【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】

2019/02/19(火) 05:45:44.16

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549769088/

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2019/02/24(日) 19:48:47.32

ようはね、あれだけF-2は欠陥機だ～
ラプター欲しいといってた空自が
十数年後に事実上の戦闘機自主開発に方針転換したか？

それだけ価値観を180度変える理由があるということ
国産派のゴリ押しだけで方針が180度変えるなんて無理

その価値観を変えた理由がF-2後継機の選定条件に滲み出ている

2019/02/24(日) 19:53:54.00

F-3国産！って言ってる間に、アイツらこんなの作ってるぞ

https://youtu.be/T1F8GoVnonU

2019/02/24(日) 19:58:20.95

>>631
詳しくありがとう
やっぱりイスラエルは扱いが違う

2019/02/24(日) 20:04:20.66

>>640
とうとう時代は無人機か
こいつの運用を通して色々無人化が進んで行くのかねぇ

米軍も人を減らしたくて仕方ないんだろうか

2019/02/24(日) 20:09:48.98

>>640
それMQ-25のLM案で、採用されたのBoeing案だぞ

2019/02/24(日) 20:16:02.58

自称軍事の専門家が日本が戦闘機開発するわけないと予想したのは
十数年前のラプター欲しいといってた防衛省が
僅か十数年で方針が180度変わるとは思っていたから

なにやら研究開発してはいても
いざ戦闘機開発となれば反対意見が多くでるはず
なにせF-2を途中で調達中止にした
その防衛省が国産戦闘機開発に踏み切るはずがない
せいぜい外国機ベースの改造型だと思ってたから

現実はあり得ないと思ってた結果が出て
選定条件が思いもしなかった理由で面食らってるのさ
だから日本主導開発が決まっても記事を書けない
奴等の頭は何がどうなってこうなったか理解できないから

2019/02/24(日) 20:21:35.56

ttps://newswitch.jp/p/16609
なんだこの記事？
「ステルスや次世代技術が日本企業に移転されるのかには疑問が残る」
今現在進行中でF-2の後継で色々やってんの知らんのかこいつは。

悪いのはミサイルぶっぱなしたり核を持ってる奴と今なお軍拡しまくってる中国。

こちらに落ち度があるとしたら陸自の装備整備を担当している奴。アパッチにしろ色々いい加減。
それと一括取得しようとして経費抑えようとしても認めなかった財務省。結果的に高くついた。

色々突っ込みたいぞこの記事。

2019/02/24(日) 20:54:01.93

>>602
F-2の改修事業に相乗りかな？
>>604
それよりも米国のお漏らしの方が影響大きいかと
>>620
ないな

2019/02/24(日) 21:12:09.54

外国機を輸入するのはF-35が最後になって欲しい
国産にこだわるフランスは有る意味偉い

2019/02/24(日) 21:33:20.49

>>602
＞去年の8月の発表内容をまとめると、約２，０００億円程度の予算が英国政府から付き試作機の
＞製造が決まりました。エンジンはEJ200のコアエンジンを流用した次世代エンジンの要素技術を
＞盛り込むものを開発製造するそうです。

ソース元の記事見せて

2019/02/24(日) 21:59:16.21

>>620
> F135双発にして機体もF-22よりは少しスケールアップして、ステルス技術はF-35に使われている維持コストの安い方式を用いて、
F135の推力がF119より大きいのはバイパス比を1.58倍にも上げたのが主な要因だ。
なぜ上げることができたのかというと、F-35は最高速が低いからで、M2超えのF15用のF110も、F119もバイパス比は.36だが、（XF9もその程度らしい）
M1.6のF-35はコアからの排気速は同じでも最大機速が遅いのでバイパス比を0.57にあげることができた。
F135のWikipediaでは、
　F135はF119のコアと、JSF用の新たなコンポーネントを統合したもので、F119と異なり、各1段ずつだった高圧／低圧タービンのうち低圧タービンが2段になっている。
コアは共通でファン駆動の低圧タービンを一段追加となっている。

双発にすれば最高速は上がる、そうすればバイパス比も落とす必要があり、低圧タービンを1段抜いてF119並の推力となるだろう。
というかF119に戻るだけだｗ

TFは排気速からエネルギーを低圧タービンで一部吸収してファンを回して早い排気を遅がより多量の空気流に変換するものだ。
当然だが、このときの空気流が結果として機体速度を下回れば推力は出ない。
ノズルで排気をしぼり排気速を上げる機構を持つエンジンはバイパス比を上げる余地はほぼないと考えるべきだろう。

