【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】

2019/02/19(火) 05:45:44.16

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549769088/

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2019/02/23(土) 10:46:42.13

アメリカが高性能なエンジンを単体で売ってくれないから
F-2はああいう形になったのに、また同じことを繰り返せとかバカなのかな

2019/02/23(土) 10:47:31.89

実際米が売ってくれそうなのって414しかないしそれだとスーパークルーズも怪しいし、エンジンサイズの関係でRCSも悪化、戦闘行動的半径も短くなる

結果スパホがステルスになった程度の機体にしかならない

2019/02/23(土) 10:52:00.64

>>416
海上とか島で使うとなるとレーダーに写るのは困るのよな……
>>428
414の三発や四発戦闘機だな、なおコスト高

2019/02/23(土) 11:21:16.34

>>395
その為には高額のアップグレード費用がかかるので日本には無理

2019/02/23(土) 11:22:54.18

>>426
ウエットってアフターバーナー使用とは別の意味だよね?

2019/02/23(土) 11:33:42.58

>>394
自衛隊の馬鹿どもに勝手に改造、改修されてたまるかよw
手を入れて不具合出ないと思ってるの？馬鹿なの？

2019/02/23(土) 11:40:00.39

現実にF119/F135は他国の戦闘機開発になんか提供されとらんだろ
今のアメリカは冷戦時代より気前よく技術移転やライセンス生産に応じない
そんなのはF-22導入失敗やF-35のライセンス生産不可を見ればわかるだろ
むしろ80年代より技術の流出には厳しくなっているというのが実情

そういう事情があるから防衛省もF-3には改修の自由度という項目を条件に入れるという異例の表明をしている
これから開発・導入する機体にそんな条件を加えたのは始めて
外国製エンジンをバックアップ採用なんてどんだけ頭が都合良くできてるのかと驚いてしまう

2019/02/23(土) 11:44:11.36

現実的に考えて、XF9-1の代替となりうる入手可能な西側戦闘機用エンジンが存在しないわな。
F-3開発を進めて行く上で、XF9-1の開発成功はマスト条件だ。

2019/02/23(土) 11:47:29.84

F-35がF-3開発のバックアップになってるってのがこのスレの見解だったんじゃないの

2019/02/23(土) 11:52:24.40

テンペストも結局のところ英国がエンジンを作ってみせるかだ
エンジンは他の参加国ではどうにもならんから英国の本気度はそこで見られる
エンジンまで他国の出資頼みじゃないと開発できないという姿勢だと
今の英国だと積極的に組みたいと思う国はなかなか出てこないでしょう

2019/02/23(土) 12:01:06.09

>>413
そういうセリフは、実際にアメリカからXF9クラスのエンジンをフリーハンドでの使用が可能な形で入手してから言うべきだな。

2019/02/23(土) 12:13:05.49

仮にアメリカからF135クラスのエンジン単体を提供してもらいたいなら
XF9-1を量産化まで漕ぎ着けなきゃ無理だろうね
アメリカも戦略的に日本をコントロール下に置きたいならそうせざる得なくなる

2019/02/23(土) 12:20:52.25

>>427
F-2の場合エンジン国産開発しなかったのが原因だけどね。
いまならリスク込みで開発すべきだったとはいえるけど

2019/02/23(土) 12:26:45.52

>>438
F135双発はちょっと面白そうだが機体がでかすぎると思うw

2019/02/23(土) 12:31:52.46

FSX当時は防衛庁内は今よりも国産派の力が無かった
たぶんリスクを取ってエンジンを国内開発すべきというのは支持されなかった
F/A-18改造案もエンジンと機体の同時開発を嫌って落選した
技術的にはエンジン開発もできたかもしれないが防衛庁内で推進しようという動きは出なかったでしょう

おそらく今の方が国産派の力が強いでしょう
もうアメリカ製戦闘機をライセンス生産してある程度都合良く日本の事情で改修する
F-4やF-15時代のようなことができないことがハッキリしたから
その証拠に今回のF-Xではほとんど外国機改造案は検討らしい検討がされていない
外国機が正式候補にすらならないで落選した異例のF-X選定

