【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】

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2019/02/19(火) 05:45:44.16ID:6O7KMbxS0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549769088/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 138f-BchL [123.216.15.216])
垢版 |
2019/02/25(月) 13:43:52.56ID:Rzr+fAIc0
全くその通りです
713名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-bQUj [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/25(月) 13:48:56.52ID:lIG9nTDjr
極端なことを言えばドライ推力で13㌧達成できたら
最大推力が15㌧のままだってかまわない
最大推力が目を引くけどドライ推力の最大値こそ大事
2019/02/25(月) 13:55:00.11ID:VeQOtmMa0
ロシアのSu-57でもドライ推力で11tぐらいだもんな
715名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-bQUj [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/25(月) 14:04:32.38ID:lIG9nTDjr
F-3という戦闘機はどんだけドライ推力で
高い性能が発揮できるかが正否の鍵で
最大推力での性能はあんまり気にしなくよい
カタログスペックを気にして最大推力を
上げることに血眼になる必要はない
それだったらドライ推力の向上と高い信頼性の確立が大事
2019/02/25(月) 14:08:28.00ID:/ZSrOtl0a
>>709
でもニコンはヤベーんだろ？w
2019/02/25(月) 14:11:35.89ID:rZlS5kyj0
>>710
技術移転以前だよ。国防計画2020並の予算とったのにそれ以前の躓きで軍事進まないから

①国防計画2020は装備購入費のみで予算計画したため1.5兆円規模の訓練、整備費、燃費、弾丸代その他を度外視してるため、計画級軍備の半分も維持できない

②2035年以降軍は25万を維持で来ない

③武器開発、製造、維持、訓練中製造以外できず、それは物理要因なのだが
推進企業、政治家はそれを理解しないバカ

現状Srbmしかないだろ
2019/02/25(月) 14:17:33.48ID:TqhuVZzh0
そういえばエンジン関連の広報ビデオを作るみたいな話あったけどいつ頃見れるんだろうか
現状は公開情報からの推測もあるし公式の見解で早く答え合わせしたい流石に大きな仕様変更とかは無いだろうけど将来の展望とか聴きたいね
漸く戦後国産エンジンが芽吹いた訳だしこの流れは守りたいよね
2019/02/25(月) 14:51:22.47ID:XwSdY/g90
日韓関係が悪化して軍事交流まで途絶えて安堵しているのが正直なところ
ぶっちゃけさ、潜水艦の運用技術を教えろとか
韓国側が要求しているじゃないのさ
何で日本を仮想敵国視している国にそんなことを教える必要があるのかって話
日本の政治家にそんな常識が分からないのが多いから
ほいほい教えてしまうしな
2019/02/25(月) 15:09:05.95ID:fFxEW0eC0
>>718
契約情報によるとたしか3月
2019/02/25(月) 15:39:19.56ID:QVTdWVPD0
>>704
F-119は15.8ｔ（非公表だがドライは11ｔちょいだろう）
F-135が19.3ｔ

XF9-1のサイズとファスナレス等の軽量化から　F-22の飛行性能ならXF9-1でクリア出来ると思うよ
2019/02/25(月) 16:56:34.37ID:6Uax3XXJM
17tは行きそうと言っても17tには今の所確実な事が何一つない
17t目指して高推力化するから15tより高くなるだろうとは言えるが17t達成するかわからない。

まあその後可変バイパスだか可変サイクルが待ってるので改善は続くから。
2019/02/25(月) 16:59:49.95ID:eLal0sd8p
すでに13/20トンの達成目標を掲げてるけどね
724名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-bQUj [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/25(月) 17:16:08.77ID:lIG9nTDjr
フル運転じゃなくても目標達成だからな
2019/02/25(月) 17:46:12.28ID:20WJks3L0
輸出用単発ステルス機をつくろう
2019/02/25(月) 17:57:49.98ID:A8+MBO1EM
KFXの市場を殺しに行くのか
単発17tステルスなら双発20t第四世代より容積効率上で下手したら生産性も優越するだろうからなぁ
たぶんF-35の需要も一部食っちゃってアメリカさん大激怒だけど
2019/02/25(月) 18:10:55.09ID:NXvCVKON0
まさか軽戦闘機造ろうの人とか。まさかね。
2019/02/25(月) 18:28:59.57ID:A8+MBO1EM
国内向けなら単発機やるとしたら無人機用途やね
2019/02/25(月) 18:31:20.91ID:eLal0sd8p
単発20トンのステルス機がすでに持ってるからわざわざ開発する必要はないし
日本が輸出型の単発ステルス機開発をやってもF-35と勝負できない

