!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549769088/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ワッチョイ 1b1b-yQ/S [122.31.28.182])
2019/02/19(火) 05:45:44.16ID:6O7KMbxS0904名無し三等兵 (ワッチョイ 19da-o7aX [60.43.49.21])
2019/02/26(火) 17:04:35.33ID:0cxxd47P0905名無し三等兵 (ワッチョイ 19da-o7aX [60.43.49.21])
2019/02/26(火) 17:05:11.55ID:0cxxd47P0 >>903
オージーから中古のレガホ買うと言ってなかった?
オージーから中古のレガホ買うと言ってなかった?
906名無し三等兵 (ワッチョイ f943-z0ov [118.241.184.50])
2019/02/26(火) 17:09:55.12ID:i1H4Korp0 >>905
レガホ買うらしいね・・・ただ最低限の繋ぎで 結局後継機の選定は行わにゃならん
レガホ買うらしいね・・・ただ最低限の繋ぎで 結局後継機の選定は行わにゃならん
907名無し三等兵 (ワッチョイ 798e-Bvym [182.171.184.54])
2019/02/26(火) 17:14:28.66ID:ia/NusQl0 そも輸入が安いなんてのは、冷戦時代は製造数の差が圧倒的だったってだけの事
むしろ他人に「売ってやる」ためのものやライセンス生産量が乗っかるほうが高くなる
もっと言えば、売らんかなの企業のパンフなんてそりゃいいことしか書いてない
そんなものを集めて悦に浸ってるやつが国際派だの名乗ったってねえ
武器取引なんて典型的な「騙されるほうが悪いのさ」な商売
だって日常的に売り買いするわけでもない
実戦で欠陥品を売りつけられて文句言ってる場合じゃない
勝ったら欠陥機でも名機、負けたらそれどころじゃない
むしろ他人に「売ってやる」ためのものやライセンス生産量が乗っかるほうが高くなる
もっと言えば、売らんかなの企業のパンフなんてそりゃいいことしか書いてない
そんなものを集めて悦に浸ってるやつが国際派だの名乗ったってねえ
武器取引なんて典型的な「騙されるほうが悪いのさ」な商売
だって日常的に売り買いするわけでもない
実戦で欠陥品を売りつけられて文句言ってる場合じゃない
勝ったら欠陥機でも名機、負けたらそれどころじゃない
908名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-t9mj [59.157.96.16])
2019/02/26(火) 17:17:09.16ID:W0XQVb7h0 >>882
あと、四発化すると(力配分が変わる関係で)主翼を作り直さないといけないらしいとかなんとか。
そこで今のエンジン換装案はTF33(≒J57)と同じくらいの重さの新世代エンジン8発に換装するってんで。
ただ、その候補のエンジンがことごとくビズジェット用なんだから時代ですなぁ。
あと、四発化すると(力配分が変わる関係で)主翼を作り直さないといけないらしいとかなんとか。
そこで今のエンジン換装案はTF33(≒J57)と同じくらいの重さの新世代エンジン8発に換装するってんで。
ただ、その候補のエンジンがことごとくビズジェット用なんだから時代ですなぁ。
909名無し三等兵 (ワッチョイ 798e-Bvym [182.171.184.54])
2019/02/26(火) 17:22:36.85ID:ia/NusQl0910名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-BjwS [106.129.217.242])
2019/02/26(火) 17:36:34.47ID:1Ws/5Olqa >>877
XF-9は、これから出るエンジンにしては推力低すぎw
XF-9は、これから出るエンジンにしては推力低すぎw
911名無し三等兵 (ワッチョイ 19da-o7aX [60.43.49.21])
2019/02/26(火) 17:46:09.28ID:0cxxd47P0 >>910
これから出るエンジンって具体的にどのエンジン?
これから出るエンジンって具体的にどのエンジン?
912名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-Qdjj [106.132.202.47])
2019/02/26(火) 17:48:10.31ID:Pk6dUyqGa 現実はアメリカとロシア以外はF119(15t級)にも達してない国ばっかだけどな
913名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-uGSY [60.125.23.157])
2019/02/26(火) 17:50:23.97ID:zXClnYAL0 アホなフリした荒らしだろ
914名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-xBXa [221.37.234.13])
2019/02/26(火) 17:52:22.01ID:PfdnTg9L0 今月の「航空ファン」で中期防の記載の意味がわかってない人が記事書いてたな
何も決まらないで先送りしたみたな解釈してた人が記事書いてた
「国際協調を視野にいれつつ日本主導の開発に着手する」という意味が理解できないみたいだ
開発方法は国際協調を視野に入れた日本主導開発で開発着手も決まったという意味が理解できてないらしい
日経新聞の誤報を引用して開発方法選択は先送りとかいう話を引用していた
でもその記事は後に日本主導開発と明記されたと事実上の訂正記事が出されているのに
開発方法と開発着手が明記されていても意味が理解できない
開発方法は海外企業参加も視野に入れた国内開発だというは解釈できていないようだ
しかも開発に早期に着手すると明記されてても決まってないように解釈してしまう
どうも軍事系の雑誌の記事を書く人達は文章の意味を正確に理解しようという意識に欠けるようだ
自分の思い込みや印象だけで記事を書いてしまい正確な意味を理解しようという意識はないようだ
何も決まらないで先送りしたみたな解釈してた人が記事書いてた
「国際協調を視野にいれつつ日本主導の開発に着手する」という意味が理解できないみたいだ
開発方法は国際協調を視野に入れた日本主導開発で開発着手も決まったという意味が理解できてないらしい
日経新聞の誤報を引用して開発方法選択は先送りとかいう話を引用していた
でもその記事は後に日本主導開発と明記されたと事実上の訂正記事が出されているのに
開発方法と開発着手が明記されていても意味が理解できない
開発方法は海外企業参加も視野に入れた国内開発だというは解釈できていないようだ
しかも開発に早期に着手すると明記されてても決まってないように解釈してしまう
どうも軍事系の雑誌の記事を書く人達は文章の意味を正確に理解しようという意識に欠けるようだ
自分の思い込みや印象だけで記事を書いてしまい正確な意味を理解しようという意識はないようだ
915名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-t9mj [59.157.96.16])
