【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】

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2019/02/19(火) 05:45:44.16ID:6O7KMbxS0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549769088/
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2019/02/24(日) 18:25:04.06ID:XzAB2PHB0
>>620
自由に改修改造出来ないもんはいらん
F-15でそれを痛いほど学んだ

仮にそれを作ってくれるとしてもイスラエルのように
F-35Iのような特例を認めないだろうしね
2019/02/24(日) 18:31:08.97ID:Z5zVcdth0
>>620
ただ米空軍からすると、「そんな予算があるなら早くPCAを開発してくれ」って立場だったんでしょう。
最近のニュースではPCAはお蔵入り、という話も聞きますが。
624名無し三等兵 (ワッチョイ e990-2KXy [116.254.46.163])
垢版 |
2019/02/24(日) 18:39:23.67ID:tZJUE8gt0
>>620
その一年くらい前に散々話された話が今更なんぞ?
2019/02/24(日) 18:43:53.65ID:cnJFp2Wa0
F-35Iの特例ってどんなのが有るの?
他の国の仕様で開発された能力は以来国の承認が有れば他の国でも適用出来ると聞いていたんだけど
日本のF-35でもノルウェーのJSMが運用出来るみたいに
2019/02/24(日) 18:55:01.17ID:LAsTHuzQ0
F22ハイブリッド案が却下されたのは日本が自由に改修出来ない以外にコストが高かったのもあるのでF135の新型双発機が日本に提案されてもダウングレード版で1機200億以上では採用はないだろうしF3には影響はないだろう

F3もコストは掛かるが日本に金が回るし技術も蓄積される将来的には無人機が主体になるだろうしF3はその為のコアシステムになる

6世代以降に繋げるには技術を持っていないと共同開発するにしても主導権を握れない
2019/02/24(日) 18:56:37.02ID:ChooVfpjp
>>624
だな
日本主導が明記される前の時間からタイムスリップしてきたようなレシピだよな
2019/02/24(日) 18:57:06.87ID:ChooVfpjp
訂正
レシピじゃなくレス
2019/02/24(日) 19:00:13.69ID:DnY6CqLE0
>>622
> 自由に改修改造出来ないもんはいらん

冷静に判断すればその正に通りだ
だが飛行性能としては確実にF9双発のF-3を上回りセンサーフュージョンもアリとなれば
空幕の脳筋連中は後先考えずに飛び付いて、せっかくのF-3開発を自らの手で潰してしまう危険性は十分過ぎるほどある
連中は国内戦闘機産業や開発基盤の維持といった戦略的な思考や判断が全くできない脳味噌の持ち主だからね


> F-15でそれを痛いほど学んだ

正確に言えば、以前はF-15J/DJをそれなりに好きに改修できていた
だがある時期からF-15J/DJの改修は全てお伺いを立てねばならなくなった

> 仮にそれを作ってくれるとしてもイスラエルのように
> F-35Iのような特例を認めないだろうしね

当然、全機それもモンキーモデルの輸入になるからね
F-3を捨ててこれをやれば日本の戦闘機開発基盤は根っこの部分から完全に引き抜かれて潰される
F-35も輸入、F-3も完全輸入となればMHIの戦闘機部門も殆ど存続不可能になってしまうだろう(下請けや部品メーカーは言うまでもない)

だが、もしもそんなプランを出されたら空幕は飛び付きかねないから恐ろしい
幸いにも現実にはアメリカ空軍は制空戦闘機に冷たいし「ぼくがかんがえたさいきょうせんとうき」に拘る病気がますます酷くなってるから
そんな技術的に保守的な制空戦闘機の新規開発プランをわざわざスタートしたりしないが
2019/02/24(日) 19:02:12.74ID:XzAB2PHB0
ノルウェーは開発参加国な
イスラエルはシンガポールtl同じくSCP
金がかかるから独自アビオニクスはまだ載っけていないけど
イスラエルは自国開発のアビオニクスやセンサに改修してもいい契約なの
つまりかなりの範囲で改修が認められてるわけさ