F-3に専念する方が一番合理的
2019/02/25(月) 18:34:21.09ID:A8+MBO1EM
ゆえに17t級随伴無人機ですよ
2019/02/25(月) 18:38:15.58ID:tq/YHp090
安いのがあるといいなとは思う
維持費も安く操縦も簡単
2019/02/25(月) 18:42:37.87ID:Bbiba9Sxa
COIN機でも作るべ？（なお人的損耗
2019/02/25(月) 18:43:44.60ID:Xj52Zh++M
そこで17t級随伴無人機（単独行動も可）ですよ（しつこい
2019/02/25(月) 18:44:59.32ID:eLal0sd8p
無人機はF5で十分
高価なF9を使うまでもない
2019/02/25(月) 18:55:36.42ID:NceuTBT8M
戦闘機と一緒につかうとなると
少なくとも同一速度を出す必要があるから、
fー9必要になるんじゃないの？
2019/02/25(月) 18:56:32.04ID:otQN8xiS0
できた頃には無人機の時代だと思うよ。
2019/02/25(月) 19:00:41.97ID:JhHdGsl00
さすがに無人機は無理。
完全無人化はあと100年はかかる。

今後10～20年でできそうなのは無人僚機の随伴まで
2019/02/25(月) 19:02:48.72ID:Bbiba9Sxa
いや実際F9無人機はアリじゃない？
だってF-3の調達に間に合う規模の製造ライン作るわけじゃん？んで調達終わり！ライン完全閉鎖ガラガラー！も嫌じゃん？そこで無人機ですよ！
オーバースペック？2040年代なら普通普通
2019/02/25(月) 19:05:52.10ID:eLal0sd8p
F-3は後期型もある
2019/02/25(月) 19:09:29.50ID:FehMUJp70
>>691
順調ねえ米から技術は移転されず他国からの技術頼みに国防部はゴタゴタでパートナーのインドネシアとの関係も怪しい

資金調達も怪しい

AESAこそ「」搭載されるがセンサーフュージョンの搭載は不明、形状こそステルス風だがそもそも韓国にステルス技術なんてあるかは不明恐らく形状ステルスだけと予想、ミサイル開発するらしいが自国でAESAが作れないのにまともなシーカーを作れるのか多分命中率に難あり
2019/02/25(月) 19:10:29.99ID:L35dPo1y0
>>727
え？違うの？
2019/02/25(月) 19:15:09.05ID:NceuTBT8M
>>737
今考えられている戦闘用の無人機は、有人機がコントロールしつつ、
戦闘するものだよ。それだと、最初はミサイルキャリアーあるいは
デコイで良いから、かなり能力的には低くてよくなる。
でも、速度は戦闘機に随伴する程度が必要だから
エンジンは良くないとダメじゃないかな。
2019/02/25(月) 19:26:56.12ID:8fifaZrL0
>>732
清谷や兵頭二十八みたいなこと言うなよ
2019/02/25(月) 19:28:05.09ID:Lvlfo33da
F-3の要求性能に無人機連携を挙げてるから無人機についても大まかな要求スペックはあるはずなんだよな
でもその辺りの情報が一切上がってこない
川崎のUAVといい日本の無人機関係って結構極秘に進められてるの多いよな
2019/02/25(月) 19:30:51.73ID:a6jCzFG80
KFXはF-16Vを越えるのも難しいと思う
仮に越えてもF-16Wが出てるんじゃないの？
F-21はV以上の性能だろうし
2019/02/25(月) 19:32:31.24ID:QVTdWVPD0
F-3の要求性能にあったのはTACOMモドキの外部搭載型だろ
2019/02/25(月) 19:35:45.72ID:0rd4sltud
04が最後の有人戦闘機と言われてた時代もあったね
まだまだ人が乗ってるけどね
2019/02/25(月) 19:37:12.39ID:TqhuVZzh0
>>720
ありがとうございます来月ってことは割りとすぐですね
わざわざ外部に発注してる辺り結構ボリュームのある動画なんですかね
2019/02/25(月) 19:47:42.94ID:fFxEW0eC0
>>748
@harapeko11さんのツイート: https://twitter.com/harapeko11/status/1065175726201069568?s=09

