【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】

2019/02/19(火) 05:45:44.16

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549769088/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/24(日) 08:34:21.79

>>544
どうやら日本をお隣の国と同レベルの国と想定して話をしてるようだ。
他人がオツム小学生のお前と同レベルと思ったら大変な間違いだぞ?

とりあえず宿題ちゃんとやれよ。
明日先生に怒られるぞ?

2019/02/24(日) 08:35:55.99

>>548
はぁ?
本当に頭大丈夫?お前？

2019/02/24(日) 08:36:31.99

>>542
F-2のJ/APG-1の不具合は機体のマッチングなど初期不良の範疇の問題であって、
対策を行ってからは特に不都合を生じてはいない。

更に過去に米軍のF-16との間で行われたDACTの際には、米軍サイドのコメントとして
F-2の優れたの点の一つの当時のF-16よりもレーダーのカバー範囲が広い事が挙げられているな。

2019/02/24(日) 08:37:34.28

>>552
え？レベル？なに言ってんの？
外国に丸投げなのに結局改修遅れまくりだという話をしてるんだけど？

まともな読解力もない小学生未満のゴミ？
早く特別学級で出された宿題やれよ
あ、知障すぎて宿題なんか出ないか？　大笑い

2019/02/24(日) 08:37:35.98

>>549
結局それだろ？

2019/02/24(日) 08:38:35.76

>>555
もう君、痛々しいから出てこなくて良いよ（笑）

2019/02/24(日) 08:39:58.10

>>557
これ以上事実で叩きのめされたくないからもう返信しないでくださいお願いします
と土下座しろよ
もはや言い返すことすらできなくなったらしいな

2019/02/24(日) 08:44:59.34

>>558
何か論破したと思ってるようだ（笑）
馬鹿と話が通じると思った自分が馬鹿か（笑）
叩きのめされちゃったよ。

2019/02/24(日) 08:48:10.30

>>559
追い詰められた挙句J/APG-1は欠陥品だ！とかカビの生えたような話持ち出す奴が勝利宣言とかギャグにしてももうちょっと捻れよ
（笑）の数がお前の発狂ぷりを周囲によく示しているぞ？ん？頭に血が上りすぎてもう周りの目を気にする余裕もないか？
発狂芸人の馬鹿踊り、その調子でどんどん続けてくださいな～？

2019/02/24(日) 08:52:53.91

>>556
何が「結局それだろ？」・・・なのか判らんのだが
まさか早くて10年後に調達が始まる機が　10年以内の有事に対応出来ないのが気に入らないのか？

2019/02/24(日) 08:56:43.97

ゴールデンイーグルとかF-16Vなんて言われてもいくらかかるんやろ

2019/02/24(日) 08:59:17.05

>>560
落ち着け。
泡吹いてるぞ（笑）

2019/02/24(日) 08:59:49.06

F-16Vはインドのケースから換算すると1機145億
F-35B並みにたけーな

2019/02/24(日) 09:01:47.27

>>561
すぐ頭に血が上って頭に血が上ると呂律が回らなくなる障害児だから
ちゃんと相手に伝わるようにしゃべることがもうできないのでは
意味のない短いフレーズ連呼でとりあえず「言い返した」という体裁を取ることしかできない

2019/02/24(日) 09:02:58.96

>>562
F-15J　形態三型（仮）はゴールデンイーグル並みかそれ以上だぞ

2019/02/24(日) 09:08:58.44

J/APG-2が見えないお客様がいるようで

2019/02/24(日) 09:09:56.83

>>565
それお前だよ。
アウアウ喚いてるだけで中身が無い（笑）

2019/02/24(日) 09:13:41.22

>>568
マジかよじゃあこれがお前的には中身のあるレス！！？？！？
あ、中身空っぽのゴミだとこの程度でも「中身」を感じちゃうほどの高尚な文章に思えるのか！
そりゃすげーや！！脳みその奇跡！

553 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-7JJl [163.49.213.227])[sage] 投稿日：2019/02/24(日) 08:35:55.99 ID:yuf3LTZXM [13/18]
>>548
はぁ?
本当に頭大丈夫?お前？

557 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-7JJl [163.49.213.227])[sage] 投稿日：2019/02/24(日) 08:38:35.76 ID:yuf3LTZXM [15/18]
>>555
もう君、痛々しいから出てこなくて良いよ（笑）

563 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-7JJl [163.49.213.227])[sage] 投稿日：2019/02/24(日) 08:59:17.05 ID:yuf3LTZXM [17/18]
>>560
落ち着け。
泡吹いてるぞ（笑）

2019/02/24(日) 09:19:02.51

>>518

まあ、そんなとこだろう
LMはAAM-4の搭載はさほど問題ないみたいな発言してたが結局ダメ
おそらくF-22ベース案の生産分担が50%以上という話も信じてなかっただろ
防衛省にしてみればLMの話は信用ならんということ
肝心な技術移転と情報開示の話は全く進めてなかったしな
LMの提案をすぐにボツにしたのもLMの話は信用できんという不信感もあるのだろう