F-22導入しようと画策してた時代とは違うことがよく反映されたF-X選定だった
事実上外国機派の失策が隠しようがなくなり大きく力を落としたのがよく表れていた

2019/02/23(土) 12:34:12.76

アメリカの戦略的な考え方は川上の利益をアメリカが取るって言う考え方だ。
ソフトでも基本のOSは絶対渡さない、他国がOSを基に利益を上げるのはかまわない。
医療でもそうだ基本になる部分は政治力を使ってでもアメリカが取り込む。
軍事でも同じことだ。

2019/02/23(土) 12:44:14.86

>>440
B-21爆撃機が同エンジン双発だからねw

2019/02/23(土) 12:52:48.52

>>442
アメリカはルールメーカー。
全ての根幹はドルが基軸通貨であることだな。

2019/02/23(土) 13:42:36.30

＞＞442
OSはリナックス、
エンジンはロールスロイスという例外があるからなあ。

やりようじゃね。

2019/02/23(土) 13:42:43.35

>>443
というか仮にXF9-1の量産版がドライ13tウェット20tだったらB-21と同等の推力を持つ戦闘機が出来るのか

2019/02/23(土) 13:47:15.80

>>440
米空軍のPCAが実現するとしたら、F135双発になるんじゃないかね。

2019/02/23(土) 13:55:51.00

F-3はA/B使用は本当の緊急時のみという感じだろう
航続距離を稼ぐ為にはドライ推力だけでも十分な速度や上昇力を得られることが求められる可能性が高い
A/B使用で20㌧の推力を達成することよりドライ推力で13㌧の推力を発揮することの方が重要だろう

2019/02/23(土) 13:56:40.42

>>447
あっちはAETPエンジンだろう

2019/02/23(土) 13:56:53.71

空軍はもうPCAの構想捨てたらしい

F-22が制空専用で失敗したからといって
新規開発の機体を侵攻専用にしたら同様にユーリティが無いからな

2019/02/23(土) 14:15:46.96

B-21って亜音速のようだしF135双発でもアフターバーナー無しになるんじゃね？

2019/02/23(土) 14:42:03.74

>>429
それやってる的はF-35に潰して貰いましょう
適材適所

2019/02/23(土) 15:05:14.84

>>442
米国が同盟国再編する(海外基地減らす)＝世界の警察辞める＝米国はもはや覇権国家ではない
とか言ってた連中は息してんのかな
米国が覇権国家辞める時は現代社会の終焉を意味するのに呑気なもんだ

2019/02/23(土) 16:18:52.19

アメリカの武威こそドルの信用の基軸

つまり結局のところ通貨の信用ってのは金でも石油でもなく武力なのさ
って事を日本の儒学者荻生徂徠が江戸時代にもう主張していた
もちろんアメリカのではなく幕府のなんだけどね、

>>441
省内の力よりも、最終的には日米貿易摩擦という
政治の力で決まった。
エンジンは戦術的な決め手だが、結局提供するしないは政治が決めるのでな
もちろんエンジンも機体も自国開発するかしないかもだけど

だからこそ現実主義という名のニヒリズム、あきらめ、どうせ日本人には無理といった
しょうもない風潮が「評論家」を通じて流布された

2019/02/23(土) 16:28:18.22

ディスカバリーなんか見てるとアメリカの一般市民でも武器開発してる。
銃器こそアメリカの象徴なんだな、日本じゃとても立ち打ちできないベースが全然違う。
XF9-1でも凄いエンジンができたらアメリカが技術を寄越せって言ってくるだろーな。

2019/02/23(土) 16:32:31.88

素材技術に関してはだいぶ注目されているみたいね
旅客機用だけどエンジン開発にお呼びがかかるくらいに
XF9-1の部品点数の少なさが目にとまったらしい

2019/02/23(土) 16:39:27.21

ボーイングは電動飛行機関連でも日本企業に接近してるらしい
F-3開発には直接設計に関わることはないだろうが間接的には色々と関わりそうだ
民間と軍需との線引きが難しい分野だといくらでも交流できてしまう

2019/02/23(土) 16:50:07.91

電動飛行機はエアバスも積極的に研究してるね
電池式とハイブリッド式のガスタービンエンジンで発電しモーターでプロペラ駆動の2種類で短距離は電池でいけるだろうし中距離はハイブリッドか
長距離はプロペラでは速度稼げないから従来通りのターボファンだろうけど