2019/02/24(日) 22:12:42.17

>>648
ソース乞食

2019/02/24(日) 22:17:56.01

>>620
いじれないし高過ぎて話にならない
だいたいそんな案は超既出だ

テンペストは試作機の製造決まったの？
開発がスタートくらいじゃないの？

2019/02/24(日) 22:35:06.06

>>647
創設されるであろう海自艦載機にはまだまだ外国機が載ると思う、F/A-18E/Fブロック3とかE-2Dクラスの早期警戒機とかね
F-3を艦載機化はSu-33を見たら不可能ではないだろうけどそこまでの予算を付けれるだろうか

2019/02/24(日) 22:38:34.94

艦載機ならF-3じゃなくF-4でも積んどけ

2019/02/24(日) 22:43:03.09

試験機として半世紀以上を経て本来の使用法で射出される可能性。

2019/02/24(日) 22:51:39.90

>>653
日本のF-4EJは空軍型だろう

2019/02/24(日) 22:51:56.86

>>652
陸上機を艦載機にハッテンさせるのはF-111のように発艦着艦の衝撃に耐えるための構造強化で重くなって失敗しやすい
逆に艦載機を陸上機にハッテンさせるのは問題にならないけどなあ
F-3は軽量機体構造とハイパワースリムエンジンである程度短距離離着陸出来る素養があるけど。

2019/02/24(日) 22:57:38.26

>>638
> ハッキリ言わないと意を汲めないのはアホだぞ

お前は自分よがりの妄想で意を汲んだ気になってるだけ。
他人をアホなどと呼べる程度かお前は？

2019/02/24(日) 23:03:25.11

国産馬鹿どうし仲良くしろよw

2019/02/24(日) 23:06:01.52

F2のときイザコザあったしとにかく金とられるし
機体+高額のライセンス料がなあ
F-22改良案は200億万円だったっけ

2019/02/24(日) 23:07:19.54

F-22改は200じゃ済まない

2019/02/24(日) 23:23:12.66

>>659
＞F-22改良案は200億万円だったっけ

億万円
子どもの自慢話みたいだなあ

おーくせんまん！(おーくせんまん！)

2019/02/25(月) 00:28:11.03

>>661
お前のレスの方がよっぽど子供っぽいぞ

2019/02/25(月) 00:28:13.79

AV-8 ハリアーのコピーから始めるべ

2019/02/25(月) 00:44:08.31

まあエンジンできれば夢が広がるよね

2019/02/25(月) 00:56:27.71

F-22が予定通り議会の輸出許可が降りてモンキーラプターが手に入っていたら逆に自主開発無くなってたかもでイランかった。

2019/02/25(月) 01:41:01.32

>>299

これはキミが米国の兵器の販売のやりかたを知らないだけ。

米国では兵器を他国に供与する場合、対外有償軍事援助（FMS）というのを使うのが主流

米国内のメーカーの製造した兵器を、米国政府が窓口となって他国に販売するという方式。
メーカーと他国の直接取引ではなく、政府間取引にすることで、兵器販売を管理しているのだ。
簡単に言えば、米国政府がメーカーから武器を購入して外国に販売し、代金は「日本を含めた外国政府→米政府→メーカー」と流れる。
たとえばロッキードマーチンが入札に参加し１０億ドルで落札したというのは、その価格で引き受けるというロッキードマーチン側の意思表示、もしくは口約束のレベルに過ぎず、
実際は米政府が入り、後に正式な見積もり額が出されることになる。

ただし、このシステムだといくら吹っ掛けられるかわかったもんじゃない

最近になりＰ-1、Ｃ-2、Ｆ-3など国産兵器の開発を進めているのは、米国製兵器があまりにも高額すぎるからといえる。
「もしかして自国で作ったほうがマシじゃ・・・・・」ということ

