地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
早くも第2哨戒部隊増勢となりました
情報が少ないのですが妄想炸裂でどうぞ
[トリマラン] 第2哨戒艦部隊 [配備先]
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1名無し三等兵
2019/02/21(木) 19:46:42.10ID:cX4M5FBu124名無し三等兵
2019/02/24(日) 15:07:24.47ID:I6olk/N1 目視範囲で本格的なSSM欲しいってのはズレてない?
125名無し三等兵
2019/02/24(日) 15:16:47.17ID:6M661fr3 それでも哨戒艦だけでなく、
FFM 1隻は、
そのうち日本海側で常時活動となるかも。
FFM 1隻は、
そのうち日本海側で常時活動となるかも。
128名無し三等兵
2019/02/24(日) 15:42:52.49ID:Pk13H1X+ 個人的にSeaRAMだのSSMが必要になるような相手ってきつくねとかじゃなくて相手に哨戒艦はSeaRAMとSSMと〜を持ってるからそんな簡単に手を出さないぞって思わせる抑止力が必要だと思う。
監視警戒任務において合間見える相手(054A型、056型、などなど)に最低限自衛攻撃をできる武装を持たないと航行の自由作戦時のLCSみたいに少し関係が悪くなっただけで使い物にならなくなるし、有事には人員を数百人持ってくだけのゴミと化す、これじゃあダメだと思う。
監視警戒任務において合間見える相手(054A型、056型、などなど)に最低限自衛攻撃をできる武装を持たないと航行の自由作戦時のLCSみたいに少し関係が悪くなっただけで使い物にならなくなるし、有事には人員を数百人持ってくだけのゴミと化す、これじゃあダメだと思う。
129名無し三等兵
2019/02/24(日) 15:48:14.19ID:OcWAPvlH 大綱のイメージ図見る限りだと、054A型、056型が出てくるような海域は
当初の警戒監視の段階からDDとFFM集中投入するようにも見えるが、それなら別に哨戒艦が重武装でなくてもいいんじゃね?
哨戒艦を南西諸島や太平洋海域で使わない、と仮定してだが
当初の警戒監視の段階からDDとFFM集中投入するようにも見えるが、それなら別に哨戒艦が重武装でなくてもいいんじゃね?
哨戒艦を南西諸島や太平洋海域で使わない、と仮定してだが
130名無し三等兵
2019/02/24(日) 16:06:59.11ID:vIA+kq5P すこしは話が出てくるか?
http://www.ships-net.co.jp/detl/201904/indexj.html
●特集・「いずも」空母化! 新防衛大綱と31中期防
多次元統合防衛力を構築! 新大綱と31中期防から見る海上自衛隊の将来像……池田 徳宏
31中期防で建造・改修される自衛艦
「いずも」型DDH……内嶋 修
3,900トン型FFMとその他の水上艦艇……コ丸 伸一
3,000トン型SSと試験潜水艦……鍜治 雅和
第2艦隊と哨戒艦部隊に関する一考察 グレーゾーン事態の視点から……福本 出
F-35B導入決定! 31中期防で調達される三自衛隊の航空機……青木 謙知
LSVとLCUの導入 新たな「海上輸送部隊」の青写真……吉富 望
http://www.ships-net.co.jp/detl/201904/indexj.html
●特集・「いずも」空母化! 新防衛大綱と31中期防
多次元統合防衛力を構築! 新大綱と31中期防から見る海上自衛隊の将来像……池田 徳宏
31中期防で建造・改修される自衛艦
「いずも」型DDH……内嶋 修
3,900トン型FFMとその他の水上艦艇……コ丸 伸一
3,000トン型SSと試験潜水艦……鍜治 雅和
第2艦隊と哨戒艦部隊に関する一考察 グレーゾーン事態の視点から……福本 出
F-35B導入決定! 31中期防で調達される三自衛隊の航空機……青木 謙知
LSVとLCUの導入 新たな「海上輸送部隊」の青写真……吉富 望
131名無し三等兵
2019/02/24(日) 16:13:21.17ID:tZJUE8gt 別に中国海軍も南西諸島だけ律儀に出て来るわけじゃなくて九州の方を中心に日本列島周辺の色んなところに出没するし悪い方で実績十分な韓国、ロシア海軍のフリゲート、
駆逐艦も大量に湧いて来るから平和な期間はともかく色々環境は変化するんだから戦闘艦に有効な武装なしで哨戒するのは厳しいだろ。
駆逐艦も大量に湧いて来るから平和な期間はともかく色々環境は変化するんだから戦闘艦に有効な武装なしで哨戒するのは厳しいだろ。
132名無し三等兵
2019/02/24(日) 16:15:55.88ID:OcWAPvlH >>131
中国海軍が進出してきてる太平洋側についてはDD・FFMで警戒監視の強化とあるのでそれは処置してるようだ
ロシア、韓国の脅威まで含めて全方位で情勢悪化する場合、防衛大綱そのものの改訂の話になってくるな…
中国海軍が進出してきてる太平洋側についてはDD・FFMで警戒監視の強化とあるのでそれは処置してるようだ
ロシア、韓国の脅威まで含めて全方位で情勢悪化する場合、防衛大綱そのものの改訂の話になってくるな…
133名無し三等兵
2019/02/24(日) 16:20:14.28ID:1Gk2vqED134名無し三等兵
2019/02/24(日) 16:24:01.36ID:OcWAPvlH >>133
その定義についてお互いに認識が共有されているわけではないと考える