はいどうぞ

3月末まで納期のソースは去年の防衛技術シンポで出た話なので確実な話ではないです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/02/25(月) 19:57:00.17ID:B3lGJONR0
>>725
> 輸出用単発ステルス機をつくろう

輸出バカのフリしたチャイナの手先がまだ居るんだｗ

アメリカ（とヨーロッパ数か国）の草刈場と化している国際戦闘機マーケットに日本が割り込んで更なる貿易黒字を稼ごうとすれば
現在でも対日貿易赤字に悩んでいるアメリカの逆鱗に触れるのは必定
結果、日米安保が破綻すれば文字通りの文句なしだが、そこまで行かなくても日米の間に隙間風を吹かせたら御の字

その上、単発機開発で肝心要のF-3開発から人員を割かせてF-3開発のペースダウンをさせられれば日本の南西諸島方面の防空強化が遅れて文句なし
日米間に隙間風を吹かせ肝心のF-3は遅延して尖閣方面の防空強化が遅れたら、チャイナからすれば尖閣諸島は自分達の手中に落ちたも同然

日本を煽って輸出用戦闘機開発させたら得をするのはチャイナ（やその子分の南北朝鮮）ばかりなりって寸法だな
2019/02/25(月) 20:03:02.99ID:H9DUEw/+0
>>746
センサーノードである随伴無人機をF-3と同等規模の大型無人機にするなんて、流石にコストがかかり過ぎるからな。
無人機はF-3が作戦空域に留まれる時間だけ活動出来れば良いと割り切れば、子機を搭載するのは確かに合理的だろう。
2019/02/25(月) 20:04:12.81ID:L35dPo1y0
>>745
正直F-16Aこえるのも難しいと思うよ
>>750
米帝と組んで開発ならまだありだとは思うけどね。
753名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-bQUj [126.234.26.255])
垢版 |
2019/02/25(月) 20:20:35.57ID:lIG9nTDjr
飛行機を飛ばすだけならF414エンジンでもよいが
2030年代の戦闘機としてどうなのかなんだよな
飛行機を飛ばして満足なら神の一手かもね
2019/02/25(月) 20:28:07.17ID:TT2+R2iM0
単発機作るならイギリスに作ってもらおう
2019/02/25(月) 20:50:43.02ID:JhHdGsl00
>>751
退役するF-2を無人機化できないかな？
無人機として随伴するだけなら、老朽化しても問題ないと思うけども。
もしくはF-16を中古で購入するとか。

まあ、無人機こそイギリスあたりと共同開発して、ミサイル扱いして、弾薬として共通品として共同開発しても良いかも
2019/02/25(月) 20:56:45.00ID:QVTdWVPD0
手段と目的が・・・
2019/02/25(月) 21:01:54.14ID:HquzIbeg0
無人ステルス機って友人機をもとに作ることになるんじゃないかな。
随伴して共に行動するとなると、それなりのエンジン性能いるでしょ。
2019/02/25(月) 21:09:34.54ID:NdOfeH/20
>>746
そのあたりの事も含めて情報が何も出てこないのは日本にしては機密保持がしっかりしてるのか？
2019/02/25(月) 21:20:41.58ID:tq/YHp090
着陸とか離陸はボタンポチーで終わりとかになったりしないのかな

無人機というより誰でも運転できるみたいなので
2019/02/25(月) 21:29:33.64ID:IXlJOL3FM
>>738
F-3無人バージョンという発想もある
2019/02/25(月) 21:42:30.96ID:ts1eg7QO0
>>715
DMU見るとエンジンをスリムにしてエンジン下部にAAM用のウエポンベイを作ってメインウエポンベイを使わないでもAAM8発を携行できるっていう画期的なレイアウト。

その為にエンジンを小さくしているのでパワー重視ではない。17トンあれば十分という判断でしょう
2019/02/25(月) 21:43:33.75ID:TqhuVZzh0
>>749
重ね重ねありがとうございます
戦闘機用エンジンが5分間にその他航空機用装備が20分間程度ですか
後者が20項目近い事柄について約20分に対してXF9-1は単体で5分間が別枠で組まれてる辺り政府としても国産エンジンを重要視してるのが窺えますね