でもって誠しやかに語られるF-35に搭載されてる時限爆弾(OSを米国が任意でぶっ壊せられる)
を解除されてるんじゃないかとかの類いね
実際米国は時限爆弾セットしてるやろからねぇ
作戦中に墜落した機体の秘密保持のためにもさ
2019/02/24(日) 19:05:49.55ID:KfOMO2bBF
>>625
通信、データリンク、電子戦装備、兵装でイスラエル独自の装備が搭載できるようになってるみたいだ
イスラエルが承認すれば他国向けにも搭載できるようだが
後はパイロンごと切り離す増槽で航続距離の延長を目指してる
2019/02/24(日) 19:07:53.73ID:UkhlMH1M0
>>631
増槽はちょっと欲しいかもな、イスラエル製兵器はともかく
633名無し三等兵 (ワッチョイ e990-2KXy [116.254.46.163])
垢版 |
2019/02/24(日) 19:08:36.97ID:tZJUE8gt0
>>629
だから何が言いたいんだ?
空幕が馬鹿ならそのプランに実際に飛びついてる、実際にあったプランだからな。
だけど現実は空幕も政府も防衛省もほんの一部の外国機派を除いて相手にしなかった、この話はもうとっくに解決してる。
前に言ってるやつがいたがタイムスリップでもしてきたのか?
2019/02/24(日) 19:15:23.20ID:Hbf4qB+da
F9とF135だとだいぶんコンセプトが違うと言うか
そんな戦闘機今さら米軍は作らんでしょ
その機体がF35二機相手に勝てるとも思えないし、コストや配備数を考えたらF35量産した方がいい

これでF22がボーイング製ならワンチャンあったが、ロッキードマーチンが自社内競合で利益を損なうモデルを作る理由がない
2019/02/24(日) 19:17:19.40ID:UkhlMH1M0
>>634
まあ一心不乱にF-35量産してネットワーク戦に持ち込んだ方が強いしなあ
元々F-35は機体の性能よりネットワーク戦で優位に立つのがコンセプトだったわけだし
なお機体自体が高性能化して単体でも優位に立ってしまった模様
636名無し三等兵 (オッペケ Src5-bQUj [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/24(日) 19:17:40.53ID:6aV3N/6fr
なんかまだ数十年前の世界観の人がいるが
もうアメリカ自体が世界の戦闘機ニーズに応じる力がない
干渉するにはアメリカが義務も遂行しないといけない
その義務を遂行できないからKFXやTFXも潰そうとはしない
その代わり協力もあんまりしないがな

アメリカはもう日本は戦闘機開発する能力を持ってると認識してる
そして日本のニーズに全て応じられないこともわかっている
F-22を供給禁止にしてF-35は小改修すら不可とした
理由はどうあれアメリカは日本のニーズには応じられないと表面したようなもの
アメリカは日本のニーズに応じる義務が果たせないから干渉する権利もなくなった
義務も果たさず干渉だけするのは無理な話

その代わりアメリカはかつてのようにライセンス生産はさせてくれないし
技術移転も情報開示もしようとしない
F-22導入失敗とF-35導入で学んだことは
アメリカは戦闘機市場で全てのニーズは応じられはいし
応じる義務を果たせないということが明らかになった
だからアメリカ企業が日本のF-Xに提案しても後押しもしなかった
637名無し三等兵 (ワッチョイ 5161-iTOI [218.185.157.63])
垢版 |
2019/02/24(日) 19:25:31.18ID:eSAOzNDl0
>>589
使い難いと言う反応が出たなんて初耳だが、
出来れば誰が何処で述べたのか書いて欲しいね。
俺の知っている限り、当初危惧した事が全て杞憂だったという評価だが・・・
638名無し三等兵 (オッペケ Src5-bQUj [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/24(日) 19:39:41.68ID:6aV3N/6fr
ハッキリ言わないと意を汲めないのはアホだぞ