2019/02/23(土) 16:51:58.85

>>454
＞つまり結局のところ通貨の信用ってのは金でも石油でもなく武力なのさ
って事を日本の儒学者荻生徂徠が江戸時代にもう主張していた
もちろんアメリカのではなく幕府のなんだけどね、

そのずっと後に第二次長州征伐で幕府が敗退を余儀なくされた時に
江戸幕府の威信というか統制力が実質的に無くなった、なんて言われてたかな

まあ井伊直弼が殺されたのも幕府の威信を大いに削いだなんて話だったが
これは井伊側の条件も悪かった
だが、第二次長州征伐はそれまでの幕府の体制による軍事力で普通に負けたというのが問題なんだよな

2019/02/23(土) 16:52:54.65

ボーイングは同じ会社ではあるんやけど
民需部門と軍需部門は事実上別会社みたいな感じやからねぇ
ボーイングの民需部門はもはや日本企業無しでは成り立たないほどべったりやけども
軍需部門は言うほど日本とは関係深くないからなぁ

2019/02/23(土) 17:08:41.08

>>454
平たく言うと借金を無理やりにでも取り立てられる能力

2019/02/23(土) 17:18:38.65

>>461
アメリカでサラ金を展開したら、取り立てに行ったらその家の住人に
銃を突き付けられて逃げ帰ったって話があったっけ

2019/02/23(土) 17:42:03.94

>>458
MRJはもはや採算取ることは不可能だし
電動航空機が次の日本製民間航空機の希望やね

2019/02/23(土) 17:56:11.75

ボーイングはF-3関連の技術でも民間機への適用の方が主と思ってるのでは？

今のところボーイングが手がけてる小型軍用機は古いF-15，F/A-18系統と
なりふり構わず受注しにいった練習機BTX-1くらい
次世代機の研究開発はしていても受注できるかは保障はないし計画そのものが中止になるかもしれない
F-2の技術がB787に生かされたように軍需と民需の垣根はそれほど考えてないだろう

2019/02/23(土) 18:00:59.55

まぁホンダジェットもデリバリー実際に開始するまでは
遅れたからもう無理とか目新しさがなくなったから売れない
とか息巻いてるのが多かったけどね
成功してしまったので無かったことにしてMRJに食いついてるらしい

2019/02/23(土) 18:16:55.20

>>463
何を根拠にいっているん？

2019/02/23(土) 18:27:05.89

F-3の仕様はもう対空のみってことでいいのかな？攻撃機の役割としてはF-35とF-15改の一部を用いると。

つまりF-2の対艦攻撃はF-35に譲ることになるのか。

2019/02/23(土) 18:32:31.66

基本的に制空機寄りのマルチロール機になると見られているな。
もっとも初期型は制空特化で、アップデートでそれ以外の能力を段階的に付与していく形になるだろうが。

2019/02/23(土) 18:32:52.69

違うだろ、最初は時間に間に合わせるために取り敢えず対空機能を最優先させて後にアップデートして対地対艦も充実していく方向ってだけで対艦対地を捨てるわけじゃ無い。
そもそもF-35は対して積めない上にアメリカのアップデートのタイミングで使用できる兵器が左右されるしF-15もただの繋ぎでそこまで大きな期待もできないんだから。

2019/02/23(土) 18:34:14.35

F-3は対艦ミサイルを機外搭載はできるようにする要求らしいので
厳密にいえば対空戦闘のみの要求ということにはならんだろう
ただ基本的には防空戦闘機の要求性能を満たすことが第一なのは間違いない

2019/02/23(土) 18:35:15.16

F-15EとF-35とF-22のハイブリットを目指すんだろうな。

2019/02/23(土) 18:38:02.89

F-35が最初から多用途目的で開発されたのに対して
F-3はまずは対空戦闘第一の戦闘機として開発し
大型で余裕ある機体を生かして攻撃能力を付加していく開発手法だろう