2019/02/24(日) 09:21:02.21

携帯2台で自演してるのか
病気だろ

2019/02/24(日) 09:22:12.40

そもそもF-2のとき出す出す言ってたFBWのソースコードを出さなかった時点で
信用も何もという話だしな

2019/02/24(日) 09:24:07.38

＞LMはAAM-4の搭載はさほど問題ないみたいな発言してたが結局ダメ

1点だけ・・・LMはAAM-4の搭載は　サイズ的な問題にはならないとしか言ってないよ（そもそもF-35への搭載可否は米国政府が決める事で　LMに決められることじゃない）

2019/02/24(日) 09:28:05.37

>>529
F-2の生産を打ち切ってF-22獲得（全機輸入）の方針示した時点で
廃業や、軍需撤退を決めた企業が出たのを御存じないのか？

2019/02/24(日) 09:32:07.27

ソースコードを出さなかったのは通商関係のバカ議員のせいだけどな
わざわざ日本は制御プログラムの開発能力はあると報告書を出していたのに
バカ議員はソースコードを出さなければ日本は開発できないと日本の技術力を過小評価していた

ソースコードを出さなかったのはアメリカ側も失敗だったと認めている
結局は日本に実機での制御プログラム開発の機会を与えてしまい
国防省が目的とした日本に戦闘機開発能力を持たせない方針の真逆な結果を招いた
最終的に日本は戦闘機開発能力を獲得して次は完全独自開発するという結論になった

今回のF-Xで干渉らしい干渉が無かったのは
もう日本は戦闘機開発能力があるので干渉しても無駄というのが大きい
だから国防省は日本に対して何ら干渉はしなかった

2019/02/24(日) 09:35:14.63

T-2CCVまで試作してわざわざ公表してるのに開きメクラか何かだったんかなその議員

2019/02/24(日) 09:37:38.19

>>573

そういう思わせ振りのコメントがウザイのさ
今回のF-22ベース案だって色々提案しても
結局はアメリカ当局に許可もとらずに提案してきた
しかもバカ高い価格を提示してくる
提示直後にボツにされたのは過去F-X,FSXではなかった
防衛省にしてみれば思わせ振りのコメントと提案はいらんのだろ

2019/02/24(日) 09:39:28.23

>>569
お疲れ様（笑）
発作が治まらないならお薬飲みましょうね。

韓国が上手く出来なかったから日本も出来ないなんてトンデモ理論吐くお子ちゃまは、いい加減相手出来ないよ（笑）

2019/02/24(日) 09:44:21.58

>>578
いや外国丸投げで何もかもがうまくいく！というトンデモ理論に対する反例としては十分すぎるが
不服なら日本と”同じレベル”の国で丸投げしてうまくいった例でも出せばいいのでは？
どの道「国内アップデートも海外アップデートもうまくいくこともいかないこともある」というありきたりな
結論にしかならんので前者を否定する根拠にもならんがな

2019/02/24(日) 09:52:08.85

>>577
＞今回のF-22ベース案だって色々提案しても
結局はアメリカ当局に許可もとらずに提案してきた

LMは日本のミリオタ向けに活動してる訳じゃねえもの・・・始めから防衛省は解ってるよ　米政府からの許可・交渉は日本側がするしかないと

2019/02/24(日) 10:01:46.39

江戸川区立西小岩小学校

ベクレ中のベクレやな
池江クソワロタ

アホエラエベンキくつさー

2019/02/24(日) 10:03:55.79

F-2の話になると毎回ID真っ赤にしてるやつは常駐してるのか？

2019/02/24(日) 10:09:35.57

F-2は陳腐化もしておらず
今も北海道地震でびゅんびゅん飛び回ってるよ
F-2が比較的素早く能力向上出来たのは国産だったからだろうな
石破の所業は返す返すも残念だ

2019/02/24(日) 10:11:53.85

>>575
今更干渉しても日米関係を悪化させるだけで、双方にとってデメリットの方が大き過ぎるからな。
政治的には100機以上のF-35の追加調達を正式に決定した事で、トランプ政権の面目は
十分に立っているので殊更日本のF-3に拘る必要も無しと。

2019/02/24(日) 10:12:20.55

ロイターの記事によるとF-22ベース案は政府と議会の許可とって
日本に提案するということになっていた
日本側も技術移転と情報開示の許可はどうなのかを問いただしたら
LMは答えられなかったらしいので
防衛省が想定してた以上になめた提案だったみたい
アメリカ空軍に売り込み目的で日本への提案は
誠実さがまるで無かったのは事実だろ

