【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】

2019/02/19(火) 05:45:44.16

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549769088/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/26(火) 11:22:51.61

>>820
>（FSXの悪夢を知る…）ウチらはすでにオールド世代
FSX純国産・米製エンジンの輸入断念は1986年頃ですので。。
リアルに記憶しているのは、45才がギリギリです。
当時既に社会人なら52才以上。

2019/02/26(火) 11:23:32.83

>>823
KFXにしても、半埋込み式にするのは初期の型だけで、将来的にはウェポンベイにして扉をつける、と言ってるらしい。

もっとも、「それなら最初からウェポンベイ方式にしろよ！」というツッコミがあるとかないとか。

2019/02/26(火) 11:25:46.74

>>823
完全に胴体の中に兵器を収めるとなると、どうしても胴体が太くなってしまいます。
ウエポンベイを持つサイズではF-35が最小サイズのギリギリですね。それでも…

ブタ！！

とか一部の戦闘機ファンの間では呼ばれています。W
さすがにスリムなユーロファイターにウエポンベイを造れないですよ。せっかくの空力特性が
全ておじゃんになります。

私の個人的な意見では、やはり最低でもF-15のサイズでウエポンベイを持つ戦闘機を開発
したいですね。

2019/02/26(火) 11:26:16.53

>>821
fー35のエンジンと同等以上になるのが確実になったの？

2019/02/26(火) 11:26:25.83

韓国のKFXなんか話に出すなよ。
韓国の「できます」は信用してはならない、と言うのが国際的な常識だ。
所詮ビンボ臭い半埋め込み式なんで完成するまでが大変だ。（韓国じゃ完成は無理キッパリ）

2019/02/26(火) 11:29:36.82

ただ実際問題輸出は難しいでしょ
兵器を輸出するには技術移転か高いコスパ・あるいは隙間市場・・・加えて儲かりさえすれば人権等で五月蝿い事を言わない死の商人的な厚い面の皮

日本の安保環境を考えればホイホイ技術は出せず　国内世論的に誰彼構わず売り込みも掛けられない
実質アメリカに限らず共同開発参加への間口を広げたというだけだろうね

2019/02/26(火) 11:31:12.09

>>827
ドライ13トンAB20トンがXF9の2030年代の目標だからな
少なくともドライ推力がF110のAB推力と同等以上になるから
直径が変わらなければ今のF135と同等以上

F135だって改良されるから2030年代のF135がどうなるか知らないけど

2019/02/26(火) 11:31:23.04

うろ覚えだけど内藤一郎氏という工学系の軍事評論家の著書で
英国が提唱した胴体下面に半埋め込み式の搭載方法云々というのを読んだ記憶がある
なにぶんにも古い書物なので記憶が曖昧で忘れてしまった
その書物も紛失してしまったので確認する術がない
内藤氏は確か防衛技術本部だかの技官の経験もあったようで京都帝大卒の方だったと記憶している

2019/02/26(火) 11:39:04.78

>>825
＞、「それなら最初からウェポンベイ方式にしろよ！」

そうしたいのは山々ですが、その開発を最初から前提とすると2025年に量産機の空軍への納入
というスケジュールを達成できないという事ではないでしょうか？

韓国はそもそもミサイルランチャーの技術がないので英国企業から9億円相当の金額で技術を
購入しています。
ここからスタートしてウエポンベイの設計施工。そして超音速でも確実に作動するように開発試験
を行い、ミサイルランチャーの可動システムとインテグレーションを行う。気の遠くなる話ですね…