2019/02/23(土) 18:39:38.22

なんかいいニュースないかな

2019/02/23(土) 18:49:32.55

巡航ミサイルを3000発位は備蓄した方が良い
F-15Jで運用出来るならF-3でも運用出来るだろうし打撃力は多いに越したことはない

2019/02/23(土) 20:23:30.31

Ｆ3は通常型と共に艦載機型も開発される事が決定された
って夢を観ました

2019/02/23(土) 20:27:22.02

>>475
短距離離着陸型作れば陸上と艦載と分けなくてすむぞ
ビゲン、トーネードに続く三機種目のスラストリバーサー搭載機だ

2019/02/23(土) 20:43:17.57

欲しいのはマルチロールに決まっとるやろ
ただ間に合わないからとりあえず最低限の対空戦闘だけ出来るようにして配備開始する

2019/02/23(土) 20:46:00.99

>>476
ＳＴＯＶＬ型では、余分な性能がある分だけ
ＣＶ型やＣＴＯＬ型より、価格が高くつく上に空戦能力で劣るが

2019/02/23(土) 20:57:31.31

>>430
他の国は出来るのに無理？
間違いなく高い国産選択出来るのに、高額だから無理?（笑）

2019/02/23(土) 21:12:39.85

>>399
> F100ってTF30の改良型じゃないの？

そうだよ。
だからF100も当初はTF30の宿痾であるA/B使用時の吸気の乱れに過敏でコンプレッサーストールやフレームアウトのトラブルを頻発していた。
実際、F100の初期は問題だらけだったのだ。
それを物語っているのが、ネリス空軍基地で行われたF-14AとF-15AとのDACT（異機種間の模擬空戦）では、
F-111でのTF30のトラブルに懲りて徹底的に吸気の乱れを引き起こさないようにインテークからエンジンまでの吸気系をストレートダクトに徹したF-14Aのほうが
改良型のF100を搭載したF-15Aよりも吸気トラブルを起こすケースがずっと少なくて模擬空戦に勝ったという事実だ。
インテークからエンジンまでのエアダクトをF-14ほどにはストレートに通していないF-15Aは模擬空戦の最中に急激な機動で気流が乱れるとA/Bのフレームアウトやコンプレッサーストールを頻発してね。

2019/02/23(土) 21:23:24.50

>>479
財布出しても実際に改修するのはLMだしな、アドーアの悲劇再びも十二分に有り得る
好きな時に好きなように弄れないのでは、現場の稼働率から国内技術維持にまで決定的な悪影響だろう

2019/02/23(土) 21:24:51.19

自由に改修出来ないと性能が
陳腐化するから

2019/02/23(土) 21:33:36.77

>>454
正直先延ばしの先延ばしをしていれば貿易摩擦とか無視できた来はしないでもない。
それでもいってくる？
B-707かB-767の大量発注で良いだろう。

2019/02/23(土) 21:41:11.96

>>483
先延ばししても事態が改善する見込みが無い上に、元々のF-1の更新スケジュール的に無理だから。

2019/02/23(土) 21:41:20.28

>>482
F-2、、、、

2019/02/23(土) 21:45:49.38

>>484
全機F-4移管でよくね？＞F-1
F-4の代替え？とりあえずF-15でよくね？

2019/02/23(土) 21:54:54.25

自国改修という選択の結果F-15、F-2の遅々として進まぬアップグレード、陳腐化を招いたのだが。いったい何を見てきたのだろう?健忘症なのかな。

2019/02/23(土) 22:10:03.93

お前みたいなアメリカに全て丸投げしとけという頭スッカラカンな輩にはそれでいいんだろうな
空自の高稼働率とかも頭にないからそういう発想が出てくる

2019/02/23(土) 22:10:29.72

自衛隊側は未練タラタラだが

＞F-2用火器管制システムの能力向上（新規開発要求）（これも31年度概算要求には計上されていない）
・構成　火器管制レーダー等
・搭載場所　既存の火器管制レーダーしゃ下し、本システムをそのスペースに搭載する

2019/02/23(土) 22:15:21.70

F-15はライセンス生産だったので、改修を行うにもボーイング側の承認が必要で自由にはできなかった。
F-2ではある程度自由に改修することが可能だったが、いかんせん調達機数にあまり余裕がなく、
予算確保の優先順位の問題もあいまって、スムーズに改修を進めることができなかった。