しかし最近はこういった広報ビデオも英語版を作る時代なのか近年は自動翻訳も発達したとは言え英語圏の軍事マニアが羨ましいな
2019/02/25(月) 21:44:04.32ID:QVTdWVPD0
＞エンジンをスリムにしてエンジン下部にAAM用のウエポンベイを作ってメインウエポンベイを使わないでもAAM8発を携行できるっていう画期的なレイアウト。



ないない
2019/02/25(月) 22:05:36.14ID:Bbiba9Sxa
>>761
画期的すぎるだろwどんだけデカいねんw
2019/02/25(月) 23:01:38.48ID:N0asCx2Rd
スリムってもF100比9割程度なのにAAMを搭載とな？
766名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e990-2KXy [116.254.46.163])
垢版 |
2019/02/25(月) 23:44:06.73ID:inuNoOYs0
F100
入口直径：34.8in (0.884m)
最大直径：46.5in (1.181m)

XF9-1
入口直径：約1m

スリムとは？
2019/02/25(月) 23:57:40.07ID:7Nc3UhQJM
>>766
>スリムとは？
ロシアのエンジンよりは同推力でスリム
2019/02/26(火) 01:35:56.13ID:fQtpgI7H0
>>763
DMUそうなってない?
2019/02/26(火) 01:36:50.74ID:fQtpgI7H0
DMUの下部にある空間は?
燃料タンク?
2019/02/26(火) 01:49:24.03ID:i1H4Korp0
>>769
エンジンの前・ダクトの下の空間ならF-22等と同様の一般的なウエポンベイだよ

http://iup.2ch-library.com/i/i1972935-1551113231.jpg
それともエンジンの下にAAM搭載するような空間が見えるか？
771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 798e-Bvym [182.171.184.54])
垢版 |
2019/02/26(火) 02:07:17.66ID:ia/NusQl0
>>750
なお、韓国があっさり市場を持っていく模様
2019/02/26(火) 02:54:28.23ID:a2cfNBqz0
>>771
作れたら…な？
2019/02/26(火) 03:17:04.33ID:V2H/P0Ek0
>>771
韓国のKF-Xはアメリカ製のエンジンを使ってる
だから輸出にはアメリカの許可が不可欠だ
774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-xBXa [221.37.234.13])
垢版 |
2019/02/26(火) 04:32:52.65ID:PfdnTg9L0
単発機のF-16が出来が良すぎたせいもあるが双発中型機の市場は狭い
フランスでさえ単発機のミラージュで獲得した市場を維持できなかった
KFXがどうこう以前に双発中型機というジャンルは採用する国が限られている

アメリカがKFXにF414を供給するのは海外への販売が難しい市場である上に
F414の初期型では実現できる性能に限界があるのは目に見えているからだろう
2020～2030年代に実戦配備する戦闘機に90年代後半に登場したF-18E/Fと
同じエンジンを搭載させても実現できる性能には自ずと制限ができてしまう
性能的にもイマイチな双発中型機の販路はほとんどない

仮にF-3にF110エンジンを搭載して飛ばしたところで目標にした飛行性能はほとんど達成できないだろう
ただ飛ばすだけならF110エンジンでも可能だが目標にする性能を達成するにはF9エンジン無しには成立しない
高性能を狙う戦闘機計画にエンジンの代替プランなんてものは存在しない
高性能な戦闘機を実現するには先に高性能のエンジンを手に入れないといけない
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-xBXa [221.37.234.13])
垢版 |
2019/02/26(火) 05:22:36.28ID:epwBuTkN0
FSXの時にアメリカがF404単体だけの供給を不可とした
仮に欧州からRB199エンジンを購入して開発を強行したら満足がいく機体が開発できたか？

韓国国内ではエンジン開発がないからリスクが低減できたと主張する人もいるが
性能の低い戦闘機をこれから開発して配備していくリスクを取ってしまったことになる
それが安全保障上有利なことなのかを考える必要がある
2019/02/26(火) 05:56:09.88ID:E2TlguP+d
>>760
無人が婦人に見えた