ボーイングがF-15X用にCFT型のウエポンベイ。リリースシステムを開発してくれるのを待つ方が
確実かと思います。

2019/02/26(火) 11:44:18.23

たしかF-15SE用のコンフォーマルウエポンベイの研究開発に少し噛んでたはずだがな・・・韓国（当初はF-35ではなくF-15採用するはずだったから　その絡みで）

2019/02/26(火) 11:44:43.05

>>829
技術的にはアメリカになら売れるぜ。
今度水陸両用車開発したら買うんじゃないの？

護衛艦とかは、タイや台湾やフィリピンに売っていけばいいではないかなあ。

2019/02/26(火) 11:45:24.32

>>829
需要があって売れるもんならアメリカさんがもっと良いもの作って売るだろうしなぁ

2019/02/26(火) 11:45:28.86

>>830
F9って完成が2030年代なの？遅くね？

2019/02/26(火) 11:46:55.31

F414みたいな小型エンジンしか無かった場合、
3発4発とエンジンの数を増やすのはやはり難しいよね？

2019/02/26(火) 11:51:06.25

>>836
エンジンは先行してる分20年代には量産型が完成してるかと
システムインテグレーションやステルス性の追求に時間が掛かるんで
F-3の配備は30年代になる

2019/02/26(火) 12:01:10.18

今更タイフーンの焼き直しみたいなの作ってもなあ
前回のKFXでタイフーンは落選したのに

2019/02/26(火) 12:01:57.50

>>837
エンジン４基という条件では、戦闘機ではないですがB-1ランサーという超音速機が存在します。
どうしても大型の戦闘機ぽいのが必要ならば参考になるかもしれないですね。

2019/02/26(火) 12:17:33.36

>>824
5CHの人口の7割は爺ですからみんな仲間ですよぉ

2019/02/26(火) 12:19:22.61

>>837
>>840

そのアイデア自体はマクダネルがFHファントムで既に研究しているｗ

で、なんで”三発/四発戦闘機”が実用にならんかというと、単純な話”複雑になる”からなんですな（爆）

複雑になる＝大きくなる＝重くなる＝機動性が損なわれたり整備性が悪くなったりいろいろ不利益がもれなくついてくる…

なんで、F414三発（四発）戦闘機を企画するくらいだったら、F9双発の方が収まりがいいと。

まぁ、”誰もが考えて誰もがやらない”ことには理由があるってこってすな。

2019/02/26(火) 12:23:10.53

>>842
よろしいならばF9四発だ！

2019/02/26(火) 12:25:06.11

>>831
英国が結局はユーロファイターに導入しなかったという事は、コストの割りにはRCSがそれほど
向上しないのではないかと邪推したくなりますね。

最近のJSMなどを見るとミサイルの形状そのものがステルス性を重視するデザインなので、これを
活かした搭載方法を工夫する方がマシな気がしなくもないです。

例えば、ミサイルランチャーを折りたたみ式にしてミサイルと戦闘機の隙間をなくしCFT化を計る
搭載方法などなど…

2019/02/26(火) 12:26:36.25

>>844
専用の使い捨てステルスウェポンコンテナってこと？

2019/02/26(火) 12:29:23.43

ステルスウェポンコンテナに翼とエンジンつけて付いてきてほしいな。

2019/02/26(火) 12:31:08.48

>>842
日本人のエンジニアだったら間違えなくエンジン４発に逝かず‘徹底した…’軽量化に走りますな。W

５０口径弾一発で火を噴くようなエアフレームでもよし！　みたいな。W

「当たらなければ、どうとう事もない…」とかウソぶいてね。WWW

2019/02/26(火) 12:33:39.37

当たらなければどうってことないてのはウソじゃ無いよね

2019/02/26(火) 12:35:08.31

当たってしまったザクは一撃で破壊されましたな

2019/02/26(火) 12:36:13.29

>>845
巡航ミサイルなんか結構主翼を折りたたみ式に収納しているので、リリース時にジョイント部分を
吹き飛ばして発射するミサイルとか実用化されそうだと思いますが。

2019/02/26(火) 12:39:22.77

>>848
今の軍用機と軍船は当たらないこと前提やからな
もちろんダメージコントロールは考えてるけども
被弾したら基本終わりだからな

アイオワ級が復帰したとき対艦ミサイルや魚雷数発くらいなら
継戦能力維持できたそうだが今の軍船は紙装甲やからな
やっぱり戦艦はええわ

2019/02/26(火) 12:40:08.10

>>849
そうならないためにもレーダーの探知距離を限界まで伸ばす必要がありますね。

「私にも敵が見える…」　みたいな　W　

（！－ωー）いい加減にしないと、そろそろ本気で怒られるな…

2019/02/26(火) 12:42:11.38

>>852
AWACSあるじゃんw

2019/02/26(火) 12:59:34.37

>>842
戦後すぐの大型爆撃機B36 B47 B52って現代の同サイズ航空機と比べてエンジン数がやたら多い(十発機六発機八発機)のは、
当時は小型ジェットエンジンしか実用化してなかったからそれで無理やり作るとあんな感じになるんですね。