だいたい新型戦闘機の開発・選定に改修の自由度なんて要件を入れたのは前代未聞
つまり改修ができんことが如何に不満かが出てるということ
F-4やF-15が選定された時に改修がどうとかを選定理由にしたことはない

ライセンス生産できないことによる稼働率低下懸念と
改修の自由度がないことが空自内で問題になってることを示唆している

そして自国の防衛産業を衰退させることは防衛力低下に繋がることも強く意識してる
だから日本企業の関与の度合いを選定上限にしている
これも前代未聞で昔は建前では産業の関与度は選定条件にはしたことはない

今回のF-Xは十数年前と大きく認識が変わったことを示唆する選考だった
639名無し三等兵 (オッペケ Src5-bQUj [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/24(日) 19:48:47.32ID:6aV3N/6fr
ようはね、あれだけF-2は欠陥機だ〜
ラプター欲しいといってた空自が
十数年後に事実上の戦闘機自主開発に方針転換したか?

それだけ価値観を180度変える理由があるということ
国産派のゴリ押しだけで方針が180度変えるなんて無理

その価値観を変えた理由がF-2後継機の選定条件に滲み出ている
2019/02/24(日) 19:53:54.00ID:qlcJDDH10
F-3国産!って言ってる間に、アイツらこんなの作ってるぞ

https://youtu.be/T1F8GoVnonU
2019/02/24(日) 19:58:20.95ID:cnJFp2Wa0
>>631
詳しくありがとう
やっぱりイスラエルは扱いが違う
2019/02/24(日) 20:04:20.66ID:Hbf4qB+da
>>640
とうとう時代は無人機か
こいつの運用を通して色々無人化が進んで行くのかねぇ

米軍も人を減らしたくて仕方ないんだろうか
2019/02/24(日) 20:09:48.98ID:13tJwAXG0
>>640
それMQ-25のLM案で、採用されたのBoeing案だぞ
644名無し三等兵 (オッペケ Src5-bQUj [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/24(日) 20:16:02.58ID:6aV3N/6fr
自称軍事の専門家が日本が戦闘機開発するわけないと予想したのは
十数年前のラプター欲しいといってた防衛省が
僅か十数年で方針が180度変わるとは思っていたから

なにやら研究開発してはいても
いざ戦闘機開発となれば反対意見が多くでるはず
なにせF-2を途中で調達中止にした
その防衛省が国産戦闘機開発に踏み切るはずがない
せいぜい外国機ベースの改造型だと思ってたから

現実はあり得ないと思ってた結果が出て
選定条件が思いもしなかった理由で面食らってるのさ
だから日本主導開発が決まっても記事を書けない
奴等の頭は何がどうなってこうなったか理解できないから
2019/02/24(日) 20:21:35.56ID:HbyfOaNf0
ttps://newswitch.jp/p/16609
なんだこの記事?
「ステルスや次世代技術が日本企業に移転されるのかには疑問が残る」
今現在進行中でF-2の後継で色々やってんの知らんのかこいつは。

悪いのはミサイルぶっぱなしたり核を持ってる奴と今なお軍拡しまくってる中国。

こちらに落ち度があるとしたら陸自の装備整備を担当している奴。アパッチにしろ色々いい加減。
それと一括取得しようとして経費抑えようとしても認めなかった財務省。結果的に高くついた。

色々突っ込みたいぞこの記事。
2019/02/24(日) 20:54:01.93ID:Y8I3nn/M0
>>602
F-2の改修事業に相乗りかな?
>>604
それよりも米国のお漏らしの方が影響大きいかと
>>620
ないな
2019/02/24(日) 21:12:09.54ID:cnJFp2Wa0
外国機を輸入するのはF-35が最後になって欲しい
国産にこだわるフランスは有る意味偉い
2019/02/24(日) 21:33:20.49ID:vr0IuftmF
>>602
>去年の8月の発表内容をまとめると、約2,000億円程度の予算が英国政府から付き試作機の
>製造が決まりました。エンジンはEJ200のコアエンジンを流用した次世代エンジンの要素技術を
>盛り込むものを開発製造するそうです。