2019/02/26(火) 17:52:29.50ID:W0XQVb7h0 >>909
ただ、カナダの場合、単発機だと広い国土でなんかあったとき、とんでもない所に落ちたら貴重なパイロットさんの命が思いっきり危ないですから。
それでF-16でなくF-18(CF-188)にしたという事情もありますし。
現状買える新世代機はF-35しかないが、それが国情にマッチしているのかとなるとそれも首をかしげるところで。
まぁ、最終的にはF-35導入になるんでしょうが、スパホ系列も同時に揃える形になるんじゃないですかね。
ただ、カナダの場合、単発機だと広い国土でなんかあったとき、とんでもない所に落ちたら貴重なパイロットさんの命が思いっきり危ないですから。
それでF-16でなくF-18(CF-188)にしたという事情もありますし。
現状買える新世代機はF-35しかないが、それが国情にマッチしているのかとなるとそれも首をかしげるところで。
まぁ、最終的にはF-35導入になるんでしょうが、スパホ系列も同時に揃える形になるんじゃないですかね。
916名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-1onY [153.154.57.62])
2019/02/26(火) 17:54:09.77ID:styF1FYXM >>910
>XF-9は、これから出るエンジンにしては推力低すぎ
防衛省も、ミリタリー13ton、AB 20tonにしますと言っている。
要素技術は経産・文科・防衛省で分担しつつ全力でやっている。既に試作のタービンブレード(ただしF5用)まで納入されている。3-4年でXF9は、ジェットエンジンとしては夢の2000度Cへグレードアップするよ。これで13-17ton、燃費も良くなる。
その先は無冷却ブレードと可変バイパスで、防衛省ではまだ本格研究では無い(無冷却ブレードは、経産・文科が研究している)、これで16-24tonぐらい行くらしい(それぐらい無いと、文科の超音速旅客機構想が成立しない)
>XF-9は、これから出るエンジンにしては推力低すぎ
防衛省も、ミリタリー13ton、AB 20tonにしますと言っている。
要素技術は経産・文科・防衛省で分担しつつ全力でやっている。既に試作のタービンブレード(ただしF5用)まで納入されている。3-4年でXF9は、ジェットエンジンとしては夢の2000度Cへグレードアップするよ。これで13-17ton、燃費も良くなる。
その先は無冷却ブレードと可変バイパスで、防衛省ではまだ本格研究では無い(無冷却ブレードは、経産・文科が研究している)、これで16-24tonぐらい行くらしい(それぐらい無いと、文科の超音速旅客機構想が成立しない)
917名無し三等兵 (ラクッペ MMe5-0USI [110.165.221.44])
2019/02/26(火) 17:58:17.14ID:fsUeudANM >>916
ドライ16トンウェット24トンまでいけば双発でドライ32トンウェット48トンか……隔世の感だな
ドライ16トンウェット24トンまでいけば双発でドライ32トンウェット48トンか……隔世の感だな
918名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-xBXa [221.37.234.13])
2019/02/26(火) 17:59:27.55ID:epwBuTkN0 F-3はA/B使用は本当の緊急時しか使用しないだろ
ほとんどの作戦はドライ推力のみで行うと考えられる
あんまりA/B使用の20dという数値は重要性は高くない
ドライ推力13dが達成できるかが注目される
ほとんどの作戦はドライ推力のみで行うと考えられる
あんまりA/B使用の20dという数値は重要性は高くない
ドライ推力13dが達成できるかが注目される
919スレ1 (ワッチョイ 911b-rusg [122.31.28.182])
2019/02/26(火) 18:09:38.47ID:WEh0Lw7H0 900超えているので、次スレ立ててみます。
920スレ1 (ワッチョイ 911b-rusg [122.31.28.182])
2019/02/26(火) 18:16:59.42ID:WEh0Lw7H0 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、スレ立てができなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。
スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】 で
スレ1の内容は
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550522744/
でお願いします。ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。
※スレが900を超えていますので、次スレが立つまでは書き込みを控えめに
お願いします。950を超えても次スレが立たない場合は、スレ立て宣言か
スレを立てた報告以外は次スレが立つまで書き込みをご遠慮ください。
と出て、スレ立てができなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。
スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】 で
スレ1の内容は
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550522744/
でお願いします。ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。
※スレが900を超えていますので、次スレが立つまでは書き込みを控えめに
お願いします。950を超えても次スレが立たない場合は、スレ立て宣言か
スレを立てた報告以外は次スレが立つまで書き込みをご遠慮ください。
921名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-u6AQ [106.130.128.22])
2019/02/26(火) 18:34:00.73ID:caL/8zdia922名無し三等兵 (ワッチョイ 798e-Bvym [182.171.184.54])
2019/02/26(火) 18:35:20.54ID:ia/NusQl0 ヒント
アメリカの国土も広い
冷戦時代の緊張が終わって、誰もカナダに侵攻しようなどとは思わないから緩んできてるんだろ
むろん多国籍軍に参加するような装備は持ちたいが
アメリカの国土も広い
冷戦時代の緊張が終わって、誰もカナダに侵攻しようなどとは思わないから緩んできてるんだろ
むろん多国籍軍に参加するような装備は持ちたいが
923名無し三等兵 (アウアウクー MM45-7xgE [36.11.225.204])
2019/02/26(火) 18:53:14.92ID:CvtFTj8iM 【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/