2019/02/26(火) 13:17:03.83

バッカニアの増槽みたいなステルスカバー付けて
使うときに吹き飛ばしとかはダメなんかね

2019/02/26(火) 13:17:35.73

コスト面からはエンジンなんて少ないに越したことはない
4発の747を双発の777が駆逐したようなもので

2019/02/26(火) 13:23:03.49

でもエンジン8発のおじいちゃん元気だよね

2019/02/26(火) 13:23:39.49

単発は安全性の問題があるが双発以上は望まれないんじゃね？
A400MとかB-21とか特殊な事情があるものは別として

2019/02/26(火) 13:28:37.78

ボツになったがB-52をエンジン換装で8発から4発するという話があったような

2019/02/26(火) 13:29:38.84

>>859
何度も話が出ては消えてるよなあ四発化

2019/02/26(火) 13:41:27.48

何でも爆撃機とロケットはアメリカとソ連では同じ発想がありながら真逆なことしたそうだ
ソ連は1基あたりのエンジンの出力に拘り爆撃機のジェット化が遅れたが
ロケットでは小型ロケットを束にして真っ先に人工衛星打ち上げに成功した
アメリカは爆撃機には小型エンジンを多発搭載してジェット化をいち早く達成したが
なぜかロケットでエンジンの高出力化にこだわり人工衛星打ち上げや有人宇宙船打ち上げで遅れをとってしまったそうだ
同じ発想がありながら爆撃機とロケットで真逆なことをやったアメリカとソ連

2019/02/26(火) 13:41:48.21

>>858
B21は双発機が確実視されているそうな

2019/02/26(火) 13:48:20.26

B-1をF135双発にして戦闘機化で

2019/02/26(火) 13:53:31.90

F135双発じゃ戦闘機化どころかB-1から更に速度落ちるぞ

2019/02/26(火) 14:00:23.25

そこは小さく軽くなった分でなんとか

2019/02/26(火) 14:07:46.67

>>862
スマン書き間違えてた
B-21じゃなくて4発はB-2の誤り

B-21は亜音速のようだし高バイパス比の民間機用ターボファンにしたいとこだが直径がデカいからステルス重視で低バイパス比の超音速機用ターボファンしか使えないのかな？

2019/02/26(火) 14:50:04.88

>>851
F-15とA-10以外にも被弾して帰還したものはあるの？

2019/02/26(火) 15:01:50.08

>>790
> F-3のエンジンが先行してるからと言ってこういう事言い出す輩が急に増えたな。
> 先も後も無いんだが。

横レスだが、F-3の国内主導による共同開発の発表が昨年末になったのは、
その前に当初の要求性能をクリアしてXF9-1が納入されたことと無関係ではないと考えるのが妥当だ

つまりF119並みのエンジンが自国製で手に入ることが確実になったからこそ、F-3も国内主導で行くと宣言できたのだ
XF9が例えば未運転だったり試運転はできたが未だF110にも届かない性能しか出せていなかったら、
昨年末の時点でF-3を国内主導で行くとは宣言できなかった

だから必要な性能のエンジンを手に入れられる確証を持つことは、その後の戦闘機開発を安心して進める上で必須条件だ
もちろん現実の戦闘機開発はそんな理想的な順番で行っていないケースが珍しくないのも事実だが
だからといってそういうエンジン後回しの泥縄開発で構わないと言う結論にはならない