ソース元の記事見せて
2019/02/24(日) 21:59:16.21ID:J5oxU4Xn0
>>620
> F135双発にして機体もF-22よりは少しスケールアップして、ステルス技術はF-35に使われている維持コストの安い方式を用いて、
F135の推力がF119より大きいのはバイパス比を1.58倍にも上げたのが主な要因だ。
なぜ上げることができたのかというと、F-35は最高速が低いからで、M2超えのF15用のF110も、F119もバイパス比は.36だが、(XF9もその程度らしい)
M1.6のF-35はコアからの排気速は同じでも最大機速が遅いのでバイパス比を0.57にあげることができた。
F135のWikipediaでは、
 F135はF119のコアと、JSF用の新たなコンポーネントを統合したもので、F119と異なり、各1段ずつだった高圧/低圧タービンのうち低圧タービンが2段になっている。
コアは共通でファン駆動の低圧タービンを一段追加となっている。

双発にすれば最高速は上がる、そうすればバイパス比も落とす必要があり、低圧タービンを1段抜いてF119並の推力となるだろう。
というかF119に戻るだけだw

TFは排気速からエネルギーを低圧タービンで一部吸収してファンを回して早い排気を遅がより多量の空気流に変換するものだ。
当然だが、このときの空気流が結果として機体速度を下回れば推力は出ない。
ノズルで排気をしぼり排気速を上げる機構を持つエンジンはバイパス比を上げる余地はほぼないと考えるべきだろう。
2019/02/24(日) 22:12:42.17ID:K0vRQ7Wp0
>>648
ソース乞食
2019/02/24(日) 22:17:56.01ID:bVU/ymAH0
>>620
いじれないし高過ぎて話にならない
だいたいそんな案は超既出だ

テンペストは試作機の製造決まったの?
開発がスタートくらいじゃないの?
2019/02/24(日) 22:35:06.06ID:vEvFi8cs0
>>647
創設されるであろう海自艦載機にはまだまだ外国機が載ると思う、F/A-18E/Fブロック3とかE-2Dクラスの早期警戒機とかね
F-3を艦載機化はSu-33を見たら不可能ではないだろうけどそこまでの予算を付けれるだろうか
2019/02/24(日) 22:38:34.94ID:e65lMp1j0
艦載機ならF-3じゃなくF-4でも積んどけ
2019/02/24(日) 22:43:03.09ID:5yPGFIGH0
試験機として半世紀以上を経て本来の使用法で射出される可能性。
2019/02/24(日) 22:51:39.90ID:vEvFi8cs0
>>653
日本のF-4EJは空軍型だろう
2019/02/24(日) 22:51:56.86ID:Ev8ghDQEd
>>652
陸上機を艦載機にハッテンさせるのはF-111のように発艦着艦の衝撃に耐えるための構造強化で重くなって失敗しやすい
逆に艦載機を陸上機にハッテンさせるのは問題にならないけどなあ
F-3は軽量機体構造とハイパワースリムエンジンである程度短距離離着陸出来る素養があるけど。
2019/02/24(日) 22:57:38.26ID:hykvlhtG0
>>638
> ハッキリ言わないと意を汲めないのはアホだぞ

お前は自分よがりの妄想で意を汲んだ気になってるだけ。
他人をアホなどと呼べる程度かお前は?
2019/02/24(日) 23:03:25.11ID:qlcJDDH10
国産馬鹿どうし仲良くしろよw
2019/02/24(日) 23:06:01.52ID:bVU/ymAH0
F2のときイザコザあったしとにかく金とられるし
機体+高額のライセンス料がなあ
F-22改良案は200億万円だったっけ
2019/02/24(日) 23:07:19.54ID:Hdev7Gdjd
F-22改は200じゃ済まない
2019/02/24(日) 23:23:12.66ID:kLq8QCxh0
>>659
>F-22改良案は200億万円だったっけ