2019/02/24(日) 10:15:10.70

春休みやなぁ

2019/02/24(日) 10:17:03.30

>>537
物理的にASMを積めないF-16がそのままFSXに選ばれる可能性は皆無だと思う。
良くてレガホ、下手するとトーネードの可能性もある。

2019/02/24(日) 10:19:25.56

>>585
そのあとJanesのアナリストの記事では技術移転の許可は日本政府が米政府と交渉するものだということだから
LMが解禁交渉に動いてなかったんだろう

2019/02/24(日) 11:12:56.82

80年代くらいまでは米国機も
使用国の要望に合わせて小改修くらいはOKだった

ノルウェーで採用されたF-16はペンギンとかいう
空対艦ミサイルが搭載できるように改修された
流石にASM-1/2を4発搭載で要求の航続性能を満たすのは無理だけどな
わりとアメリカ政府も採用国の要望に対する小改造には寛容だった

防衛省もその感覚のまんまだったのは間違いないだろ
それがF-35になったら要望に合わせた小改造すらまかりならんとなった
そりゃ使いにくいという反応が出るのは当然だろ

ライセンス生産がダメだから稼働率に不安がある
更に日本向けの小改修すらまかりならんでは
次の戦闘機では日本が自由になる国産機がよいという話になるのは当然の流れ

2019/02/24(日) 11:24:07.09

>>537
それだとF3計画がなくなってF35一方化だったF2のノウハウがなかったらF3の開発はリスクがあるし技術もないので無理だった

戦闘機開発は完全に終了してそれに伴う技術もなくなっていただろう

2019/02/24(日) 11:40:58.74

>>531
ライセンス生産自体が無理じゃなく、ライセンス生産したら１機200億円ぐらいになるんじゃないか、だからダメって意見は覚えてる

2019/02/24(日) 11:48:22.00

個人の趣味的にはF-14かF-15ベースのF-2が見たかった

2019/02/24(日) 11:50:56.65

>>583
石破の行動ってなんでああなんだろうとおもってたけど、
要するに勝手な思い込みで動くんだろうな。
情報公開しすぎたり、生産を早く打ち切ったり。
オタクの悪い面というか、
人が得意と思ってる分野で失敗するというか。

2019/02/24(日) 11:57:07.17

>>592
わかるわ…
あの頃の流行的な意味でカナードつけて高機動狙っただろうな（F-2では不要と判断された）

2019/02/24(日) 12:11:46.21

何かスレ進んでるなって思ったら案の定キチガイが暴れてたのか、新しい情報でスレが進んで欲しいなあ。

2019/02/24(日) 12:33:54.84

間違いとキチガイは何処にでもおる。石破もキチガイや。

2019/02/24(日) 12:49:19.91

しばらくは大きな動きはないだろ
最大の動きが中期防で日本主導開発が決まったこと
次いでXF9-1が防衛省に納品されたこと

しばらくはエンジンをはじめ構成要素の
開発・試験が順調かどうかが重要な話になる
後は外国企業がどの程度関わるかだが
射出座席や電波高度計とかの購入とか程度だろう

外国機ベースじゃないからF-2みたいな政治的ドタバタもない
後は英国のテンペストがほんとにスタートできるかどうか
テンペストがスタートしたら政府間で決めた提携が実現するか
英国の動きを注目しとくのも面白いかもしれない

2019/02/24(日) 12:54:31.33

エンジンは順調だが国産レーダーやFCSの進捗が気になる

2019/02/24(日) 12:57:22.80

>>504
日中戦争の後

2019/02/24(日) 14:01:53.99

>>589
そのノルウェーのJSMをF-35に搭載できるように協力してますが
ノルウェーの要望でドラッグシュートの開発もやってますが
日本は共同開発に参加しなかったからな、結果論だがこんなに買うなら勿体ないことした

2019/02/24(日) 14:44:40.44

>>600
＞日本は共同開発に参加しなかったからな、結果論だがこんなに買うなら勿体ないことした

F-22にこだわりすぎましたね…　

まるで、アメリカの日本への愛情を確かめるような態度で、いま思い出してもちょうキモイ　W
しかしなぜ？、当時の政治家や空自の幹部はF-22をアメリカが売ってくれると盲信したんだろう？

（－ω－）‘その’精神病理学的な解明が必要ですね

2019/02/24(日) 15:00:20.01

>>597
＞テンペスト
去年の8月の発表内容をまとめると、約２，０００億円程度の予算が英国政府から付き試作機の
製造が決まりました。エンジンはEJ200のコアエンジンを流用した次世代エンジンの要素技術を
盛り込むものを開発製造するそうです。
同時並行的にテンペスト用のエンジンのコアの開発も行うそうですが、そのエンジン推力などの
サイズクラスについてはまだ決まっていないようです。

将来戦闘機のエンジンで推力など手の内を明かしているのは日本のXF9-1だけのようです。
諸外国がこの日本のエンジン性能を追い越す可能性は否定できないでしょう。三日天下にならない
ことを祈ります。