泥縄開発でも上手く行くのは予想外の幸運に恵まれたケース（その典型が戦時急造機がマーリンエンジンに出会えて突然に名機と化したムスタング）だけで
いつも幸運に恵まれるのを期待することはできない
必要性能のエンジン確保をせずに機体開発を進めてエンジンも並行開発する泥縄開発は戦時の急開発とかの已むに已まれぬ事情があって行われたケースが多いが
それら戦時急造の泥縄開発の大半は部隊配備が始まっても必要性能のエンジンを得られず期待外れの凡作機・駄作機といった死屍累々で終わっている

2019/02/26(火) 15:08:21.56

ぶっちゃけさ、いまの様子を見ていると防衛省はF3を
F22に匹敵するか、それ以上の機体にすることを考えているようだが
F2の体たらくを観てると、果たして出来るか不安だな
それに高性能になれば、価格も高騰する
これでは輸出が難しくなるから、価格もさらに高騰するだろう
何かとリスクが大きいから、私はどうかと思うけどね。

ま、結局のところ、F22の獲得に失敗したのが大きいのでしょうな
アレでF35にせざろう得なくなったが
F35では、今後、登場するであろうロシアや中国の新世代機に対抗するのは難しいと言われている
また、アメリカは今後、戦闘機の輸出にはますます消極的になると考えられる
だから国産でやるしかないのでしょうけど

2019/02/26(火) 15:12:25.59

>>827
> fー35のエンジンと同等以上になるのが確実になったの？

XF9-1が現時点でクリアしている推力は、F-22用のF119と同等というレベルで、
後者の発展型（ファン拡大によるバイパス比増大などで推力アップ）であるF-35用のF135の推力には届いていない

2019/02/26(火) 15:18:19.21

>>870
F-119は17t、XF-9は15tでしょ。

同等なの？ww

2019/02/26(火) 15:22:26.63

2割以内は誤差

2019/02/26(火) 15:24:46.12

F-2はていたらくか？
もしかしてこないだの墜落だけでそう評価してるとか？
導入以来の墜落数ならF-15の方がずっと墜落しとるぞ
いまだ高い信頼性を導入以来維持してるという評価が妥当だぞ
何よりも運用してる空自での評判がすこぶる良いそうだ

いくら何でもF-2がそんなにていたらくだったらF-3開発をしようという話にはならない
自称軍事の専門家を含めて外国機派の連中はこれが理解できていない
僅か十数年前にラプター欲しいと暴走してた防衛省が180度方針転換したのは
F-2が熟成されていくにつれて評価が高まったのも大きく作用している

いくらなんでもF-2がていたらくでF-3を開発しようなんて動きはおきない

2019/02/26(火) 15:25:39.73

F-2を体たらくと思ってる時点でズレてる

2019/02/26(火) 15:26:23.64

>>871
F-119が17tってどこから出て来た？

2019/02/26(火) 15:28:19.66

おっとコピペしたら　エンジンはF119

2019/02/26(火) 15:31:32.64

>>871
>F-119は17t、XF-9は15tでしょ。
F119は17ton弱 (16.7ton説)、XF9-1は15ton以上。
シンポジウムでは、XF9-1と、F119の推力はほぼ同じと表現してあった。使っている技術はXF9-1が圧倒的に上で、公表された数字を組み合わせると、既に17ton出ていないと電卓計算レベルで矛盾する。

2019/02/26(火) 15:33:28.04

>>873
基本設計に致命的な欠点を抱え
初期の要求性能を満たさず
ソフトウェアで旋回性能を制限してしまうような機体を
成功したと判断できる理由がわからないが

2019/02/26(火) 15:35:32.99

F119が16トン弱
XF9-1が15トン強
まあ微妙な差だよね
F135はドライでも13トン弱あるらしいし相当強力

2019/02/26(火) 15:36:51.13

安全マージン多めにとった初号機で11t/15tクリアしてるから
量産に向けて性能アップは余裕だろう。
楽観すぎるとは思わないね。
12/16t ～13/18t　くらいいくんでないか。