2019/02/25(月) 03:22:17.92

>>666
P-1もC-2も哨戒機と輸送機は以前から国産が既定路線
P-3になったのは賄賂もらった政治家のごり押しだから、それがなくなれば国産になる

石破みたいなイレギュラーは放置で

2019/02/25(月) 03:37:02.72

>>667
P-3はシステム関係があるからそのまま採用されたんでない？
輸入で20機ぐらいは

2019/02/25(月) 03:42:26.60

>>668
それ以外にイギリスから「RRが飛びそうなんで何とか力になって欲しい」って
強い要請がアメリカ経由で日本に来てる事実もある。

2019/02/25(月) 03:58:18.10

>>669
当時経営破綻したんだったけ？＞RR

2019/02/25(月) 04:55:11.64

>>668
川崎による後継機開発がほぼ決まったのに角栄の鶴の一声でP-3Cの導入が決まった

そしてロッキード事件

2019/02/25(月) 05:12:05.30

P-3が売り込まれていた時に
ノースロップがT-38/F-5が売り込まれていた
政治家や防衛内ではT-2/F-1を中止して
T-38/F-5を導入すべきという強力な勢力もいた
この時にT-2/F-1が生きのこらなければ
後のF-2はないしF-3が日本主導開発に決定することも無かった
アメリカにしてみればT-2/F-1を潰せなかったことが
後に日本が本格的な戦闘機開発能力を獲得させる原因となった
FSXでゴタゴタした時には既に高い能力を獲得してしまっていた

2019/02/25(月) 05:35:20.64

結果論になるがアメリカの立場で考えてみると
日本に戦闘機開発能力を持たせない為には
FSXの時に強力な圧力を加えても無駄だった
この時は既に日本はエンジン以外の開発能力があった
アメリカ側が日本の開発能力をかなり過小評価し過ぎだっただけ
戦闘機開発の眼を摘むにはT-2/F-1開発を全力で潰すべきだったことになる
アメリカのニクソン政権はPX-L潰しには成功したがT-2/F-1を見逃してしまった
これがPX-Lが生きのこりT-2/F-1が潰れていたら
おそらく現在に至るまで戦闘機開発はできなかった

2019/02/25(月) 05:57:00.32

SR-72「F-3は遅すぎる、雑魚過ぎる。これからの時代はマッハ5以上で飛べなければ戦えんよ」

2019/02/25(月) 06:49:38.26

フン、偵察機だろお前は

2019/02/25(月) 06:54:51.40

航空機の国産優勢の流れはP-1から始まってるな
防衛相内の輸入派との暗闘はP-1の頃が最も激しかったようだし

2019/02/25(月) 07:48:53.10

>>662
むしろジジイっぽくね？

2019/02/25(月) 08:29:42.45

>>677
5Chの人口の7割が爺という事実

2019/02/25(月) 08:36:48.93

まぁF-35があんなにガチガチなのは、日本のお粗末過ぎる防諜能力を考えたら仕方のない事ではある。改修許してソースコード明かしたら丸々盗まれました、じゃたまったもんじゃないし。
イスラエルはその辺信用出来るし、万に一つも米国を裏切らないって考えてるのかな？
F-3もそこんとこ大丈夫なのかねぇ…

2019/02/25(月) 09:03:14.44

スパイ防止法は最低でも欲しいね。
今はスパイしても紙の窃盗罪しかの罪だからね。

2019/02/25(月) 09:04:21.40

>>679
そういう脳内設定ね

2019/02/25(月) 09:07:31.32

>>679
韓国やトルコに売る方がリスク高いよ

2019/02/25(月) 09:17:55.93

>>682
F-35の情報は韓国通して中国に全て筒抜けだわな
トルコもロシアと仲良くなってきてるし

2019/02/25(月) 09:18:44.37

>>683
情報どころか、F-35の機体とエンジンそのものが韓国から「行方不明」になるかもしれん。

2019/02/25(月) 09:53:04.15

そもそもイスラエルはアメリカと共同開発した機体の技術と設計図一式を中国に売った前科アリなのに知らないとは

2019/02/25(月) 09:56:19.01

>>682
だから韓国は一部の生産すら許可されず、トルコは差し止めくらってるんだろ、アイツらに比べりゃ日本は全然マシだよ。アイツらはわかっててヤるからな。
日本は意図せずお漏らししちゃうだけで悪気は無い。

2019/02/25(月) 10:14:07.10

イスラエルは西側技術を中国に売った前科ありありだろ

2019/02/25(月) 10:32:59.22

lAlラビですかあ
確かグラマンが開発に協力してたはず
実用化してれば機体の20%は
グラマンが生産するはずだったらしい
PW1120エンジンも中国に渡ったのだろうか？