億万円
子どもの自慢話みたいだなあ

おーくせんまん!(おーくせんまん!)
2019/02/25(月) 00:28:11.03ID:Iq86l7AP0
>>661
お前のレスの方がよっぽど子供っぽいぞ
2019/02/25(月) 00:28:13.79ID:m4+Z0rh/0
AV-8 ハリアーのコピーから始めるべ
2019/02/25(月) 00:44:08.31ID:tq/YHp090
まあエンジンできれば夢が広がるよね
2019/02/25(月) 00:56:27.71ID:82SDa2qqM
F-22が予定通り議会の輸出許可が降りてモンキーラプターが手に入っていたら逆に自主開発無くなってたかもでイランかった。
2019/02/25(月) 01:41:01.32ID:56HJ9lug0
>>299

これはキミが米国の兵器の販売のやりかたを知らないだけ。

米国では兵器を他国に供与する場合、対外有償軍事援助(FMS)というのを使うのが主流


米国内のメーカーの製造した兵器を、米国政府が窓口となって他国に販売するという方式。
メーカーと他国の直接取引ではなく、政府間取引にすることで、兵器販売を管理しているのだ。
簡単に言えば、米国政府がメーカーから武器を購入して外国に販売し、代金は「日本を含めた外国政府→米政府→メーカー」と流れる。
たとえばロッキードマーチンが入札に参加し10億ドルで落札したというのは、その価格で引き受けるというロッキードマーチン側の意思表示、もしくは口約束のレベルに過ぎず、
実際は米政府が入り、後に正式な見積もり額が出されることになる。

ただし、このシステムだといくら吹っ掛けられるかわかったもんじゃない

最近になりP-1、C-2、F-3など国産兵器の開発を進めているのは、 米国製兵器があまりにも高額すぎるからといえる。
「もしかして自国で作ったほうがマシじゃ・・・・・」ということ
2019/02/25(月) 03:22:17.92ID:wHsw8Vm40
>>666
P-1もC-2も哨戒機と輸送機は以前から国産が既定路線
P-3になったのは賄賂もらった政治家のごり押しだから、それがなくなれば国産になる

石破みたいなイレギュラーは放置で
2019/02/25(月) 03:37:02.72ID:L35dPo1y0
>>667
P-3はシステム関係があるからそのまま採用されたんでない?
輸入で20機ぐらいは
2019/02/25(月) 03:42:26.60ID:25bdgAtha
>>668
それ以外にイギリスから「RRが飛びそうなんで何とか力になって欲しい」って
強い要請がアメリカ経由で日本に来てる事実もある。
2019/02/25(月) 03:58:18.10ID:L35dPo1y0
>>669
当時経営破綻したんだったけ?>RR
2019/02/25(月) 04:55:11.64ID:wHsw8Vm40
>>668
川崎による後継機開発がほぼ決まったのに角栄の鶴の一声でP-3Cの導入が決まった