2019/02/26(火) 15:38:01.69

>>857
> でもエンジン8発のおじいちゃん元気だよね

B-52ね
下手すると乗組員よりも長生きしちゃうからね
しかも今でも必要なら世界のどこにでもその威厳ある雄姿を見せに元気に飛んで行くし

それにしてもあれだけ使ってたら、現代の大型ターボファンに換装して４発にしようってならないのが不思議なんだが
４発にしてエンジンも燃費のよいターボファンにすれば航続性能だって格段に上がるだろうし整備時間も燃料コストもかなり良くなりそうに思うんだが
それでも節約額は改修コストには届かないという判断なのか？

2019/02/26(火) 15:41:40.43

>>881
どうせ後Ｘ年ぐらいしか使わないから
で、改修されず
なのだが、その、後Ｘ年が、いつまでも伸び続けるというｗ

2019/02/26(火) 15:44:42.62

>>865
> そこは小さく軽くなった分でなんとか

そんなケチ臭いことを言わずF135×４発にして、祝B-1 Mach 2御復帰！だろ

2019/02/26(火) 15:47:07.36

え、F-2の基本設計に致命的欠点なんてあったけ？
現場のパイロットなんてF-2の機動性は全く問題無しという評価だぞ
もしかして三流軍事ジャーナリストの話をまともに信じてたの？

初期の性能を満たさずというのは初期トラブルのこと？
そんなこといったらF/A-18なんて酷い
要求性能を満たさないまま海軍に配備されてるぞ（笑）
ホーネットは運用上大成功した設計上の失敗作と言われてるくらいだからな

2019/02/26(火) 16:00:09.98

F-2の体たらくからのF-35が今後の中露の戦闘機に対応できないとか勿論ギャグで言ってるんだよね？

ギャグじゃ無かったら…w

2019/02/26(火) 16:01:12.08

F-35も火吹いて墜落やらかしたし
あれも限界超えて燃焼しちまったんじゃないかって話もある
XF9-1とF119の差は0.6t程度だろう

2019/02/26(火) 16:03:08.86

今回のF-X選定で自称軍事の専門家やアンチ国産の軍ヲタは
どうしてアッサリF-3開発が決まってしまったのか解せないのだろ？

理由は技術面ではXF9-1やレーダーなどの主要構成要素の開発が順調だから
それに加えてライセンス生産をしない外国機導入の不都合さとF-2の評価の上昇という運用面が大きな理由
わざわざF-2後継機の要件として改修の自由度を上げたのは運用面からの要望が大きいことを示唆している

これが理解できてないからいまだに何故F-22ベース案がアッサリ捨てられたか理解できない
あんなに欲しがったラプターが相手にされなかったのがわからない
単に技術的要素が揃ったのではなく運用面でも自主開発を支持する声が高まったからなんだよ

2019/02/26(火) 16:09:05.35

>>837
> F414みたいな小型エンジンしか無かった場合、
> 3発4発とエンジンの数を増やすのはやはり難しいよね？
マシンハヤブサ方式か…

>>840
XB-70バルキリーは6発エンジン…
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/05/11/5af483d7428d041a008b4692-w1280.png
量産はされなかったけど…

2019/02/26(火) 16:10:35.36

>>869
もともと輸出なんて考えてないぞ、
F-22クラスの戦闘機を必要or運用できる国は米国、日本以外にあるか？
イスラエルやサウジなど中東は政治的に無理、欧州は意地でも自己開発路線
その他諸国は、端っから考えてないだろ
ああ、韓国が只でくれと言い出すかもな