>>598
＞国産レーダーやFCSの進捗が気になる

それもすでに試作機をF-2でテストしているので問題はないと思います。次のハードルは今年
から解発が始まる大型案件の「ミッションシステム」とそのインテグレーション作業になると思い
ます。F-22の開発の解説に出てくるB-757の胴体上部に主翼の模型を付けてテストしたアレです。

2019/02/24(日) 15:01:46.34

F-35への参加は当時の武器輸出規制に引っ掛かるからどのみち無理だろ

2019/02/24(日) 15:12:09.78

>>535
> 嘘こけ。お前入れて3人くらいだろ。
> そんなノーテンキは。

横レスだが
空幕が「F-22欲しい、欲しい、欲しい」って言ってたころまでは
100機以上も導入する主力戦闘機はライセンス生産できて当然だったから
F-22もライセンス生産できると思ってただろうね
何しろ、F-104, F-4, F-15とずっと主力戦闘機のライセンス生産を続けて来れたのだから
その次のF-Xもアメリカ機導入ならばラ国させてもらえて当然と思ってたのが当たり前と言えば当たり前だ

それぐらい、当時の空幕・防衛省（まだ防衛庁だったかな）の連中は
イージス艦の機密漏洩に対するアメリカ軍・国防総省やアメリカ政府・議会の
日本に対する冷たい疑惑の視線に気付けないほど能天気だった

それだけ能天気だったからこそ、あれだけアメリカ側が「F-22はNG」というシグナルを繰り返し送ってきていたのに
気付かず（あるいは無視して）F-22欲しいを繰り返し続けてとうとう、アメリカ議会にF-22輸出禁止法まで制定させたんだよ

本来ならば、F-2の時にエンジンだけの対日輸出はNGとアメリカに言われた時点で
アメリカの日本への軍事技術の供与に関するスタンスがそれ以前とは大きく変わってしまったことに気付くべきだったんだろうが
残念ながら気付かなかったからこそ、F-22に関してはアメリカが拒否シグナルを何度も発してたのに、あれだけ固執したわけだ

だから己の置かれた状況を冷静に認識できないノーテンキだらけだったんだよ、当時の防衛の事務方も空幕の連中もね
F-22を完全拒否されて、そのノーテンキな連中も漸く目覚めたんだよ、それまでのようにアメリカに頼れるとは限らないとね

2019/02/24(日) 15:22:43.50

イージス漏洩を言われるがあの時のアメリカの仮想敵国は日本だったぞ

2019/02/24(日) 15:30:52.17

とりあえず日本は推力のアップと耐久性強化と軽量化といった純粋な性能アップを
目指す方がいいね。余裕があるからといって、わけのわからん付加価値つけようと
欲張ると遅れるわ余計な金かかるわでロクなことにならん。

まずは日本でも高性能な戦闘機が出来ますよって示すことが重要だ。
そういったF-35みたいな技術的チャレンジは次のブロックでやるべきさ。
でないとF-35を再導入しようや！なんて話になりかねん。研究は続けるべきとは思うが。

2019/02/24(日) 15:35:47.85

>>601

問題を起こした某防衛事務次官が
「F-22は喉から手が出るほど欲しい、いや手が出てしまってる」と語ってました
欲しい欲しいが先に立ち事務次官あたりでも冷静さを欠いてました
しかもF-2調達中止まで決めてしまったので後戻りもできない
官僚に限らず間違いは認めたくないので途中で間違いに気がついても暴走するしかなかった
焦りと保身の産物があれだったわけです

F-22早期導入する為にはF-2を欠陥機扱いする必要があったのでしょう
おそらく防衛省外国機派が軍事ジャーナリストに吹聴したのでしょう
それを真に受けたのがアンチ国産の自称軍事の専門家です
外国機派にとって彼らは都合よい存在ですから言動への否定もしなかった
結局は外国機派の策動は大失敗で甚大な悪影響を残してしまった

今回のF-Xではその過ちを間接的に認めたかっこうです
一度は否定した国内開発の重要性を認めてしまいました
事実上の外国機派の失敗を正式に認めたようなものです

2019/02/24(日) 15:36:31.26

>>604
目覚めてないのは評論家連中だけという事だね

2019/02/24(日) 15:50:34.58

>>602

エンジンサイズが決められないのは参加国が決まらないからでしょう
英国単独計画なら英国空軍が求める性能を実現できるエンジンにすればよい
RRならそれくらいの技術力はある

だけど参加国がもっと小型機がよいとか単発機にしろと言い出したらサイズがまるでちがくなる
参加国の出資頼みなら英国は大幅妥協を強いられる
日本のF-3は実質的には単独開発なので日本の要求を満たすエンジンであればよい