結論：ゲルは糞

2019/02/23(土) 22:17:25.52

>>488
今の空自の機体の陳腐化の状況見ても何も学習出来ない頭スッカラカンは黙ってろよ
アップグレードと稼働率も関係ねぇよ（笑）

2019/02/23(土) 22:23:05.47

F-2は別に陳腐化してないと思うが？
機体寿命の事なら凄惨打ち切った石破に文句言え

2019/02/23(土) 22:26:03.29

や
ゲ
死

2019/02/23(土) 22:33:16.24

>>488
高稼働率は肝心の機体が少なすぎって事何だが・・・

2019/02/23(土) 22:39:40.70

機体が少な過ぎな上に稼働率まで低いとどういう事になるか・・・

2019/02/23(土) 22:40:30.96

>>492
陳腐化してない?
やっぱり現状の認識が出来てないんだな。

2019/02/23(土) 22:41:33.74

改修済みのF-2はスパホ並の性能って話しじゃないの？

2019/02/23(土) 22:43:26.32

いつもの荒らしだぞ
NGしとけ

2019/02/23(土) 22:43:38.74

F-2Bのどこが陳腐化してるんだ？
東アジアの軍事状況見ても充分戦える戦力と思うが

2019/02/23(土) 22:50:24.62

Bは訓練機なので

2019/02/23(土) 23:38:55.16

>>498
何でお前はNGにしてないの?

ちょっと反論されたら、荒らしだの工作員だの幼稚だねぇ

2019/02/24(日) 00:01:22.91

>>501
疑問呈しただけで荒らし扱いだからw

2019/02/24(日) 00:15:06.86

そもそもアメリカに丸投げすれば改修が進むと思ってるのはなぜ？

アメリカでもF-22なんて遅遅として改修進んでないだろ（笑）
その他の機種も改修されんで事実上放置みたいな機体もけっこうある

某欧州の大国みたく改修どころか稼働数そのものが数機になった主力機もあるだろ
それに比べるとF-15、F-2はよく改修された方だと思うけどね

2019/02/24(日) 00:18:46.22

間に合わないからF-3は対空戦闘から～って意見があるけど
そもそも米中戦争はいつ頃始まるんだ？

2019/02/24(日) 00:21:09.21

>>504
間に合わないのはF-2の機体の耐用年数では?

2019/02/24(日) 00:27:56.23

F-2は2030年代に順次退役予定だから、それまでに更新用機体の開発を終えなければならない。
ただし任務で見るならそれぞれF-2→F-35、F-15→F-3での更新と逆になるのでややこしいが。

2019/02/24(日) 00:36:23.13

それともう少しケチをつけるんしても実際の運用者である防衛省の考えを忖度できんとね

わざわざ新型機の開発・選定にわざわざ将来の改修の自由度なんてものを上げたのは異例中の異例
F-35みたいな機体は空自にとってそうとうに使いにくい戦闘機だということなんだよ
事実上、F-2調達打ち切りからF-22導入失敗という防衛省内外国機派の失策を認めたような内容なんだな

改修の自由度というのは大幅な機能向上から不具合の小さな改修まで含まれてるからな
改修という言葉に機能向上の改修みたいな大がかりものだけを指すと思ってるようだが
F-2後継機で上げられた改修の自由度という言葉には修理に近い小さな改修も含まれてるということ

もともとF-4やF-15は結果的には改修されたが導入時から将来の改修を視野に入れた導入なんかではない
F-35にしたってバリバリの現在の最新鋭機を大幅な機能向上をどうこういうような話でもない
F-2後継機にわざわざ改修の自由度ということを上げたのは修理に近いような不具合の改修にも困る程だから条件として出している
それくらいは忖度できないとケチを付けるところがピントずれになる

2019/02/24(日) 00:54:26.09

>>507
元々空自自体がF-22要望してたんだが?
長い文章の割には事実誤認ばかりだな。

2019/02/24(日) 01:25:23.84

>>507
基本的には改修は開発国がする物だが・・・

2019/02/24(日) 01:44:59.53

アメリカは今後、新型機のライセンス生産も認めない様子
それどころかＦ22のように、日本に対しても販売を認めないのも出る
その一方で、戦闘機市場の独占も図っているようだ。
韓国のＦＸでは、ラファールに決まっていたのを、無理にＦ15Ｋを変えさせたし