2019/02/26(火) 16:10:40.46

>>881
4発にしたら重さが変わるから他にも変えないといけないところが出て金がかかる

2019/02/26(火) 16:14:39.39

>>878
＞基本設計に致命的な欠点を抱え

えっ致命的な欠点とは大きな問題だな。国産を根本的に考え直す必要がある。
その致命的な欠点とは何ですか。

2019/02/26(火) 16:33:54.79

>>889
カナダやオーストラリアとかも欲しがっているし
ぶっちゃけ、輸出できなければ価格が高騰して苦しくなるよ

2019/02/26(火) 16:36:28.56

F-2のていたらくは価格だけ。

2019/02/26(火) 16:40:15.89

>>893
ロッキードへのライセンス料ほど無駄な物は無いな
やはり国産に限るわ

2019/02/26(火) 16:46:07.77

>>892
F-35すら高い無駄言ってるカナダが買う気になる程F-3は安く出来ない

2019/02/26(火) 16:46:14.87

>>884
基本的にお金さえ出せば完成品が手に入る
手に入らなけりゃそれは失敗
という「お買い物感覚」だからねえ。

>>887
宗教的に無理に決まってると思い込んできた
そうやって周囲に喚き散らしてきたからねえ

取材さえしないジャーナリスト
判断材料を検討せずに評論する評論家

そんなのばかりだった

2019/02/26(火) 16:47:48.53

>>892
＞ぶっちゃけ、輸出できなければ価格が高騰して苦しくなるよ
そもそも開発計画は輸出なしの前提だけどね

2019/02/26(火) 16:49:43.78

>>893
だけでは無いだろ、配備されてから欠陥が判明して4年も運用が延ばされただろが。

2019/02/26(火) 16:49:57.07

F-2欠陥機説って随分と息が長いけど初期の不具合なんて当の昔に改修済みだし空戦能力でも改修済みのF-2ならF-15MSIP相手でも善戦出来そう

そもそもF-2の開発製造にはLMも最低でも40%は関わってるのだけどもそんなLMの機体の導入にも反対するの？
確かF-22もF-35も双方仲良くパイロットに酸素供給させない不具合を抱えてたしね

2019/02/26(火) 16:52:35.00

>>898
どこの世界の話？

2019/02/26(火) 16:53:54.91

カナダがF-35で揉めてるのはコストじゃなく米加の貿易問題とボンバルディアが原因じゃね？

2019/02/26(火) 17:00:27.97

>>884
運用で成功したなら何の問題も無いな。
力技でスパホまで昇華させれるのがアメの凄い所。

2019/02/26(火) 17:01:46.84

F-35開発に出資→結論ありき高い→スパホにしよう→貿易問題・ボンバルディア→白紙（今ここ）

2019/02/26(火) 17:04:35.33

>>901
それ以前から値段で揉めてた
というか今の首相が野党時代からF-35は高価で無駄使いだと批判してた

2019/02/26(火) 17:05:11.55

>>903
オージーから中古のレガホ買うと言ってなかった？

2019/02/26(火) 17:09:55.12

>>905
レガホ買うらしいね・・・ただ最低限の繋ぎで　結局後継機の選定は行わにゃならん

2019/02/26(火) 17:14:28.66

そも輸入が安いなんてのは、冷戦時代は製造数の差が圧倒的だったってだけの事
むしろ他人に「売ってやる」ためのものやライセンス生産量が乗っかるほうが高くなる

もっと言えば、売らんかなの企業のパンフなんてそりゃいいことしか書いてない
そんなものを集めて悦に浸ってるやつが国際派だの名乗ったってねえ

武器取引なんて典型的な「騙されるほうが悪いのさ」な商売
だって日常的に売り買いするわけでもない

実戦で欠陥品を売りつけられて文句言ってる場合じゃない
勝ったら欠陥機でも名機、負けたらそれどころじゃない

2019/02/26(火) 17:17:09.16

>>882

あと、四発化すると(力配分が変わる関係で）主翼を作り直さないといけないらしいとかなんとか。

そこで今のエンジン換装案はTF33(≒J57)と同じくらいの重さの新世代エンジン8発に換装するってんで。

ただ、その候補のエンジンがことごとくビズジェット用なんだから時代ですなぁ。

2019/02/26(火) 17:22:36.85

>>902
まさにダブスタの塊
>>904
結局国民が中途半端に関心を持つと流言飛語に乗りやすいかな
元からある程度左派でトランプ登場でさらに反米パフォーマンスに走るようになった