手の内を見せるかどうかより出資国の影響力が出る英国の事情があるからでしょう

2019/02/24(日) 15:53:01.26

>>603
そんなもん内閣の方針とかいうどうでもいい話なんだからいくらでも例外扱いにできる。

まあ当時は過剰に公明党に配慮してどんなに威勢のいい話が出ても腰砕けになるのが落ちだったが
>>604
中国韓国の反日キャンペーンと本国の中韓系票の強さを甘く見てナイーブに
「最後は専門家が良識的な判断をする」と何の根拠もなく決めつけたところ

2019/02/24(日) 15:58:21.07

>>604
オージーもイスラエルも諦めたのに日本は特別とか小泉とブッシュの関係は特別とか楽観視する人が多かったよな

米議会の親日派が落とし所として輸出型の開発を探ったけど

2019/02/24(日) 16:23:36.17

実際F22JというのはあってダウングレードだったがLMは売る気はあって議会にも働きかけたらしいが１機200億以上だったしライセンス生産も出来なく維持費がバカ高い初期のF22を導入したら日本は今頃問題だらけだったので導入出来なくて正解でF3繋がる事になったイイ話だなー

2019/02/24(日) 16:29:56.34

塞翁が馬の見本みたいなものですな

2019/02/24(日) 16:54:38.29

>>611
当時って既にオージーもイスラエルも諦めてたっけ？ガキだったからうろ覚えだけど、まだ希望持ってた時期だった気がする

　Ｆ－１５が１機１５０億円（８４年頃の為替換算：確か$1=２７０円くらい）よりも遥かに高いラ国になるような話が出てた記憶なんだよねぇ…

2019/02/24(日) 16:59:20.94

F-22導入してたらF-3は攻撃機要素が強くなってたんだろうな
それも見てみたかったけど

2019/02/24(日) 17:18:48.58

>>613
> 塞翁が馬の見本みたいなものですな

それは確実にそうだね
ステルス性のレベルを落とされついでにF119もモンキーモデルで推力低下によるスパクル速度もM１ギリギリオーバー程度のF-22Jを買えてたら
今ごろは維持費で死ぬ思いさせられた上に、金欠になって新戦闘機どころか新エンジン（XF9）開発にも手を着けられず
もしも有り金を必死にかき集めてステルス実証機X-2試作をやろうとしたらアメリカから「F-22Jのステルス技術流用の疑いが濃い」なんて横ヤリ入れられて
自前ステルス実証機は頓挫させられと散々な目に遭ってた可能性が高い

X-2の試作だってF-35の実機が到着してからX-2実機制作のスケジュールだったとしたらアメリカからどんな横ヤリが入ってたかと想像するとゾッとする
X-2は日本がアメリカ製ステルス戦闘機を保有していないという意味でアメリカが横ヤリを入れようのないギリギリのタイミングで実機を制作して試験飛行できたから本当に良かった

日本の航空産業はアメリカやロシアあるいはイギリスやフランスのそれと比べると若いというか未熟な訳だが「若い内の苦労は買ってでもせよ」って格言の実例になったのかもね
F-2でエンジン単体では売って貰えないと思い知らされた件とFBWソースを貰え（買え）なかった件、そしてF-22を買えなかった件といった苦労のお蔭で
X-2技術実証機もXF9-1エンジンもそして遂には主力戦闘機F-3の国内主導開発にまで至れたのだから

2019/02/24(日) 17:33:54.40

対アメリカもそうだけど中国の影響が大きいでない。
南沙諸島に基地作り尖閣でちょっかい出している。また航空機開発も積極的に行っている。
これに対抗するには日本独自に航空機開発能力をつけなくてはいけない、アメリカのレディーメードじゃ不足する。
アメリカも中国の本性が判ったから日本独自も許されるし自身の負担が少なくなるから歓迎だろ。

2019/02/24(日) 17:49:55.58

逆にF-22JExで死ぬような思いした反省で国産戦闘機開発が進んで
塞翁が馬と言っていたかもしれんで
タイムスリップして歴史を変えても結局似たようなところに収束してしまう的な

2019/02/24(日) 18:03:05.06

日本は昔っから
なんとなく造れる訳ねえから外国から買おうって意見が多いからな
ほんでもって何かのきっかけで国産してみたら外国から買うよりも良い性能が出たなんてこともざらにある

2019/02/24(日) 18:09:01.21

以下の通り、F-15系列のスレでのレスとして書いていたのですが、内容的にはこちらのスレに相応しいと判断したので、こちらに投稿させて頂きます。

>>F-15系列スレの428
> F35が小さいだけでF135を双発にしてもF22くらいで大きさは纏められる
>
> F3の米版のいやF22のリバイバル版か

F135双発にして機体もF-22よりは少しスケールアップして、ステルス技術はF-35に使われている維持コストの安い方式を用いて、
アビオニクスは現用で最新のを取り敢えず搭載しF-35のセンサーフュージョン技術はもちろん活用するという極めて保守的なスタンスでポストF-22制空戦闘機を開発すれば、
開発に伴う技術リスクは殆ど皆無と言って良く、現代戦闘機としては稀にみる短期間で確実に開発できて、
しかもそれなりに長い期間は中露の戦闘機に対して優位を維持できるのはまず確実だから。（何しろF-22でさえ当面は優位を維持できると米空軍は判断しているようなのだから）