2019/02/25(月) 10:43:10.42

>>688
中止した時点でイスラエルが持ってる情報だからエンジンはないだろう
あったら中国もエンジンの開発にこんなに苦労しない

2019/02/25(月) 11:13:51.96

>>639
ラプター買えなければ自分で作るしか無いだろ。
その為にF-2開発中からフィジビリティスタディや要素研究が始まっているしな。
F-35はラプターの代わりにはならん。

2019/02/25(月) 11:16:22.82

ぜ韓国型戦闘機｢KFX｣の開発は順調なのか？⇒ 韓国人｢エンジン開発を放棄したから！｣

http://horukn.com/archives/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF/3193

2019/02/25(月) 11:35:53.94

>>686
一番質が悪いわｗ

2019/02/25(月) 11:50:05.61

>>690
ラプター作るにはエンジン推力足りないんじゃ？w

2019/02/25(月) 11:52:48.05

ドライ11ｔで既に足りてる

2019/02/25(月) 11:54:05.82

>>684
リモートで爆破

2019/02/25(月) 11:56:47.59

>>684
代わりにKFX置いとけば、、、
一発でバレるな（笑）

2019/02/25(月) 11:58:54.99

XF-9-1の段階でF119と同等だぞ
これをXF9-10になる頃には17ｔになるから最大推力は若干ラプター超える

2019/02/25(月) 12:19:47.16

>>637
戦後日本がもった哨戒機はS-2、P-3と代々米国製だったんだが・・・

2019/02/25(月) 12:21:37.05

XF9の実用目標は17ｔ。
さすがにF135-2の20t越えには届かなくても十分現用ではハイスペックではある。

問題は、XF9の実用性能が2030年台の戦闘機に相応しい性能のままであるかどうかという、日本の未来予測があっているかどうか

2019/02/25(月) 12:23:25.31

XF9の特徴はスリムだからな

2019/02/25(月) 12:29:50.13

>>697
F-22というかF119って増槽2個つけて戦闘行動半径1480kmって正直燃費悪くて物足りんよな
ステルスの邪魔になる増槽なんて普通ならつけないから機内燃料だけで比べるとF-15Jにも劣るしさ

2019/02/25(月) 12:30:19.66

>>699
30年代はエンジンよりもセンサーフュージョンやデータリンク、AIの発達が目玉になってるんじゃないか

2019/02/25(月) 12:32:04.44

>>696
代わりに置いてあるのは火星１５号でしょう

2019/02/25(月) 12:33:01.25

F-119が17t
F-135が20t

XF-9が15tじゃねぇの？w

2019/02/25(月) 12:33:39.09

　◯
◯　◯

スリムということはつまりこういう積み方もできる

2019/02/25(月) 12:41:22.91

>>702
だからこそエンジンが大切なわけで
出力が高ければ当然得られる電源も増やせる

2019/02/25(月) 13:02:59.82

>>691
順調？
こいつら成功すると思ってんのか？

2019/02/25(月) 13:04:45.87

>>691
幸せ回路だなw

2019/02/25(月) 13:30:08.86

>>707
日本製素材と日本製生産設備で半導体作って世界一とか言ってる国だからね

2019/02/25(月) 13:30:11.04

韓国ってやけに技術移転に拘るけど自主開発しようとは思わないのかな

2019/02/25(月) 13:36:10.28

F9エンジンで大事なのはドライ推力
最大推力はかなりの緊急時しか使わない
それこそ格闘戦でも挑まないと使わない
航続距離稼ぐために極力ドライ推力で飛行するだろう

2019/02/25(月) 13:43:52.56

全くその通りです

2019/02/25(月) 13:48:56.52

極端なことを言えばドライ推力で13㌧達成できたら
最大推力が15㌧のままだってかまわない
最大推力が目を引くけどドライ推力の最大値こそ大事

2019/02/25(月) 13:55:00.11

ロシアのSu-57でもドライ推力で11tぐらいだもんな

2019/02/25(月) 14:04:32.38

F-3という戦闘機はどんだけドライ推力で
高い性能が発揮できるかが正否の鍵で
最大推力での性能はあんまり気にしなくよい
カタログスペックを気にして最大推力を
上げることに血眼になる必要はない
それだったらドライ推力の向上と高い信頼性の確立が大事