2019/02/26(火) 17:36:34.47

>>877
XF-9は、これから出るエンジンにしては推力低すぎw

2019/02/26(火) 17:46:09.28

>>910
これから出るエンジンって具体的にどのエンジン？

2019/02/26(火) 17:48:10.31

現実はアメリカとロシア以外はF119（15t級）にも達してない国ばっかだけどな

2019/02/26(火) 17:50:23.97

アホなフリした荒らしだろ

2019/02/26(火) 17:52:22.01

今月の「航空ファン」で中期防の記載の意味がわかってない人が記事書いてたな
何も決まらないで先送りしたみたな解釈してた人が記事書いてた

「国際協調を視野にいれつつ日本主導の開発に着手する」という意味が理解できないみたいだ
開発方法は国際協調を視野に入れた日本主導開発で開発着手も決まったという意味が理解できてないらしい
日経新聞の誤報を引用して開発方法選択は先送りとかいう話を引用していた
でもその記事は後に日本主導開発と明記されたと事実上の訂正記事が出されているのに

開発方法と開発着手が明記されていても意味が理解できない
開発方法は海外企業参加も視野に入れた国内開発だというは解釈できていないようだ
しかも開発に早期に着手すると明記されてても決まってないように解釈してしまう

どうも軍事系の雑誌の記事を書く人達は文章の意味を正確に理解しようという意識に欠けるようだ
自分の思い込みや印象だけで記事を書いてしまい正確な意味を理解しようという意識はないようだ

2019/02/26(火) 17:52:29.50

>>909

ただ、カナダの場合、単発機だと広い国土でなんかあったとき、とんでもない所に落ちたら貴重なパイロットさんの命が思いっきり危ないですから。

それでF-16でなくF-18(CF-188)にしたという事情もありますし。

現状買える新世代機はF-35しかないが、それが国情にマッチしているのかとなるとそれも首をかしげるところで。

まぁ、最終的にはF-35導入になるんでしょうが、スパホ系列も同時に揃える形になるんじゃないですかね。

2019/02/26(火) 17:54:09.77

>>910
>XF-9は、これから出るエンジンにしては推力低すぎ
防衛省も、ミリタリー13ton、AB 20tonにしますと言っている。
要素技術は経産・文科・防衛省で分担しつつ全力でやっている。既に試作のタービンブレード(ただしF5用)まで納入されている。3-4年でXF9は、ジェットエンジンとしては夢の2000度Cへグレードアップするよ。これで13-17ton、燃費も良くなる。
その先は無冷却ブレードと可変バイパスで、防衛省ではまだ本格研究では無い（無冷却ブレードは、経産・文科が研究している）、これで16-24tonぐらい行くらしい（それぐらい無いと、文科の超音速旅客機構想が成立しない）

2019/02/26(火) 17:58:17.14

>>916
ドライ16トンウェット24トンまでいけば双発でドライ32トンウェット48トンか……隔世の感だな

2019/02/26(火) 17:59:27.55

F-3はA/B使用は本当の緊急時しか使用しないだろ
ほとんどの作戦はドライ推力のみで行うと考えられる
あんまりA/B使用の20㌧という数値は重要性は高くない
ドライ推力13㌧が達成できるかが注目される

**スレ１** (ﾜｯﾁｮｲ 911b-rusg [122.31.28.182]) · 2019/02/26(火) 18:09:38.47

900超えているので、次スレ立ててみます。

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 911b-rusg [122.31.28.182]) · 2019/02/26(火) 18:16:59.42

「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、スレ立てができなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。

スレタイは【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】で

スレ1の内容は

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550522744/

でお願いします。ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。

※スレが900を超えていますので、次スレが立つまでは書き込みを控えめに
お願いします。950を超えても次スレが立たない場合は、スレ立て宣言か
スレを立てた報告以外は次スレが立つまで書き込みをご遠慮ください。

2019/02/26(火) 18:34:00.73

>>914
それはまだマシな方だぞ
部品の全てが国産じゃないから実質的に共同開発だ、国産は断念された！
って叫ぶ奴らまで存在する

少なくとも兵頭二十八とその信者はそんな感じ

2019/02/26(火) 18:35:20.54

ヒント
アメリカの国土も広い

冷戦時代の緊張が終わって、誰もカナダに侵攻しようなどとは思わないから緩んできてるんだろ
むろん多国籍軍に参加するような装備は持ちたいが

2019/02/26(火) 18:53:14.92

【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/