F-15Jをどんなに改修したところで2040年代には更新が必要になる

2019/02/22(金) 10:09:51.64

勘違いしてる人がいるが「国際協調を視野に入れつつ日本主導開発」という文言は
ほぼ国内開発が選択されたという意味で共同開発というニュアンスにほど遠い

現時点ではどことも何か構成要素で共同開発が話が進んでいるという事実はない
視野に入れつつというのは共同開発というニュアンスがかなり薄いことを示唆している
現時点では射出座席や電波高度計を外国製を採用するかも程度の意味しか持たない

中期防で明記された文言は共同開発とは言えない内容だということに気がつこう
海外企業の関与が極めて限定的だからこそ国際協調を視野にいれつつという控えめな表現になっている
意味は国内開発を選択しましたが海外企業との連携も考慮しながら開発しますという意味だ
一般的な意味合いの計画相乗り型の共同開発やF-22ベース案みたいな海外機改造案は含まないからあの表現になる

2019/02/22(金) 10:17:01.84

竹島の日

2019/02/22(金) 10:25:30.72

>>318
あれのアレイ面積を拡大したものになるといわれている
素子は当初はGaN（窒化ガリウム）素子
今年度末までには航空用に試作しているTWT（進行波管）を小型の素子化したAESAの結果が出るからこれを載せるかもしれない
出力的に半導体を使用した場合の限界値を越えられると期待されているので、大出力発電機搭載のF-3への搭載も期待できるはず

2019/02/22(金) 10:30:22.08

テンペストと共用かな

2019/02/22(金) 10:30:48.28

>>322
はいはいタケノコね

2019/02/22(金) 10:32:06.35

>>325
レーダー供給するか、そもそもテンペスト計画も要素技術の開発の可否を判断している段階なので未定
米国メーカーとならんで注目はされているはず

2019/02/22(金) 10:36:29.87

>>320
20機改修ということは、一飛行隊分かな。

2019/02/22(金) 11:31:03.79

F-35は空戦に弱いって言うけど
APG-82搭載の最新型のF-15を一方的に撃墜した

2019/02/22(金) 12:10:17.73

>>199

昔九州では夜間北鮮中波ラジオの混信がひどくて、FMに中波が引っ越してた。

2019/02/22(金) 12:42:09.78

>>329
空戦云々はF-22比の話だから。
第4世代機と比べたらいかん。

2019/02/22(金) 13:01:56.89

稀にF-35を繋ぎとかF-35減らしてF-3増やせっていう人いるけどそもそもその２つは性格の違う機体なんだから両方とも本命だし両方とも必要だよね

ウィキペディアの第5世代戦闘機の項目に日本のX-2が載ってるの見つけてすごい違和感そこはせめてi3fighterじゃないのか