要するにアメリカに頼っていたら、戦闘機開発も販売も難しいってこと
日本独自で戦略を持たないとどうにもならない

2019/02/24(日) 04:41:06.08

空自の外国機派の人達は2000年代初頭まではF-4やF-15時代のままだと思っていた
だから安易にF-2調達中止をしてF-22を導入しようと先走った行動に出た
日本に供与自体が認められないかもしれない機体に対して先走った行動をとったのは
F-4やF-15時代のままだと思い込んでいたいたから

わざわざ導入失敗するとわかっててF-22導入の為にあんなことするわけないだろ？

で、代わりに導入したF-35は空自にとって使い勝手が悪いものだった
そしてこれから開発・導入する新型戦闘機に対して改修の自由度なんて条件を上げた
防衛省内で一連の失敗で外国機派の勢力が大きく退潮した

F-2後継機選考では既存機改造案はほとんど選考時間を与えないという異例の扱い
FSXの時は国産案と外国機導入案はほぼ同時に情報要求してるのと大違いだった
外国機を導入してもF-4やF-15時代のようにはいかないとう認識が防衛省内でほぼ共有されたからだろう

もうアメリカは日本が求める戦闘機を供給することはできないし
ライセンス生産や改修の自由のメリットを享受できないと認識しているから
F-2後継機選定ではほとんど米国側の提案は正式候補にすらならなく選考落ち
そして改修の自由度みたいな新戦闘機選定には異例な条件を出した

2019/02/24(日) 05:05:07.99

>>511
F-35は空自にとって使い勝手が悪いものだったって、まだマトモに運用すら始まってないが。
誰がどれだけの期間評価したのかと（笑）
毎度毎度思い込みの激しい長文をダラダラ書いてるなぁ。

2019/02/24(日) 05:06:43.12

それとFSX時代はアメリカ国防省自体が日本に戦闘機開発の能力を持たせたくないと思っていた
貿易問題がどうとかというのは口実であり通商関係の話は後から便乗してきた連中がいたから話がややこしくなった
国防省関係者と通商関係者の思惑の違いが結果的には日本に戦闘機開発能力を持たせてしまった
いずれにしろFSX国産化阻止の主導をしていたのはアメリカ国防省だった

F-2が初飛行する頃には日本は戦闘機開発能力を獲得してしまったという認識に到った
だから今回のF-Xではアメリカ国防省は日本の戦闘機開発について干渉らしい干渉はしていない
既に日本は戦闘機開発能力を獲得しており開発能力獲得阻止の妨害自体が無意味だから
アメリカ国防省はセールスマンじゃないからLMの援護は全くしなかった

日経新聞はアメリカ国防省の考えを理解しないからLMがF-22改造案を提案しただけで
FSX時代と同じだと思い込んでたから「F-22主体」という記事を1面で二回も出してしまった
流石に日経新聞に2回も一面に出されると本当だと思い込む人が多く出ても無理がないところはある

2019/02/24(日) 05:17:20.94

空自がライセンス生産に拘りはじめたのはF-86Dがまだ使えるのに部品供給途絶で用途廃止になったから
空自の外国機派というのはライセンス生産支持派でもあるんだぜ
だから歴代の主力戦闘機も高くなるのを承知でライセンス生産をしてきた

完成度の高い外国機の使用と国内生産のメリットを同時に享受できたのがライセンス生産
だから外国機支持派もまるごと輸入はよしとはせずにライセンス生産は支持してきた
その都合の良い状態を結果的に壊したのがF-22導入失敗とF-35という結果になった

2019/02/24(日) 05:26:10.96

ようは軍ヲタの外国機派と防衛省内外国機派は考え方がちがうということ
軍ヲタの外国機派は単に外国機を導入すればよいという考え方だが
防衛省内外国機派は外国機導入と国内生産のメリットを同時に享受できるライセンス生産支持派でもある
今までのメリットが大幅に削られてしまう単なる外国機導入はよしとしていない