925名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-xBXa [221.37.234.13])
2019/02/26(火) 19:06:01.35ID:epwBuTkN0 インドのテジャスが完全運用能力獲得と記事に出てたな
926名無し三等兵 (ラクッペ MMe5-0USI [110.165.221.44])
2019/02/26(火) 19:07:38.85ID:fsUeudANM927名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-xBXa [221.37.234.13])
2019/02/26(火) 19:10:33.94ID:epwBuTkN0 いずれボーイングがBTX派生軽戦闘・攻撃機とか出しそうだな
928名無し三等兵 (ワッチョイ 39ff-1X95 [150.147.161.196])
2019/02/26(火) 19:13:07.63ID:BaCtT65A0 >>827
普通に考えればXF9はF135以上の性能だよ。
>>649 を見てくれ。
F135はF119とコアは同じでバイパス比を60%上げて推力を稼いでいる。
M1.6での運用ならXF9も同様にバイパス比を上げられる。
XF9は既存の戦闘機エンジンより14%燃費率がいい。
これは搭載すべき燃料の重量的にも大きなメリットとなるが、
同じ出力なら燃料も必要な空気も14%少ないということで、だから吸入口がスリムでも高出力が可能ということになる。
実際にはTITも高いので冷却用の空気も少なくていい(混合比は濃くなる)ので、更にスリムになる。
だが、排気口は出力に比例すると考えられるので排気口の面積は変わらない。
これが、XF9の吸気口と排気口のバランスが他のエンジンと違う理由だろう。
普通に考えればXF9はF135以上の性能だよ。
>>649 を見てくれ。
F135はF119とコアは同じでバイパス比を60%上げて推力を稼いでいる。
M1.6での運用ならXF9も同様にバイパス比を上げられる。
XF9は既存の戦闘機エンジンより14%燃費率がいい。
これは搭載すべき燃料の重量的にも大きなメリットとなるが、
同じ出力なら燃料も必要な空気も14%少ないということで、だから吸入口がスリムでも高出力が可能ということになる。
実際にはTITも高いので冷却用の空気も少なくていい(混合比は濃くなる)ので、更にスリムになる。
だが、排気口は出力に比例すると考えられるので排気口の面積は変わらない。
これが、XF9の吸気口と排気口のバランスが他のエンジンと違う理由だろう。
929名無し三等兵 (ササクッテロレ Spc5-o7aX [126.247.3.228])
2019/02/26(火) 19:20:34.91ID:p++khvh/p930名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-Vyra [106.130.200.29])
2019/02/26(火) 19:54:41.49ID:srCdw0lja ようやく30年前に設計されたエンジンの影が踏めた、ってんだからやっぱアメリカはすげーわ。
勿論ソレすら出来てない国が多い中、乏しい予算で良くやってくれたよIHIは。
勿論ソレすら出来てない国が多い中、乏しい予算で良くやってくれたよIHIは。
931名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-uGSY [60.125.23.157])
2019/02/26(火) 20:03:04.82ID:zXClnYAL0 中国辺りがこのレベルのエンジン開発成功したら国を挙げてお祝いになるんじゃないか
932名無し三等兵 (ワッチョイ 93c7-aEfC [157.192.211.176])
2019/02/26(火) 20:12:03.72ID:3CiyqPuN0 中国は18t級のエンジンを開発しているとか
日本と違って特許とか気にしないし資金も有るしでその内に完成すると思う
日本と違って特許とか気にしないし資金も有るしでその内に完成すると思う
934名無し三等兵 (ワッチョイ 1361-+yoR [123.230.196.38])
2019/02/26(火) 20:30:13.33ID:wdu+JlzP0935名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-l3Jq [106.133.45.179])
2019/02/26(火) 20:34:56.62ID:8aF7cjHaa >>933
それを代替するために作った
それを代替するために作った
936名無し三等兵 (ワッチョイ c103-8sMm [114.149.63.120])
2019/02/26(火) 20:37:06.90ID:4MsEiNrY0 >>894
正直GD(LM)監修してもらって新規エアフレームが一番良かった気がするな
正直GD(LM)監修してもらって新規エアフレームが一番良かった気がするな
937名無し三等兵 (ワッチョイ f943-z0ov [118.241.184.50])
2019/02/26(火) 20:39:34.10ID:i1H4Korp0 何が良かったんだよ 更に高くなるじゃん
938名無し三等兵 (ブーイモ MM33-rusg [49.239.68.46])
2019/02/26(火) 20:54:34.31ID:GfjfLUCJM939名無し三等兵 (ワッチョイ b354-0USI [133.209.224.37])
2019/02/26(火) 20:57:10.49ID:IBE7FUjf0 >>938
そら売り出すなぁ、ボーイングの戦闘機部門とか身売りしても不思議でないしな、その手のでシェア獲得できれば開発部門も存続できる
そら売り出すなぁ、ボーイングの戦闘機部門とか身売りしても不思議でないしな、その手のでシェア獲得できれば開発部門も存続できる
940名無し三等兵 (ブーイモ MM33-rusg [49.239.68.46])
2019/02/26(火) 21:00:04.13ID:GfjfLUCJM941名無し三等兵 (ワッチョイ b354-0USI [133.209.224.37])
2019/02/26(火) 21:02:08.94ID:IBE7FUjf0 >>929
テジャス次は機械式AESAにするのかしらん?機首が細いのはやはりレーダーでは不利よな
テジャス次は機械式AESAにするのかしらん?機首が細いのはやはりレーダーでは不利よな
942名無し三等兵 (ワッチョイ c103-8sMm [114.149.63.120])
2019/02/26(火) 21:25:37.04ID:4MsEiNrY0 >>937
安心しろF-2とどうせ大差無いから
安心しろF-2とどうせ大差無いから
943名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-t9mj [59.157.96.16])
2019/02/26(火) 21:45:22.21ID:W0XQVb7h0 >>941
インドだってAESA導入したいだろうが、売ってくれなきゃ我慢するしかないw
10年以上悪戦苦闘した末国産エンジンがお亡くなりになったことを考えれば、今はそれで我慢するしかないんじゃない?