日本から見ればそれこそ喉から手が出るほど欲しいと思えるほどの大型制空戦闘機をアメリカは全て手持ちの技術で簡単かつ確実に短期間で開発できるのに開発しないということは、
アメリカ空軍が制空戦闘機というものを如何に軽んじているかの証拠でしょうね。

仮にの話ですが、アメリカ空軍がF-22と交代させる為にこの制空戦闘機開発をブチ上げて（技術的には保守的だから）日本にも輸出を認めると発表したら、
F-3の国内主導開発は一気に吹っ飛ばされる危険性すらある。

自由に弄れなくても、現時点でF119同等にしか到達していないF9双発とF135双発とじゃエンジン出力がかなり違うし、F-35のEODASのようなセンサーフュージョン技術は現時点での日本独自では難しい。
国内の戦闘機産業基盤の維持といった戦略の欠落した空幕の連中なら、F135双発の新ステルス制空戦闘機を輸出してもらえるとなったら一気に飛びつきかねない。
アメリカ空軍がF135双発制空戦闘機計画を打ち出さないのは、本当に日本の戦闘機開発にとっては幸いです。

逆に言えば、アメリカは日本のF-3国内主導開発に干渉する強力なカードを１枚は現在も潜在的には手にしているということです。
F135双発でF-35技術を最大限に活用して保守的に最短期間で大型制空戦闘機を開発し日本への輸出も可とする、と言うカードです。

2019/02/24(日) 18:13:44.85

2005年頃だったか、もし日本でF-22をライセンス生産するならステルスとアビオをダウングレードされたモンキー（外見だけF-22の4.5世代機）になるってTFRおやびんとかわっかの人が言ってたような
本国仕様のF-22はたとえ許可が下りても国内では能力的に生産できないと

2019/02/24(日) 18:25:04.06

>>620
自由に改修改造出来ないもんはいらん
F-15でそれを痛いほど学んだ

仮にそれを作ってくれるとしてもイスラエルのように
F-35Iのような特例を認めないだろうしね

2019/02/24(日) 18:31:08.97

>>620
ただ米空軍からすると、「そんな予算があるなら早くPCAを開発してくれ」って立場だったんでしょう。
最近のニュースではPCAはお蔵入り、という話も聞きますが。

2019/02/24(日) 18:39:23.67

>>620
その一年くらい前に散々話された話が今更なんぞ？

2019/02/24(日) 18:43:53.65

F-35Iの特例ってどんなのが有るの？
他の国の仕様で開発された能力は以来国の承認が有れば他の国でも適用出来ると聞いていたんだけど
日本のF-35でもノルウェーのJSMが運用出来るみたいに

2019/02/24(日) 18:55:01.17

F22ハイブリッド案が却下されたのは日本が自由に改修出来ない以外にコストが高かったのもあるのでF135の新型双発機が日本に提案されてもダウングレード版で１機200億以上では採用はないだろうしF3には影響はないだろう

F3もコストは掛かるが日本に金が回るし技術も蓄積される将来的には無人機が主体になるだろうしF3はその為のコアシステムになる

6世代以降に繋げるには技術を持っていないと共同開発するにしても主導権を握れない

2019/02/24(日) 18:56:37.02

>>624
だな
日本主導が明記される前の時間からタイムスリップしてきたようなレシピだよな

2019/02/24(日) 18:57:06.87

訂正
レシピじゃなくレス

2019/02/24(日) 19:00:13.69

>>622
> 自由に改修改造出来ないもんはいらん

冷静に判断すればその正に通りだ
だが飛行性能としては確実にF9双発のF-3を上回りセンサーフュージョンもアリとなれば
空幕の脳筋連中は後先考えずに飛び付いて、せっかくのF-3開発を自らの手で潰してしまう危険性は十分過ぎるほどある
連中は国内戦闘機産業や開発基盤の維持といった戦略的な思考や判断が全くできない脳味噌の持ち主だからね

> F-15でそれを痛いほど学んだ

正確に言えば、以前はF-15J/DJをそれなりに好きに改修できていた
だがある時期からF-15J/DJの改修は全てお伺いを立てねばならなくなった

> 仮にそれを作ってくれるとしてもイスラエルのように
> F-35Iのような特例を認めないだろうしね

当然、全機それもモンキーモデルの輸入になるからね
F-3を捨ててこれをやれば日本の戦闘機開発基盤は根っこの部分から完全に引き抜かれて潰される
F-35も輸入、F-3も完全輸入となればMHIの戦闘機部門も殆ど存続不可能になってしまうだろう（下請けや部品メーカーは言うまでもない）