そしてロッキード事件
672名無し三等兵 (オッペケ Src5-bQUj [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/25(月) 05:12:05.30ID:lIG9nTDjr
P-3が売り込まれていた時に
ノースロップがT-38/F-5が売り込まれていた
政治家や防衛内ではT-2/F-1を中止して
T-38/F-5を導入すべきという強力な勢力もいた
この時にT-2/F-1が生きのこらなければ
後のF-2はないしF-3が日本主導開発に決定することも無かった
アメリカにしてみればT-2/F-1を潰せなかったことが
後に日本が本格的な戦闘機開発能力を獲得させる原因となった
FSXでゴタゴタした時には既に高い能力を獲得してしまっていた
673名無し三等兵 (オッペケ Src5-bQUj [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/25(月) 05:35:20.64ID:lIG9nTDjr
結果論になるがアメリカの立場で考えてみると
日本に戦闘機開発能力を持たせない為には
FSXの時に強力な圧力を加えても無駄だった
この時は既に日本はエンジン以外の開発能力があった
アメリカ側が日本の開発能力をかなり過小評価し過ぎだっただけ
戦闘機開発の眼を摘むにはT-2/F-1開発を全力で潰すべきだったことになる
アメリカのニクソン政権はPX-L潰しには成功したがT-2/F-1を見逃してしまった
これがPX-Lが生きのこりT-2/F-1が潰れていたら
おそらく現在に至るまで戦闘機開発はできなかった
2019/02/25(月) 05:57:00.32ID:VeQOtmMa0
SR-72「F-3は遅すぎる、雑魚過ぎる。これからの時代はマッハ5以上で飛べなければ戦えんよ」
2019/02/25(月) 06:49:38.26ID:Modt9EJ6d
フン、偵察機だろお前は
2019/02/25(月) 06:54:51.40ID:c5YuvtFA0
航空機の国産優勢の流れはP-1から始まってるな
防衛相内の輸入派との暗闘はP-1の頃が最も激しかったようだし
2019/02/25(月) 07:48:53.10ID:s29CJXnir
>>662
むしろジジイっぽくね?
2019/02/25(月) 08:29:42.45ID:tQR3oBLR0
>>677
5Chの人口の7割が爺という事実
2019/02/25(月) 08:36:48.93ID:Bbiba9Sxa
まぁF-35があんなにガチガチなのは、日本のお粗末過ぎる防諜能力を考えたら仕方のない事ではある。改修許してソースコード明かしたら丸々盗まれました、じゃたまったもんじゃないし。
イスラエルはその辺信用出来るし、万に一つも米国を裏切らないって考えてるのかな?
F-3もそこんとこ大丈夫なのかねぇ…
2019/02/25(月) 09:03:14.44ID:TT2+R2iM0
スパイ防止法は最低でも欲しいね。
今はスパイしても紙の窃盗罪しかの罪だからね。
2019/02/25(月) 09:04:21.40ID:wHsw8Vm40
>>679
そういう脳内設定ね
2019/02/25(月) 09:07:31.32ID:3CUY/Z34d
>>679
韓国やトルコに売る方がリスク高いよ
2019/02/25(月) 09:17:55.93ID:VeQOtmMa0
>>682
F-35の情報は韓国通して中国に全て筒抜けだわな
トルコもロシアと仲良くなってきてるし
2019/02/25(月) 09:18:44.37ID:5Fk4JKuy0
>>683
情報どころか、F-35の機体とエンジンそのものが韓国から「行方不明」になるかもしれん。
2019/02/25(月) 09:53:04.15ID:wHsw8Vm40
そもそもイスラエルはアメリカと共同開発した機体の技術と設計図一式を中国に売った前科アリなのに知らないとは
2019/02/25(月) 09:56:19.01ID:Bbiba9Sxa
>>682
だから韓国は一部の生産すら許可されず、トルコは差し止めくらってるんだろ、アイツらに比べりゃ日本は全然マシだよ。アイツらはわかっててヤるからな。
日本は意図せずお漏らししちゃうだけで悪気は無い。
2019/02/25(月) 10:14:07.10ID:c5YuvtFA0
イスラエルは西側技術を中国に売った前科ありありだろ
688名無し三等兵 (オッペケ Src5-bQUj [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/25(月) 10:32:59.22ID:lIG9nTDjr
lAlラビですかあ
確かグラマンが開発に協力してたはず
実用化してれば機体の20%は
グラマンが生産するはずだったらしい
PW1120エンジンも中国に渡ったのだろうか?
2019/02/25(月) 10:43:10.42ID:wHsw8Vm40
>>688
中止した時点でイスラエルが持ってる情報だからエンジンはないだろう
あったら中国もエンジンの開発にこんなに苦労しない
690名無し三等兵 (ワッチョイ 9161-iTOI [112.136.113.205])
垢版 |
2019/02/25(月) 11:13:51.96ID:yTkpMFAU0
>>639
ラプター買えなければ自分で作るしか無いだろ。
その為にF-2開発中からフィジビリティスタディや要素研究が始まっているしな。
F-35はラプターの代わりにはならん。
2019/02/25(月) 11:16:22.82ID:dOH76aIj0
ぜ韓国型戦闘機「KFX」の開発は順調なのか?⇒ 韓国人「エンジン開発を放棄したから!」