そろそろ休まないとだめだな
2019/02/26(火) 06:20:29.81ID:CXir/Tjvr
韓国=釣りだから反応すんな
2019/02/26(火) 06:39:35.62ID:yOSpcvlZ0
>>732
その役割は近い将来、ドローンが担うのではないの？
半完全・完全自律型による低脅威への対処ってのが現実的だ
2019/02/26(火) 06:43:43.00ID:vc5cKxXVM
無人でもCOIN機はCOIN機な気もする。
一般的にそうは呼ばれないけど
2019/02/26(火) 06:53:11.48ID:t6/Vs6l90
３月の広報ビデオ出たら海外輸入主張してた評論家のお歴々は一体何と言うのかねぇ
今までの言動からそう簡単に宗旨替えはしそうにないが今以上に無理のある批判()になりそう
2019/02/26(火) 07:18:42.44ID:styF1FYXM
>>780
>３月の広報ビデオ出たら
スレにしつこく出現する皆様と同じ様に、
一機組み立ててテストしただけでは信頼性が・・
を繰り返すだけだろう。
記事が出る度に、同様な書き込みが毎日数回あるはず
(ビデオは納品が3月なので、一般公開は4月以降では？）
2019/02/26(火) 07:21:45.00ID:IXPrT6I3M
https://i.imgur.com/HiMscXq.jpg
https://i.imgur.com/nKuw4vf.jpg
https://i.imgur.com/2m6bkNR.jpg
https://i.imgur.com/SYcuwOB.jpg
2019/02/26(火) 07:29:06.30ID:IXPrT6I3M
https://i.imgur.com/q5QWsCA.jpg
https://i.imgur.com/rwgMBIG.jpg
https://i.imgur.com/iUT2ePx.jpg
https://i.imgur.com/5i16v8G.jpg
https://i.imgur.com/3taWKHB.jpg
https://i.imgur.com/K10ncjo.jpg
2019/02/26(火) 07:30:12.12ID:IXPrT6I3M
https://i.imgur.com/hnUCMpg.jpg
https://i.imgur.com/p6TvHoz.jpg
https://i.imgur.com/R7QRizN.jpg
2019/02/26(火) 07:31:03.12ID:IXPrT6I3M
https://i.imgur.com/kxmFdBY.jpg
https://i.imgur.com/xVayL6e.jpg
https://i.imgur.com/yzVR4dN.jpg
https://i.imgur.com/oJVtRDW.jpg
https://i.imgur.com/6P1DHOh.jpg
https://i.imgur.com/7ThoxK9.jpg
2019/02/26(火) 07:32:23.28ID:IXPrT6I3M
https://i.imgur.com/SsPzxl1.jpg
https://i.imgur.com/Phk6p3u.jpg
https://i.imgur.com/pdQuEna.jpg
https://i.imgur.com/u321TjH.jpg
https://i.imgur.com/R5JletY.jpg
https://i.imgur.com/P5Z0rVm.jpg
2019/02/26(火) 07:53:51.16ID:1Ws/5Olqa
>>773
アメリカ製エンジンで安心w
2019/02/26(火) 08:01:18.40ID:VOrEd4kjd
設計はアメリカ、素材は日本製ですか？
ウェポンコントロールもフライトコントロールもブラックボックスですから西側特にG7諸国の領域やIFF相手に発砲できなくなりそうですね
2019/02/26(火) 08:11:56.41ID:p++khvh/p
板違いの連投？
2019/02/26(火) 08:30:56.75ID:NPrE5ZIQ0
>>774
> ただ飛ばすだけならF110エンジンでも可能だが目標にする性能を達成するにはF9エンジン無しには成立しない