だが、もしもそんなプランを出されたら空幕は飛び付きかねないから恐ろしい
幸いにも現実にはアメリカ空軍は制空戦闘機に冷たいし「ぼくがかんがえたさいきょうせんとうき」に拘る病気がますます酷くなってるから
そんな技術的に保守的な制空戦闘機の新規開発プランをわざわざスタートしたりしないが

2019/02/24(日) 19:02:12.74

ノルウェーは開発参加国な
イスラエルはシンガポールtl同じくSCP
金がかかるから独自アビオニクスはまだ載っけていないけど
イスラエルは自国開発のアビオニクスやセンサに改修してもいい契約なの
つまりかなりの範囲で改修が認められてるわけさ

でもって誠しやかに語られるF-35に搭載されてる時限爆弾(OSを米国が任意でぶっ壊せられる)
を解除されてるんじゃないかとかの類いね
実際米国は時限爆弾セットしてるやろからねぇ
作戦中に墜落した機体の秘密保持のためにもさ

2019/02/24(日) 19:05:49.55

>>625
通信、データリンク、電子戦装備、兵装でイスラエル独自の装備が搭載できるようになってるみたいだ
イスラエルが承認すれば他国向けにも搭載できるようだが
後はパイロンごと切り離す増槽で航続距離の延長を目指してる

2019/02/24(日) 19:07:53.73

>>631
増槽はちょっと欲しいかもな、イスラエル製兵器はともかく

2019/02/24(日) 19:08:36.97

>>629
だから何が言いたいんだ？
空幕が馬鹿ならそのプランに実際に飛びついてる、実際にあったプランだからな。
だけど現実は空幕も政府も防衛省もほんの一部の外国機派を除いて相手にしなかった、この話はもうとっくに解決してる。
前に言ってるやつがいたがタイムスリップでもしてきたのか？

2019/02/24(日) 19:15:23.20

F9とF135だとだいぶんコンセプトが違うと言うか
そんな戦闘機今さら米軍は作らんでしょ
その機体がF35二機相手に勝てるとも思えないし、コストや配備数を考えたらF35量産した方がいい

これでF22がボーイング製ならワンチャンあったが、ロッキードマーチンが自社内競合で利益を損なうモデルを作る理由がない

2019/02/24(日) 19:17:19.40

>>634
まあ一心不乱にF-35量産してネットワーク戦に持ち込んだ方が強いしなあ
元々F-35は機体の性能よりネットワーク戦で優位に立つのがコンセプトだったわけだし
なお機体自体が高性能化して単体でも優位に立ってしまった模様

2019/02/24(日) 19:17:40.53

なんかまだ数十年前の世界観の人がいるが
もうアメリカ自体が世界の戦闘機ニーズに応じる力がない
干渉するにはアメリカが義務も遂行しないといけない
その義務を遂行できないからKFXやTFXも潰そうとはしない
その代わり協力もあんまりしないがな

アメリカはもう日本は戦闘機開発する能力を持ってると認識してる
そして日本のニーズに全て応じられないこともわかっている
F-22を供給禁止にしてF-35は小改修すら不可とした
理由はどうあれアメリカは日本のニーズには応じられないと表面したようなもの
アメリカは日本のニーズに応じる義務が果たせないから干渉する権利もなくなった
義務も果たさず干渉だけするのは無理な話

その代わりアメリカはかつてのようにライセンス生産はさせてくれないし
技術移転も情報開示もしようとしない
F-22導入失敗とF-35導入で学んだことは
アメリカは戦闘機市場で全てのニーズは応じられはいし
応じる義務を果たせないということが明らかになった
だからアメリカ企業が日本のF-Xに提案しても後押しもしなかった

2019/02/24(日) 19:25:31.18

>>589
使い難いと言う反応が出たなんて初耳だが、
出来れば誰が何処で述べたのか書いて欲しいね。
俺の知っている限り、当初危惧した事が全て杞憂だったという評価だが・・・

2019/02/24(日) 19:39:41.68

ハッキリ言わないと意を汲めないのはアホだぞ

だいたい新型戦闘機の開発・選定に改修の自由度なんて要件を入れたのは前代未聞
つまり改修ができんことが如何に不満かが出てるということ
F-4やF-15が選定された時に改修がどうとかを選定理由にしたことはない

ライセンス生産できないことによる稼働率低下懸念と
改修の自由度がないことが空自内で問題になってることを示唆している

そして自国の防衛産業を衰退させることは防衛力低下に繋がることも強く意識してる
だから日本企業の関与の度合いを選定上限にしている
これも前代未聞で昔は建前では産業の関与度は選定条件にはしたことはない