2019/02/24(日) 05:30:40.72

>>513
アメリカが戦闘機を売るため以外に日本の戦闘機開発を邪魔する理由は無いが？
でなけりゃ次世代機の開発も邪魔するわな。
よくもまぁ妄想をつらつらと書けるものだわ。

2019/02/24(日) 05:32:23.68

田母神「良い事言うなだからタイフン推した」

2019/02/24(日) 05:34:03.45

>>512
> F-35は空自にとって使い勝手が悪いものだったって、まだマトモに運用すら始まってないが。

横レスだが、AAM-4などの国産AAMの搭載といった「独自改修」と呼ぶには極めて初歩的なレベルのカスタマイズすら
日本が開発参加国ではないという理由で認められないということぐらいは、空自や防衛省もF-35A導入に伴うアメリカ国防総省や
ロッキードなどとの交渉の過程で思い知らされたんだろうよ

戦闘機の購入が極めて高い買い物である以上、この程度（日本が現在そして将来的にも主力AAMとして運用するつもりでいるAAM-4やAAM-5の運用の可否）は
いくら何でも購入を決定する前に相手に確認するのが当たり前だからね

まあAAM-4はAIM-120AMRAAMと比べて使用電波に特殊な細工が必要だから運用可能となるようにそう易々とは改修できないのは仕方ないにしても
IRのAAM-5の運用のための改修さえできないというのでは空自としては不自由極まりないと感じ落胆しても当然だろう

そして、AAMの運用ですら全く自由にならないとなれば、将来的に生ずるであろう独自の兵装やセンサー・ターゲッティングデバイス類の更新・追加は全く不可能だから
F-35は（F-15JやF-2とは異なり）アメリカ空軍の言う通り以外の運用は不可能な全く融通の利かない戦闘機なのだろうと空自が予想し身構えたとしても何の不思議もない

2019/02/24(日) 05:42:55.51

>>514
> 空自の外国機派というのはライセンス生産支持派でもあるんだぜ

何が、だぜなのかはよく分からんが（笑）
F-22がライセンス生産出来ると思ってた人間何て居るのか?
あくまでその時点での最高峰の性能を運用者は要求した。ライセンス生産出来ないとしてもだ。

2019/02/24(日) 05:46:48.00

そりゃ軍ヲタじゃあるまいし
運用者側は稼働率は気にするでしょ
空自の戦闘機なんて数は多くないのだから

2019/02/24(日) 05:49:09.91

ライセンス生産は稼働率の高さに寄与してたから
高いのを承知でライセンス生産を支持してきた
運用者側としては当然だろ

2019/02/24(日) 05:54:33.08

>>518
> そして、AAMの運用ですら全く自由にならないとなれば、将来的に生ずるであろう独自の兵装やセンサー・ターゲッティングデバイス類の更新・追加は全く不可能だから
> F-35は（F-15JやF-2とは異なり）アメリカ空軍の言う通り以外の運用は不可能な全く融通の利かない戦闘機なのだろうと空自が予想し身構えたとしても何の不思議もない

F-15ＪやF-2の独自アップグレードが結果としてどういう状況を招いた？
融通の利かない戦闘機とは抽象的な表現だが、日本独自でしか実現出来ない機能が有るのか?
寧ろ足りないものだらけでは?

2019/02/24(日) 06:05:49.75

たんなる予算の問題を
日本独自のアップグレードのせいにしてる
外国に丸投げしたら予算が湧いてくるのかな(笑)

外国機派の頭の悪さが滲み出てますな(笑)

2019/02/24(日) 06:15:32.90

アメリカなんかも改修計画があっても
遅々として進まないうえに中止なんてよくある

F-14なんてエンジン換装とか大掛かりな改修が計画されたが
結局はいちぶの機体しかエンジン換装しなかったし
AlM-120の運用もできないまま引退してしまった

改修が遅々として進まないのは予算の問題で
海外でも予算がなければ改修なんて進まない
海外に任せれば改修が進むとか思ってる頭の構造はどうなってるのだろう？

2019/02/24(日) 06:54:33.27

>>519
当時は導入できたら出来て当然って雰囲気だったよ

2019/02/24(日) 07:12:38.18

>>490
おまエラチョンこエベンキはゲルマンセーだったのにチョンこエベンキらしく裏切るんだな