幸い、大型戦闘機はフランカー系列がありますし、ラファールが順調に入れば(おそらくF4仕様になるでしょう)、パキスタン空軍に引けをとることはなくなるだろうに。
なんでインドはそこで決めればいいものをいつもごたごたするのかよう判らんw
それじゃあ議会だって財務当局だって困らんか?
インドだってAESA導入したいだろうが、売ってくれなきゃ我慢するしかないw
10年以上悪戦苦闘した末国産エンジンがお亡くなりになったことを考えれば、今はそれで我慢するしかないんじゃない?
幸い、大型戦闘機はフランカー系列がありますし、ラファールが順調に入れば(おそらくF4仕様になるでしょう)、パキスタン空軍に引けをとることはなくなるだろうに。
なんでインドはそこで決めればいいものをいつもごたごたするのかよう判らんw
それじゃあ議会だって財務当局だって困らんか?
945名無し三等兵 (ワッチョイ 89b3-uGSY [126.209.32.23])
2019/02/26(火) 21:53:41.19ID:NyPc1dEE0 欧米メディアはまだ懐疑的なんだろうが、日本がXF9-1を完成させてF-3に搭載されたら、
評価がガラッと変わるんだろうか。
評価がガラッと変わるんだろうか。
946名無し三等兵 (ワッチョイ 91d2-Vw4Q [122.27.51.71])
2019/02/26(火) 22:05:24.31ID:coyZjBoG0 彼らのことだからフェイクラプターなんて呼ぶかも
947名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-NatO [153.249.187.157])
2019/02/26(火) 22:16:01.73ID:DpblaObbM948名無し三等兵 (アウアウクー MM45-uSwn [36.11.225.231])
2019/02/26(火) 22:35:54.80ID:K4B5vscsM >>946
ロシアがアメリカと似たような兵器をつけると〜〜スキーと付けるから、日本が作ったら「ラプター的」とか呼ばれるんじゃないかな
ロシアがアメリカと似たような兵器をつけると〜〜スキーと付けるから、日本が作ったら「ラプター的」とか呼ばれるんじゃないかな
949名無し三等兵 (ワッチョイ 13de-BjwS [61.214.7.246])
2019/02/26(火) 22:46:03.54ID:82kJnbHq0950名無し三等兵 (ワッチョイ c1e5-rusg [114.151.154.138])
2019/02/26(火) 22:46:49.45ID:yOSpcvlZ0 航空機市場は、今後、飛躍的に拡大が見込める市場だ
従来のような軍用機とか旅客機だけではなく
ドローンや自家用の超小型飛行機とかも実用が見込まれるようになってきた
さらに宇宙開発も、今後、広がりを見せる様相だ
その市場規模は四百兆円にもなると推測されている。
これだけ有望な市場だ
遅きに失したと言っても、日本が参入しないわけにはいかないだろう
国産戦闘機の開発は、技術蓄積の意味でも必要な事だとは思うがね
従来のような軍用機とか旅客機だけではなく
ドローンや自家用の超小型飛行機とかも実用が見込まれるようになってきた
さらに宇宙開発も、今後、広がりを見せる様相だ
その市場規模は四百兆円にもなると推測されている。
これだけ有望な市場だ
遅きに失したと言っても、日本が参入しないわけにはいかないだろう
国産戦闘機の開発は、技術蓄積の意味でも必要な事だとは思うがね
951名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-l3Jq [106.133.45.179])
2019/02/26(火) 22:56:55.59ID:8aF7cjHaa >>949
双発にしたらF35以上あるんだから十分じゃない?
双発にしたらF35以上あるんだから十分じゃない?
952名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-vz6I [60.86.220.228])
2019/02/26(火) 22:58:11.27ID:+XQySZq10 グリペン使えばいいだろ。
953名無し三等兵 (ワッチョイ 5133-rusg [218.42.195.47])
2019/02/26(火) 22:59:50.46ID:bnECifdG0 ドライ11トンの意味が分からないのか?