2019/02/25(月) 14:08:28.00

>>709
でもニコンはヤベーんだろ？w

2019/02/25(月) 14:11:35.89

>>710
技術移転以前だよ。国防計画2020並の予算とったのにそれ以前の躓きで軍事進まないから

①国防計画2020は装備購入費のみで予算計画したため1.5兆円規模の訓練、整備費、燃費、弾丸代その他を度外視してるため、計画級軍備の半分も維持できない

②2035年以降軍は25万を維持で来ない

③武器開発、製造、維持、訓練中製造以外できず、それは物理要因なのだが
推進企業、政治家はそれを理解しないバカ

現状Srbmしかないだろ

2019/02/25(月) 14:17:33.48

そういえばエンジン関連の広報ビデオを作るみたいな話あったけどいつ頃見れるんだろうか
現状は公開情報からの推測もあるし公式の見解で早く答え合わせしたい流石に大きな仕様変更とかは無いだろうけど将来の展望とか聴きたいね
漸く戦後国産エンジンが芽吹いた訳だしこの流れは守りたいよね

2019/02/25(月) 14:51:22.47

日韓関係が悪化して軍事交流まで途絶えて安堵しているのが正直なところ
ぶっちゃけさ、潜水艦の運用技術を教えろとか
韓国側が要求しているじゃないのさ
何で日本を仮想敵国視している国にそんなことを教える必要があるのかって話
日本の政治家にそんな常識が分からないのが多いから
ほいほい教えてしまうしな

2019/02/25(月) 15:09:05.95

>>718
契約情報によるとたしか3月

2019/02/25(月) 15:39:19.56

>>704
F-119は15.8ｔ（非公表だがドライは11ｔちょいだろう）
F-135が19.3ｔ

XF9-1のサイズとファスナレス等の軽量化から　F-22の飛行性能ならXF9-1でクリア出来ると思うよ

2019/02/25(月) 16:56:34.37

17tは行きそうと言っても17tには今の所確実な事が何一つない
17t目指して高推力化するから15tより高くなるだろうとは言えるが17t達成するかわからない。

まあその後可変バイパスだか可変サイクルが待ってるので改善は続くから。

2019/02/25(月) 16:59:49.95

すでに13/20トンの達成目標を掲げてるけどね

2019/02/25(月) 17:16:08.77

フル運転じゃなくても目標達成だからな

2019/02/25(月) 17:46:12.28

輸出用単発ステルス機をつくろう

2019/02/25(月) 17:57:49.98

KFXの市場を殺しに行くのか
単発17tステルスなら双発20t第四世代より容積効率上で下手したら生産性も優越するだろうからなぁ
たぶんF-35の需要も一部食っちゃってアメリカさん大激怒だけど

2019/02/25(月) 18:10:55.09

まさか軽戦闘機造ろうの人とか。まさかね。

2019/02/25(月) 18:28:59.57

国内向けなら単発機やるとしたら無人機用途やね

2019/02/25(月) 18:31:20.91

単発20トンのステルス機がすでに持ってるからわざわざ開発する必要はないし
日本が輸出型の単発ステルス機開発をやってもF-35と勝負できない

F-3に専念する方が一番合理的

2019/02/25(月) 18:34:21.09

ゆえに17t級随伴無人機ですよ

2019/02/25(月) 18:38:15.58

安いのがあるといいなとは思う
維持費も安く操縦も簡単

2019/02/25(月) 18:42:37.87

COIN機でも作るべ？（なお人的損耗

2019/02/25(月) 18:43:44.60

そこで17t級随伴無人機（単独行動も可）ですよ（しつこい

2019/02/25(月) 18:44:59.32

無人機はF5で十分
高価なF9を使うまでもない

2019/02/25(月) 18:55:36.42

戦闘機と一緒につかうとなると
少なくとも同一速度を出す必要があるから、
fー9必要になるんじゃないの？

2019/02/25(月) 18:56:32.04

できた頃には無人機の時代だと思うよ。

2019/02/25(月) 19:00:41.97

さすがに無人機は無理。
完全無人化はあと100年はかかる。

今後10～20年でできそうなのは無人僚機の随伴まで

2019/02/25(月) 19:02:48.72

いや実際F9無人機はアリじゃない？
だってF-3の調達に間に合う規模の製造ライン作るわけじゃん？んで調達終わり！ライン完全閉鎖ガラガラー！も嫌じゃん？そこで無人機ですよ！
オーバースペック？2040年代なら普通普通