具体的に何が成立しないのか。

> 高性能を狙う戦闘機計画にエンジンの代替プランなんてものは存在しない

一度過去の戦闘機にどんなエンジンが積まれてきたかお勉強しましょう。
長々と無知をさらけ出すのは匿名掲示板でも恥だよ。

> 高性能な戦闘機を実現するには先に高性能のエンジンを手に入れないといけない

F-3のエンジンが先行してるからと言ってこういう事言い出す輩が急に増えたな。
先も後も無いんだが。

毎度毎度オウムみたいに同じ主張をグダグダ書いてるから同一人物だろうが。
日記帳じゃ無いんだが。
2019/02/26(火) 08:41:47.69ID:i1H4Korp0
横だが　搭載量・航続距離・速度性能の要求を全てクリアするのはF110では無理だろうな
ステルス機に搭載量・航続距離を求めれば　当然機体は大きく重くなる・・・　大きく重い機体に将来の迎撃・防空が務まる速度を与えるには相応の（特にドライ）推力が要る
792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1361-+yoR [123.230.196.38])
垢版 |
2019/02/26(火) 08:56:04.92ID:wdu+JlzP0
>>766
>F100
>入口直径：34.8in (0.884m)
>最大直径：46.5in (1.181m)

>XF9-1
>入口直径：約1m
>スリムとは？

F100よりも1割少ないエンジン径で1割大きい入口直径を
実現したと言うことでしょう。↓

世界トップクラスの単位面積当たりの入口空気流量を実現

と防衛省が言っている訳だから。初期のF100の空気流量って102kg/sだよ。
XF5の空気流量を37kg/s。XF9の空気流量はF119と同等の122kg/s 程度だと
思うけどな。詰り、F119と同等の空気流量ならXF5水準でさえ10.9t/16.5t
程度の推力に成る。
2019/02/26(火) 09:15:07.11ID:Wk8uYOmvM
KFXもせめてF100双発にしたかっただろうに
F414以上のエンジンはアメリカが輸出を許さんかったのだろうなぁ
そもそもその規模の機体を作る金もなかったか
2019/02/26(火) 09:22:53.43ID:NyPc1dEE0
F-3の要求仕様を満たすためにはXF9-1の実用化が必須。
入手可能な西側の戦闘機用エンジンで、XF9-1の代替となりうるエンジンは存在しない。

スレの多くの人には、これがわかってるはずなんだがなぁ。
2019/02/26(火) 09:26:39.29ID:/+d4rnhVd
アメリカが作ろうと思えば可能だと思うけどな。
2019/02/26(火) 09:27:24.87ID:r3V2e7I9d
F414とF100-220だとそこまで変わらないんじゃ
それとも今だとF100-229しかないのかな
2019/02/26(火) 09:31:53.15ID:Wk8uYOmvM
229のつもりで書いてた
2019/02/26(火) 09:44:49.19ID:styF1FYXM
>>795
>アメリカが作ろうと思えば可能だと思うけどな。
今現在、進行中の米の開発より、XF9-1は上見たいだけどね。
http://tokyoexpress.info/2016/07/04/本格化する米空軍の第６世代エンジン開発-ge-対-pw/
AETD相当は、日本では将来構想段階で研究はこれからですが・・
引用した記事の2番目も現実的な燃費向上の例では、ほとんど冒険していない。
2019/02/26(火) 09:49:00.54ID:NPrE5ZIQ0
>>794
だからどの要求項目が達成出来ない?
XF-9がF110より性能上になるから今頃言い出してるだけだろうが。
2019/02/26(火) 09:52:37.69ID:i1H4Korp0
まあ韓国ならEPEかF-15Kに使ってたF110だろ・・・高くて使えなかったか許可が出なかったか知らんが　
2019/02/26(火) 09:54:17.93ID:NyPc1dEE0
>>799
最大推力15トンクラスという性能は、以前から言われていた話で
「F119相当以上」というのは当初からの目標だよ？

そのエンジン性能を前提に航続距離、搭載量、機体の大きさ・重量などが設計されるわけで、
アメリカからF119だけを入手するのは無理なんだから、XF9-1を実用化するしかないのは
自明のことじゃないか。