954名無し三等兵 (ワッチョイ 1329-rusg [61.46.199.6])
2019/02/26(火) 23:03:30.43ID:BWamlQoI0 >>844
ユーロファイターは最初からステルス性を全く考えてない設計だから、
それを導入して小手先の変化を付けてもってことなのではないかと。
大きく目立つカナードもせいもあってか、RCSがF-16の3倍くらいあるとかも聞きますし
ユーロファイターは最初からステルス性を全く考えてない設計だから、
それを導入して小手先の変化を付けてもってことなのではないかと。
大きく目立つカナードもせいもあってか、RCSがF-16の3倍くらいあるとかも聞きますし
955名無し三等兵 (ワッチョイ 6969-dS/9 [180.9.106.185])
2019/02/26(火) 23:24:29.93ID:GWG8q/Aq0 優劣はどのブロック同士を比較するかでも変わってくるので、一概にどうこうは言えんだろうな。
少なくとも配備開始直後のF-3最初期型はアビオニクスの作り込みが甘かったり、一部機能が未実装で後日アップデートで対応する、
などといった可能性が高いからな。
少なくとも配備開始直後のF-3最初期型はアビオニクスの作り込みが甘かったり、一部機能が未実装で後日アップデートで対応する、
などといった可能性が高いからな。
956名無し三等兵 (ワッチョイ 0bda-wFNB [121.118.64.241])
2019/02/26(火) 23:29:21.58ID:drfnm1L70 高いってかスパイラル開発だからそうなるぞ
957名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-Vg2/ [153.249.51.210])
2019/02/26(火) 23:47:48.31ID:YZN1fiINM958名無し三等兵 (ワッチョイ 93c7-aEfC [157.192.211.176])
2019/02/26(火) 23:53:24.62ID:3CiyqPuN0 インドのテジャスがグリペン並みって本当かな?
軽戦闘機でグリペン並は盛りすぎだと思う
グリペンもフランカーキラーとか言われているらしいけど
軽戦闘機でグリペン並は盛りすぎだと思う
グリペンもフランカーキラーとか言われているらしいけど
959名無し三等兵 (ワッチョイ 2b61-quQm [49.253.12.75 [上級国民]])
2019/02/27(水) 00:13:37.10ID:btoviIEM0 グリペン自体も結構なガラパゴス仕様だし
上回ろうが別にねって
上回ろうが別にねって
960名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-ADSu [126.224.125.84])
2019/02/27(水) 00:20:56.99ID:1HrckiCW0 テジャスの開発って30年位やってたっけ
961名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-rusg [27.91.201.73])
2019/02/27(水) 00:24:06.81ID:ZhD9NxaK0 どうせまた「(次の元号)のゼロ戦登場!」とかなんとかでラプターゼロとか呼ばれそう
でも長距離制空戦闘機だしヴァイパーゼロよりゼロしてるはずだよね、今度こそは・・・順調ならだけどw
でも長距離制空戦闘機だしヴァイパーゼロよりゼロしてるはずだよね、今度こそは・・・順調ならだけどw
962名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-rusg [27.91.201.73])
2019/02/27(水) 00:33:09.49ID:ZhD9NxaK0 グリペンがフランカーキラーってのは電子洗脳力の話でしょ
具体的なことはわからんけどな
具体的なことはわからんけどな
963名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-Vyra [106.130.208.21])
2019/02/27(水) 00:48:54.88ID:DsfmdNqEa >>961
逆にがっつりずれ込みまくって2040年完成でマジでゼロ戦になったりしてな
逆にがっつりずれ込みまくって2040年完成でマジでゼロ戦になったりしてな
964名無し三等兵 (ワッチョイ 5340-nbQA [115.37.44.160])
2019/02/27(水) 00:52:44.59ID:VBVrgh+P0 >>962
電子洗脳力…どっかから毒電波が…
電子洗脳力…どっかから毒電波が…
965名無し三等兵 (ワッチョイ d919-uGSY [220.156.246.194])
2019/02/27(水) 00:55:13.78ID:GxgS7DuT0 どうりでグリペン厨が馬鹿なわけだwww>電子洗脳力
966名無し三等兵 (ワッチョイ c105-7JJl [114.142.74.173])
2019/02/27(水) 01:33:19.79ID:Vld37QMM0967名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-Qdjj [106.132.210.60])
2019/02/27(水) 02:12:27.37ID:KKUZi4Upa 確かにグリペンの電子洗脳力は素晴らしいようだな
968名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-1onY [153.154.57.62])
2019/02/27(水) 02:14:21.84ID:fUVJs/kwM >>932
>中国は18t級のエンジンを開発しているとか
WS-15なんだけどね。凄い研究開発だよ。なにせ1992年頃着手で中国が国力をかけている。きっと凄いものになる。
ロシアの1980年代エンジンのコピーの大型エンジンなので大推力向きだ、残念ながら、まだ中国では15トンは出ていない。
去年、ショーでデモ飛行はできるようになったらしい。(同じ大きさを日米で作れば、24トンから28トンらしい)
>中国は18t級のエンジンを開発しているとか
WS-15なんだけどね。凄い研究開発だよ。なにせ1992年頃着手で中国が国力をかけている。きっと凄いものになる。
ロシアの1980年代エンジンのコピーの大型エンジンなので大推力向きだ、残念ながら、まだ中国では15トンは出ていない。
去年、ショーでデモ飛行はできるようになったらしい。(同じ大きさを日米で作れば、24トンから28トンらしい)