http://horukn.com/archives/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF/3193
2019/02/25(月) 11:35:53.94ID:a2SDncr7M
>>686
一番質が悪いわw
2019/02/25(月) 11:50:05.61ID:/ZSrOtl0a
>>690
ラプター作るにはエンジン推力足りないんじゃ?w
2019/02/25(月) 11:52:48.05ID:QVTdWVPD0
ドライ11tで既に足りてる
2019/02/25(月) 11:54:05.82ID:zdmppm/T0
>>684
リモートで爆破
2019/02/25(月) 11:56:47.59ID:zdmppm/T0
>>684
代わりにKFX置いとけば、、、
一発でバレるな(笑)
2019/02/25(月) 11:58:54.99ID:c5YuvtFA0
XF-9-1の段階でF119と同等だぞ
これをXF9-10になる頃には17tになるから最大推力は若干ラプター超える
698名無し三等兵 (ワッチョイ 9161-iTOI [112.136.113.205])
垢版 |
2019/02/25(月) 12:19:47.16ID:yTkpMFAU0
>>637
戦後日本がもった哨戒機はS-2、P-3と代々米国製だったんだが・・・
2019/02/25(月) 12:21:37.05ID:JhHdGsl00
XF9の実用目標は17t。
さすがにF135-2の20t越えには届かなくても十分現用ではハイスペックではある。

問題は、XF9の実用性能が2030年台の戦闘機に相応しい性能のままであるかどうかという、日本の未来予測があっているかどうか
2019/02/25(月) 12:23:25.31ID:L1YqPKVD0
XF9の特徴はスリムだからな
2019/02/25(月) 12:29:50.13ID:VeQOtmMa0
>>697
F-22というかF119って増槽2個つけて戦闘行動半径1480kmって正直燃費悪くて物足りんよな
ステルスの邪魔になる増槽なんて普通ならつけないから機内燃料だけで比べるとF-15Jにも劣るしさ
2019/02/25(月) 12:30:19.66ID:c5YuvtFA0
>>699
30年代はエンジンよりもセンサーフュージョンやデータリンク、AIの発達が目玉になってるんじゃないか
2019/02/25(月) 12:32:04.44ID:JJgWzWhmr
>>696
代わりに置いてあるのは火星15号でしょう
2019/02/25(月) 12:33:01.25ID:/ZSrOtl0a
F-119が17t
F-135が20t