今回のF-Xは十数年前と大きく認識が変わったことを示唆する選考だった

2019/02/24(日) 19:48:47.32

ようはね、あれだけF-2は欠陥機だ～
ラプター欲しいといってた空自が
十数年後に事実上の戦闘機自主開発に方針転換したか？

それだけ価値観を180度変える理由があるということ
国産派のゴリ押しだけで方針が180度変えるなんて無理

その価値観を変えた理由がF-2後継機の選定条件に滲み出ている

2019/02/24(日) 19:53:54.00

F-3国産！って言ってる間に、アイツらこんなの作ってるぞ

https://youtu.be/T1F8GoVnonU

2019/02/24(日) 19:58:20.95

>>631
詳しくありがとう
やっぱりイスラエルは扱いが違う

2019/02/24(日) 20:04:20.66

>>640
とうとう時代は無人機か
こいつの運用を通して色々無人化が進んで行くのかねぇ

米軍も人を減らしたくて仕方ないんだろうか

2019/02/24(日) 20:09:48.98

>>640
それMQ-25のLM案で、採用されたのBoeing案だぞ

2019/02/24(日) 20:16:02.58

自称軍事の専門家が日本が戦闘機開発するわけないと予想したのは
十数年前のラプター欲しいといってた防衛省が
僅か十数年で方針が180度変わるとは思っていたから

なにやら研究開発してはいても
いざ戦闘機開発となれば反対意見が多くでるはず
なにせF-2を途中で調達中止にした
その防衛省が国産戦闘機開発に踏み切るはずがない
せいぜい外国機ベースの改造型だと思ってたから

現実はあり得ないと思ってた結果が出て
選定条件が思いもしなかった理由で面食らってるのさ
だから日本主導開発が決まっても記事を書けない
奴等の頭は何がどうなってこうなったか理解できないから

2019/02/24(日) 20:21:35.56

ttps://newswitch.jp/p/16609
なんだこの記事？
「ステルスや次世代技術が日本企業に移転されるのかには疑問が残る」
今現在進行中でF-2の後継で色々やってんの知らんのかこいつは。

悪いのはミサイルぶっぱなしたり核を持ってる奴と今なお軍拡しまくってる中国。

こちらに落ち度があるとしたら陸自の装備整備を担当している奴。アパッチにしろ色々いい加減。
それと一括取得しようとして経費抑えようとしても認めなかった財務省。結果的に高くついた。

色々突っ込みたいぞこの記事。

2019/02/24(日) 20:54:01.93

>>602
F-2の改修事業に相乗りかな？
>>604
それよりも米国のお漏らしの方が影響大きいかと
>>620
ないな

2019/02/24(日) 21:12:09.54

外国機を輸入するのはF-35が最後になって欲しい
国産にこだわるフランスは有る意味偉い

2019/02/24(日) 21:33:20.49

>>602
＞去年の8月の発表内容をまとめると、約２，０００億円程度の予算が英国政府から付き試作機の
＞製造が決まりました。エンジンはEJ200のコアエンジンを流用した次世代エンジンの要素技術を
＞盛り込むものを開発製造するそうです。

ソース元の記事見せて

2019/02/24(日) 21:59:16.21

>>620
> F135双発にして機体もF-22よりは少しスケールアップして、ステルス技術はF-35に使われている維持コストの安い方式を用いて、
F135の推力がF119より大きいのはバイパス比を1.58倍にも上げたのが主な要因だ。
なぜ上げることができたのかというと、F-35は最高速が低いからで、M2超えのF15用のF110も、F119もバイパス比は.36だが、（XF9もその程度らしい）
M1.6のF-35はコアからの排気速は同じでも最大機速が遅いのでバイパス比を0.57にあげることができた。
F135のWikipediaでは、
　F135はF119のコアと、JSF用の新たなコンポーネントを統合したもので、F119と異なり、各1段ずつだった高圧／低圧タービンのうち低圧タービンが2段になっている。
コアは共通でファン駆動の低圧タービンを一段追加となっている。

双発にすれば最高速は上がる、そうすればバイパス比も落とす必要があり、低圧タービンを1段抜いてF119並の推力となるだろう。
というかF119に戻るだけだｗ

TFは排気速からエネルギーを低圧タービンで一部吸収してファンを回して早い排気を遅がより多量の空気流に変換するものだ。
当然だが、このときの空気流が結果として機体速度を下回れば推力は出ない。
ノズルで排気をしぼり排気速を上げる機構を持つエンジンはバイパス比を上げる余地はほぼないと考えるべきだろう。

2019/02/24(日) 22:12:42.17

>>648
ソース乞食

2019/02/24(日) 22:17:56.01

>>620
いじれないし高過ぎて話にならない
だいたいそんな案は超既出だ

テンペストは試作機の製造決まったの？
開発がスタートくらいじゃないの？

2019/02/24(日) 22:35:06.06

>>647
創設されるであろう海自艦載機にはまだまだ外国機が載ると思う、F/A-18E/Fブロック3とかE-2Dクラスの早期警戒機とかね
F-3を艦載機化はSu-33を見たら不可能ではないだろうけどそこまでの予算を付けれるだろうか