969名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-dS/9 [60.110.177.240])
2019/02/27(水) 02:29:59.85ID:MUok6xGc0970名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-Qdjj [106.132.218.225])
2019/02/27(水) 02:34:56.71ID:xkkBkWEua 共産党の事だから
研究費の殆んどは党幹部のポッケナイナイじゃないかな
研究費の殆んどは党幹部のポッケナイナイじゃないかな
971名無し三等兵 (ワッチョイ 6946-bV/A [180.39.6.28])
2019/02/27(水) 03:18:16.81ID:2xCpT0IY0 XF9が配備時点で17トンとしてその頃同等の推力の機体って中、露、米くらいだろ
中、露とはエンジンが同等だとしてもエンジンの信頼性、機体性能はF3が勝るし問題ないだろう
中、露とはエンジンが同等だとしてもエンジンの信頼性、機体性能はF3が勝るし問題ないだろう
972名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-xBXa [221.37.234.13])
2019/02/27(水) 04:12:13.98ID:pgmCJTBe0 インドの戦闘機あたりに性能的に簡単に追いつかれるようでは
グリペンなんて2030年代以降の防空を任せるなんて狂気の沙汰だろ
グリペンなんて20数年前に配備してそろそろ性能的に限界といった代物
グリペンなんて2030年代以降の防空を任せるなんて狂気の沙汰だろ
グリペンなんて20数年前に配備してそろそろ性能的に限界といった代物
973名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-xBXa [221.37.234.13])
2019/02/27(水) 04:38:09.35ID:pgmCJTBe0 ちなみに日本のエンジン技術はアッサリ外国に追いついたわけじゃない
古くはT-1Bのエンジンから始まり本格的な開発はT-4のF3エンジンからスタート
それからXF5-1とF7エンジンが開発されて昨年にXF9-1が登場
F3エンジンから考えても40数年の年月を費やしている
生まれた子供が40代のオッサンになる年月なんだから長い長い道のりだった
古くはT-1Bのエンジンから始まり本格的な開発はT-4のF3エンジンからスタート
それからXF5-1とF7エンジンが開発されて昨年にXF9-1が登場
F3エンジンから考えても40数年の年月を費やしている
生まれた子供が40代のオッサンになる年月なんだから長い長い道のりだった
974名無し三等兵 (ワッチョイ b354-0USI [133.209.224.37])
2019/02/27(水) 05:08:10.08ID:xO88v+Ow0975名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-xBXa [221.37.234.13])
2019/02/27(水) 05:14:31.46ID:pgmCJTBe0 テジャスの計画は80年代中盤からあったからな
日本でいえば国産FSXが2019年に実戦化したようなもんだ
日本でいえば国産FSXが2019年に実戦化したようなもんだ
976名無し三等兵 (ワッチョイ c103-8sMm [114.149.63.120])
2019/02/27(水) 05:20:35.50ID:aeig41Cq0 むしろF-1のほうじゃあ?
977名無し三等兵 (ワッチョイ 79e4-uGSY [182.168.183.87])
2019/02/27(水) 05:55:46.01ID:Sv7P+RE40 >>949
エンジンデカくする
↓
ただでさえデカい機体がさらにデカくなる
↓
ステルス性能が著しく落ちる
重量が増えて速度が落ちる
空気抵抗が増えて燃費が悪くなるうえこれも速度が落ちる
↓
重量増加分を補うために機体構造を強化しなくてはならなくなる
機体コストがさらに上がる
機体内の武器搭載量が減る
↓
重量増加と構造強化の無限ループという航空機開発あるある炎上パターンへ
どうしてエンジンをスリムにしたかったかは、世知辛い理由があるの
エンジンデカくする
↓
ただでさえデカい機体がさらにデカくなる
↓
ステルス性能が著しく落ちる
重量が増えて速度が落ちる
空気抵抗が増えて燃費が悪くなるうえこれも速度が落ちる
↓
重量増加分を補うために機体構造を強化しなくてはならなくなる
機体コストがさらに上がる
機体内の武器搭載量が減る
↓
重量増加と構造強化の無限ループという航空機開発あるある炎上パターンへ
どうしてエンジンをスリムにしたかったかは、世知辛い理由があるの
978名無し三等兵 (ワッチョイ 911b-rusg [122.31.28.182])
2019/02/27(水) 07:03:06.30ID:2E7vAH8N0 >>151 にあるPDFに黒塗りはあるけど、要求されている内容が
書いてあるからね。低被観測性、推力「次の理由から要求する推力の範囲とした」
燃料消費率「戦闘機の行動範囲を確保するため、」その他「機体システムの電動化を考慮した
エンジンシステムであること」「従来機では飛行不可能であった高迎角領域での飛行を
可能とするための検討が必要」など記載があるよ。有識者の外部評価議事録に
推力が必要な場合も考慮している旨の発言がある。
恐らく米国のATFみたいにYF119 >F119のような感じになるのでは、既存の第4世代機用エンジンでは
要求を満たさないようなので。
31中期防の説明資料PDFに「我が国主導の開発に早期に着手」とあるけど
SJACの要望書では、「戦闘機のエンジンを国産できるかどうかは、我が国主導による開発が
出来るかどうかを決定する最大の要因である。」と記載
出典 防衛省政策評価に関する有識者会議(第20回)議事録
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf#page=14
出典 「防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画について」(説明資料)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf#page=24
[PDF]将来戦闘機国内開発の 早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf#page=2