XF-9が15tじゃねぇの?w
2019/02/25(月) 12:33:39.09ID:tq/YHp090
 ◯
◯ ◯

スリムということはつまりこういう積み方もできる
2019/02/25(月) 12:41:22.91ID:JhHdGsl00
>>702
だからこそエンジンが大切なわけで
出力が高ければ当然得られる電源も増やせる
2019/02/25(月) 13:02:59.82ID:tq/YHp090
>>691
順調?
こいつら成功すると思ってんのか?
2019/02/25(月) 13:04:45.87ID:eLal0sd8p
>>691
幸せ回路だなw
2019/02/25(月) 13:30:08.86ID:KdVbGIOh0
>>707
日本製素材と日本製生産設備で半導体作って世界一とか言ってる国だからね
2019/02/25(月) 13:30:11.04ID:5giPJFpW0
韓国ってやけに技術移転に拘るけど自主開発しようとは思わないのかな
711名無し三等兵 (オッペケ Src5-bQUj [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/25(月) 13:36:10.28ID:lIG9nTDjr
F9エンジンで大事なのはドライ推力
最大推力はかなりの緊急時しか使わない
それこそ格闘戦でも挑まないと使わない
航続距離稼ぐために極力ドライ推力で飛行するだろう
712名無し三等兵 (ワッチョイ 138f-BchL [123.216.15.216])
垢版 |
2019/02/25(月) 13:43:52.56ID:Rzr+fAIc0
全くその通りです
713名無し三等兵 (オッペケ Src5-bQUj [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/25(月) 13:48:56.52ID:lIG9nTDjr
極端なことを言えばドライ推力で13d達成できたら
最大推力が15dのままだってかまわない
最大推力が目を引くけどドライ推力の最大値こそ大事
2019/02/25(月) 13:55:00.11ID:VeQOtmMa0
ロシアのSu-57でもドライ推力で11tぐらいだもんな
715名無し三等兵 (オッペケ Src5-bQUj [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/25(月) 14:04:32.38ID:lIG9nTDjr
F-3という戦闘機はどんだけドライ推力で
高い性能が発揮できるかが正否の鍵で
最大推力での性能はあんまり気にしなくよい
カタログスペックを気にして最大推力を
上げることに血眼になる必要はない
それだったらドライ推力の向上と高い信頼性の確立が大事
2019/02/25(月) 14:08:28.00ID:/ZSrOtl0a
>>709
でもニコンはヤベーんだろ?w
2019/02/25(月) 14:11:35.89ID:rZlS5kyj0
>>710
技術移転以前だよ。国防計画2020並の予算とったのにそれ以前の躓きで軍事進まないから

@国防計画2020は装備購入費のみで予算計画したため1.5兆円規模の訓練、整備費、燃費、弾丸代その他を度外視してるため、計画級軍備の半分も維持できない

A2035年以降軍は25万を維持で来ない

B武器開発、製造、維持、訓練中製造以外できず、それは物理要因なのだが
推進企業、政治家はそれを理解しないバカ

現状Srbmしかないだろ
2019/02/25(月) 14:17:33.48ID:TqhuVZzh0
そういえばエンジン関連の広報ビデオを作るみたいな話あったけどいつ頃見れるんだろうか
現状は公開情報からの推測もあるし公式の見解で早く答え合わせしたい流石に大きな仕様変更とかは無いだろうけど将来の展望とか聴きたいね
漸く戦後国産エンジンが芽吹いた訳だしこの流れは守りたいよね
2019/02/25(月) 14:51:22.47ID:XwSdY/g90
日韓関係が悪化して軍事交流まで途絶えて安堵しているのが正直なところ
ぶっちゃけさ、潜水艦の運用技術を教えろとか
韓国側が要求しているじゃないのさ
何で日本を仮想敵国視している国にそんなことを教える必要があるのかって話
日本の政治家にそんな常識が分からないのが多いから
ほいほい教えてしまうしな
2019/02/25(月) 15:09:05.95ID:fFxEW0eC0
>>718
契約情報によるとたしか3月
2019/02/25(月) 15:39:19.56ID:QVTdWVPD0
>>704
F-119は15.8t(非公表だがドライは11tちょいだろう)
F-135が19.3t

XF9-1のサイズとファスナレス等の軽量化から F-22の飛行性能ならXF9-1でクリア出来ると思うよ
2019/02/25(月) 16:56:34.37ID:6Uax3XXJM
17tは行きそうと言っても17tには今の所確実な事が何一つない
17t目指して高推力化するから15tより高くなるだろうとは言えるが17t達成するかわからない。

まあその後可変バイパスだか可変サイクルが待ってるので改善は続くから。
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