今さら何を言っているのかと。小一時間突っ込みたい。
2019/02/26(火) 09:54:43.87ID:styF1FYXM
>>799
>だからどの要求項目が達成出来ない?
まだ明示されていないが、シンポジウムでの、
戦闘空域での滞空時間の大幅延長 (＝戦闘行動半径を飛躍的に伸ばす)は、燃費を現在のF119/F135/F414EPEなどから大きく改善しないと実現は不可能だろうね。
昨年秋のシンポジウムでは日本では近い将来には可能と発表していた。
2019/02/26(火) 09:57:58.93ID:NPrE5ZIQ0
>>801
エンジンの性能に合わせて機体が設計されるわけだから、仮にXF9がF110レベルに終わっててもそれに合わせて機体を設計した。
要求項目ありきじゃない訳だ。
理解出来てないんだろうな。
804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-xBXa [221.37.234.13])
垢版 |
2019/02/26(火) 10:01:14.11ID:PfdnTg9L0
エンジンによって実現できる性能が決まる
F9エンジンで実現できる性能の狙って設計するのだから
それより低い性能のF110エンジンを搭載したら
狙っていた性能より大きく低下した性能の戦闘機しか実現できない
F-15をF100エンジンの代わりにJ79を搭載してしたら
どんな戦闘機になるかを想像すればわかることだろう
2019/02/26(火) 10:06:42.36ID:i1H4Korp0
要求満たせるエンジン造れなきゃF-35の追加調達続けるだけだよ
そのサイズで要求を満たせる技術があると判断したから決まったXF9のサイズであって　あるいは技術が足りなきゃXF9は更に大きくなってたかもな

手持ちの技術（もしくは手に入るエンジン）・・・というだけで　将来の脅威に対応出来ない戦闘機を造ってもいいなら　もっと早くF-4更新に合わせて国産目指しただろうよ
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-xBXa [221.37.234.13])
垢版 |
2019/02/26(火) 10:08:58.95ID:epwBuTkN0
2030年代に配備する戦闘機に
いくら国産化したいからといってF110エンジン程度の性能のエンジンで
わざわざ国産戦闘機を開発しようなんて話にはならない
どっかの国はとりあえず飛行すればよいみたいな開発をしてるけどね
いくら国産ありきとはいえ中露の脅威に対抗できないような戦闘機は開発はしない
2019/02/26(火) 10:26:20.40ID:/+d4rnhVd
>>798
短時間のベンチテストだけじゃね。F119は何年前のエンジンだよという話。
要素技術は進化していて、アメリカはまだまとめに入ってないだけ
2019/02/26(火) 10:27:08.83ID:NyPc1dEE0
>>803
君は要求仕様がどうやって決まるかわかってないようだな。
「なんでも良いから戦闘機を作ればよい」って話じゃないんだよ。
実用化される時代を念頭に置いて、数的劣勢な状況においても優位に戦闘を行える仕様にしなければいけない。

F110レベルのエンジン積んでどうやってその性能を実現するのかと。
809名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-xBXa [221.37.234.13])
垢版 |
2019/02/26(火) 10:33:51.04ID:PfdnTg9L0
F-3とKFXは真逆なリスクの取り方をしたということ

確かに購入可能なら既存のエンジンを買ってきて搭載すれば
エンジン開発に関するリスクはないのはた確かだ
その点においては韓国人の誰かが自画自賛してみせたのもあながち間違いではない

それはあくまでもエンジン開発の失敗リスクを回避できただけ
古いエンジンを採用したことにより出来る機体はF414エンジンで可能な範囲での性能しか期待できない
自分が脅威と思っている対象への対抗する性能は大きく制約を受けることになる

日本はエンジン開発をするというリスクを取った
確かに費用もかかるし技術的に失敗するリスクもあったことも確かだ
だけどF9エンジンの開発に成功すると将来の脅威への対抗する戦闘機はつくりやすくなる
古いエンジンを採用したことによる性能的制約のリスクは取らずにすむ

どっちが国防上有利なリスクの取り方ということだね
2019/02/26(火) 10:34:21.63ID:V0gsJyAhM
>>808
わかって無いな。
F-3はまず国産ありきだよ。
エンジンがF110レベルでも間違いなく開発した。
何よりもエンジンも以降も改良を続ければいい話。
811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-xBXa [221.37.234.13])
垢版 |
2019/02/26(火) 10:45:29.54ID:PfdnTg9L0
>>810

それはないな
エンジン開発を先行させて性能を確かめてから開発を決定している
戦闘機国産化を進めたい強い希望があっても
それはエンジンの目処が立てばの話で低性能なら開発放棄ないし開発先送り
低性能エンジンで戦闘機開発なんてしようとしたら反対派を抑えられなくなる
おそらくXF9-1が目標達成が開発にGOサインがかかるかどうかの分かれ目だっただろう
エンジンの目処が立ちそうだから日本主導開発という方向で意見集約を図っていった
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