書いてあるからね。低被観測性、推力「次の理由から要求する推力の範囲とした」
燃料消費率「戦闘機の行動範囲を確保するため、」その他「機体システムの電動化を考慮した
エンジンシステムであること」「従来機では飛行不可能であった高迎角領域での飛行を
可能とするための検討が必要」など記載があるよ。有識者の外部評価議事録に
推力が必要な場合も考慮している旨の発言がある。
恐らく米国のATFみたいにYF119 >F119のような感じになるのでは、既存の第4世代機用エンジンでは
要求を満たさないようなので。
31中期防の説明資料PDFに「我が国主導の開発に早期に着手」とあるけど
SJACの要望書では、「戦闘機のエンジンを国産できるかどうかは、我が国主導による開発が
出来るかどうかを決定する最大の要因である。」と記載
出典 防衛省政策評価に関する有識者会議(第20回)議事録
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf#page=14
出典 「防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画について」(説明資料)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf#page=24
[PDF]将来戦闘機国内開発の 早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf#page=2
979名無し三等兵 (ワッチョイ 1361-+yoR [123.230.196.38])
2019/02/27(水) 07:31:52.98ID:aJ1xsD2t0 >>968
>ロシアの1980年代エンジンのコピーの大型エンジン
所詮ロシアが捨てたエンジンのコピーをしている様では
たかが知れている。まあ、50年前のアメリカレベル。↓
R-179-300 タービン入口温度1327℃
>ロシアの1980年代エンジンのコピーの大型エンジン
所詮ロシアが捨てたエンジンのコピーをしている様では
たかが知れている。まあ、50年前のアメリカレベル。↓
R-179-300 タービン入口温度1327℃
980名無し三等兵 (ワッチョイ 0bda-wFNB [121.118.64.241])
2019/02/27(水) 07:36:50.36ID:pVSly+vh0 Su-57用のizdeliye 30が17.5tだったかね
981名無し三等兵 (オッペケ Src5-bQUj [126.234.26.255])
2019/02/27(水) 07:58:24.27ID:2jP0lU+Vr982名無し三等兵 (ワッチョイ 1361-+yoR [123.230.196.38])
2019/02/27(水) 08:01:10.03ID:aJ1xsD2t0 >>980
>Su-57用のizdeliye 30が17.5tだったかね
其れは今現在ロシアが開発中のもので多分10年先でも
無理でしょ。Su-57の試作機に搭載されているのは ↓
AL-41F1 9.3t/15t
このエンジンも信頼性は今一つ。ロシアがSu-57を少量しか
生産しないのも、インドがSu-57から手を引いたのもエンジン
の出来が悪いからではないかな?
>Su-57用のizdeliye 30が17.5tだったかね
其れは今現在ロシアが開発中のもので多分10年先でも
無理でしょ。Su-57の試作機に搭載されているのは ↓
AL-41F1 9.3t/15t
このエンジンも信頼性は今一つ。ロシアがSu-57を少量しか
生産しないのも、インドがSu-57から手を引いたのもエンジン
の出来が悪いからではないかな?
983名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-BjwS [106.129.212.204])
2019/02/27(水) 08:02:11.03ID:oDwmBDGsa >>982
XF-9は信頼性以前だけどなw
XF-9は信頼性以前だけどなw
984名無し三等兵 (ワッチョイ 19da-o7aX [60.43.49.21])
2019/02/27(水) 08:40:53.58ID:dQ01YRV/0 いつものauアンチ国産馬鹿
985名無し三等兵 (アウアウクー MM45-uSwn [36.11.225.231])
2019/02/27(水) 08:43:58.73ID:O+TYnWZmM 時系列ってのが理解できてないから朝鮮人かと
986名無し三等兵 (ワッチョイ 692c-rusg [180.49.90.51])
2019/02/27(水) 08:50:17.28ID:rUW5zyGL0 かまうなよ。嬉しがるじゃないかw
987インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ b14f-sikj [202.179.237.23])
2019/02/27(水) 09:18:32.80ID:GgZsl3WZ0 >>954
>ユーロファイターは最初からステルス性を全く考えてない設計だから、
一応、考えてはいるようです。
レーダー波を拡散吸収する炭素複合材を使い、エアインテーク回りにRAMを貼ったりしてRCSを
1平方メートル程度ししています。F-15Cが10平方メートル程度であることを考えると格段の進歩
といえると思います。
惜しむらくは、CAPTOR-E AESAレーダーの開発に手間取り一番効果的なステルス性能の獲得に
遅れをとってしまった事ですね。
>ユーロファイターは最初からステルス性を全く考えてない設計だから、
一応、考えてはいるようです。
レーダー波を拡散吸収する炭素複合材を使い、エアインテーク回りにRAMを貼ったりしてRCSを
1平方メートル程度ししています。F-15Cが10平方メートル程度であることを考えると格段の進歩
といえると思います。
惜しむらくは、CAPTOR-E AESAレーダーの開発に手間取り一番効果的なステルス性能の獲得に
遅れをとってしまった事ですね。
988名無し三等兵 (ワッチョイ 39ff-1X95 [150.147.161.196])
2019/02/27(水) 09:21:52.95ID:icfTjsD50 >>949
パワーが出ていないという根拠は?
現状で目論見以上の出力があり、更に高出力を狙える状況だ。
スリム化は抗力低下に非常に有効で航空機用エンジンはできる限りのスリム化をする。
特に軍用機では、ステルス性向上も同時に実現できる。
パワーが出ていないという根拠は?
現状で目論見以上の出力があり、更に高出力を狙える状況だ。
スリム化は抗力低下に非常に有効で航空機用エンジンはできる限りのスリム化をする。
特に軍用機では、ステルス性向上も同時に実現できる。
989名無し三等兵 (オッペケ Src5-bQUj [126.234.26.255])
2019/02/27(水) 09:33:22.98ID:2jP0lU+Vr A/B使用の最大推力はさほど意味がない
F-3はほとんどの飛行はドライ推力のみで飛行するはず
ドライ推力が目標通りならA/B使用の最大推力は
それほど高推力化しても使うケースは極稀
F-3はほとんどの飛行はドライ推力のみで飛行するはず
ドライ推力が目標通りならA/B使用の最大推力は
それほど高推力化しても使うケースは極稀
990インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ b14f-sikj [202.179.237.23])
2019/02/27(水) 09:34:03.31ID:GgZsl3WZ0991名無し三等兵 (ブーイモ MM8d-7JJl [210.138.6.205])
2019/02/27(水) 09:38:11.62ID:4AXsnC/QM992名無し三等兵 (スプッッ Sd73-wFNB [1.75.251.45])
2019/02/27(水) 09:42:35.79ID:Gapz8SGHd >>982
もう実機に搭載しての飛行試験を始めてるし、信頼性が今一つってのは何を根拠に言ってるのか分からないね
もう実機に搭載しての飛行試験を始めてるし、信頼性が今一つってのは何を根拠に言ってるのか分からないね
993インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ b14f-sikj [202.179.237.23])
2019/02/27(水) 09:51:58.99ID:GgZsl3WZ0 (−ωー)世の中には「説得力」という言葉がありますな…
994名無し三等兵 (ワッチョイ 5161-iTOI [218.185.155.121])
2019/02/27(水) 09:55:15.62ID:feQZ5mP+0995名無し三等兵 (オッペケ Src5-bQUj [126.234.26.255])
2019/02/27(水) 09:56:15.65ID:2jP0lU+Vr YF119&YF120というエンジンは
ドライ推力をメインに使うことを目標にしたエンジンで
A/B使用時の最大推力は緊急使用の為の推力
F-3が対空戦闘重視でF119を越えることを目標にしてるなら
当然のことながF-3とF9エンジンの組み合わせはドライ推力での飛行性能重視
ドライ推力をメインに使うことを目標にしたエンジンで
A/B使用時の最大推力は緊急使用の為の推力
F-3が対空戦闘重視でF119を越えることを目標にしてるなら
当然のことながF-3とF9エンジンの組み合わせはドライ推力での飛行性能重視
996名無し三等兵 (ワッチョイ 692c-rusg [180.49.90.51])
2019/02/27(水) 09:59:39.23ID:rUW5zyGL0 追い炊きなしで速く飛べる戦闘機が欲しい。
F-35じゃ物足りないからってなったわけだろ。
つまりそういうことだ。
F-35じゃ物足りないからってなったわけだろ。
つまりそういうことだ。
997名無し三等兵 (ワッチョイ 19da-o7aX [60.43.49.21])
2019/02/27(水) 10:00:56.72ID:dQ01YRV/0998インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ b14f-sikj [202.179.237.23])
2019/02/27(水) 10:08:15.03ID:GgZsl3WZ0 「戦闘機は速ければよいといものでもない。大事なのは加速性能と上昇性能」
と、昔は言われていました。
と、昔は言われていました。
999名無し三等兵 (オッペケ Src5-bQUj [126.234.26.255])
2019/02/27(水) 10:14:31.94ID:2jP0lU+Vr 巡行速度は昔も重要だったでしょ
1000名無し三等兵 (ワッチョイ 5161-iTOI [218.185.155.121])
2019/02/27(水) 10:26:06.97ID:feQZ5mP+0 >>950
馬鹿馬鹿しい、
航空機産業は衰退産業だろが、
昔は林立していたメーカが大型機部門ではボーイングとエアーバスだけ
小型旅客機でボンバルとエンブラエルにほぼ集約されてしまった。
その巨人ボーイングの売り上げは軍民合わせても僅か934億ドル約10兆円に過ぎんのだよ。
現代の基幹産業自動車製造は国内企業だけでもトヨタが20兆円、ホンダが14兆円、日産が12兆円だよ。
馬鹿馬鹿しい、
航空機産業は衰退産業だろが、
昔は林立していたメーカが大型機部門ではボーイングとエアーバスだけ
小型旅客機でボンバルとエンブラエルにほぼ集約されてしまった。
その巨人ボーイングの売り上げは軍民合わせても僅か934億ドル約10兆円に過ぎんのだよ。
現代の基幹産業自動車製造は国内企業だけでもトヨタが20兆円、ホンダが14兆円、日産が12兆円だよ。
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- 【発信国情報】X、プロフィール上に「VPN使用の有無」も表示か… [BFU★]
- 【速報】 中国国営新聞社 「日本はすでに代価を支払った」 中国SNSで1位に 高市総理の発言めぐり ★4 [お断り★]
- 高市内閣の支持率72%、高い水準維持…読売世論調査 [どどん★]
- 【相撲】九州場所千秋楽 関脇・安青錦が初優勝 優勝決定戦で豊昇龍破る 所要14場所は史上2位のスピード記録 [ニーニーφ★]
- 「イスラム土葬墓地、国の責任で全国に整備を」大分の自民市議団が異例要望 岩屋毅氏尽力 日出町 [少考さん★]
- 【悲報】高市早苗って今中国挑発し続けてるけどもし戦争になったら「こんなハズじゃなかった…」みたいなムーブ取りそうでムカつくよな [714769305]
- 高市首相、G20で中国念頭に「レアアースを特定国に頼らずアフリカから輸入しましょう!」と提唱し中国を挑発wwwwwwwwwwww [271912485]
- 【📛専】とうふさんすこすこ😊👎スレッド【とうふゲームズ🏡】
- おさかなさんあつまれえ
- 【乞食速報】ホロライブの動画視聴のアルバイト、時給1230円 [347751896]
- 月末に700円でかえすのでペイペイ500円かしてもらえないでしょうか?