私の考える範囲の軽武装は、
イギリスのリバー級OPVやインド海軍スカーニャ級OPVのような30〜40mm機関砲を主砲とする物まで含まれるので
その定義についてお互いに認識が共有されているわけではないと考える
私の考える範囲の軽武装は、
イギリスのリバー級OPVやインド海軍スカーニャ級OPVのような30〜40mm機関砲を主砲とする物まで含まれるので
135名無し三等兵
2019/02/24(日) 16:29:43.95ID:tZJUE8gt >>132
統合幕僚監部のサイト見ればわかるが中国海軍の艦船は九州を中心に日本列島周辺の海域(つまりイメージ図に示された哨戒艦の任務範囲)にも出没するしロシアも同様、韓国に関してはレーダー照射事件をもう忘れたのか?としか。
統合幕僚監部のサイト見ればわかるが中国海軍の艦船は九州を中心に日本列島周辺の海域(つまりイメージ図に示された哨戒艦の任務範囲)にも出没するしロシアも同様、韓国に関してはレーダー照射事件をもう忘れたのか?としか。
136名無し三等兵
2019/02/24(日) 16:36:10.55ID:I5JCYVtI137名無し三等兵
2019/02/24(日) 16:38:54.13ID:OcWAPvlH138名無し三等兵
2019/02/24(日) 16:55:09.14ID:OcWAPvlH つるぎ型約20億円、くにがみ型60億円
はやぶさ約型100億円
英リバー級約160億円
から考えた場合
満載2000トン、76mm砲×1、17SSM×1、SeaRAM×1、入れ子式ヘリ格納庫
SeaRAMを常時稼動させとくわけにもいかんから、対空捜索レーダーもいるとして
これで作ろうとした場合…うまくいけば1隻250億円に収まるか?ってところかな
中期防で4隻だから1年に1隻建造として
はやぶさ約型100億円
英リバー級約160億円
から考えた場合
満載2000トン、76mm砲×1、17SSM×1、SeaRAM×1、入れ子式ヘリ格納庫
SeaRAMを常時稼動させとくわけにもいかんから、対空捜索レーダーもいるとして
これで作ろうとした場合…うまくいけば1隻250億円に収まるか?ってところかな
中期防で4隻だから1年に1隻建造として
139名無し三等兵
2019/02/24(日) 17:03:25.94ID:OH/RgS5S SSM載せるとか日本語が読めない奴が多いスレだなwww
140名無し三等兵
2019/02/24(日) 17:06:44.71ID:EWoJphV+ SeaRAMは過剰だな
砲で揃えて
護身用にSSMとチャフ等対ミサイル防御
砲で揃えて
護身用にSSMとチャフ等対ミサイル防御
141名無し三等兵
2019/02/24(日) 17:14:25.42ID:OcWAPvlH YJ-83の終末段階でマッハ1.5まで加速説が正しいと仮定した場合、
超音速で突っ込んでくるYJ-83相手にする事考えるならソフトキル防御だけじゃ不安がなぁ
少なくとも検知するための対空レーダーは必須
超音速で突っ込んでくるYJ-83相手にする事考えるならソフトキル防御だけじゃ不安がなぁ
少なくとも検知するための対空レーダーは必須
142名無し三等兵
2019/02/24(日) 17:14:47.22ID:PgIAM47J なんか韓国の仁川級には遠く及ばないが、
中国の056型にはなんとか対抗できるって感じかな?新型哨戒艦は、
中国の056型にはなんとか対抗できるって感じかな?新型哨戒艦は、
143名無し三等兵
2019/02/24(日) 17:21:57.69ID:OcWAPvlH もはやコルベットだな
まぁ現状だと「1000トン級、30名程度」の前提に反しなきゃ十分可能性はあるが
まぁ現状だと「1000トン級、30名程度」の前提に反しなきゃ十分可能性はあるが
145名無し三等兵
2019/02/24(日) 17:30:19.11ID:b7lMPcJ1 >>142
FFMがサイズ的にも性能的にも仁川を超越してるからな
韓国は将来艦艇として中国のコルベットやこの哨戒艦のようなサイズは整備していなくて
ボー半級退役後はフリゲートの下がいきなりミサイル艇になる
哨戒艦がはやぶさの後継でもあるなら比較するのはこっちでいいかもだが
FFMがサイズ的にも性能的にも仁川を超越してるからな
韓国は将来艦艇として中国のコルベットやこの哨戒艦のようなサイズは整備していなくて
ボー半級退役後はフリゲートの下がいきなりミサイル艇になる
哨戒艦がはやぶさの後継でもあるなら比較するのはこっちでいいかもだが
146名無し三等兵
2019/02/24(日) 17:30:46.66ID:RZZnRwt4 同じ軍艦乗りでも小舟に乗っているもんの命は軽い
いっそのこと無人非武装で…
いっそのこと無人非武装で…
147名無し三等兵
2019/02/24(日) 17:40:24.92ID:b7lMPcJ1 あーでも犬鷲型の下に二回り小さいPKG-Bを整備する計画もあるから
やっぱ犬鷲型が実質的にコルベット枠ということでいいのかな?
本当はコルベット整備する必要があったけど中途半端な結果になった
外洋海軍に金使いすぎて大き目のミサイル艇しか無理でした的な
その場合は海自哨戒艦の比較対象は犬鷲型ということでOKだな
犬鷲型
満載570t
62口径76mm速射砲 1基
40mm連装機関砲 1基
12.7mm重機関銃 2基
海星 SSM 4連装発射筒 2基
爆雷
海自哨戒艦(予想)
満載1500t
62口径76mm速射砲 1基
SeaRAM11連装 1基
20mmRWS 2基
17式SSM 2連装発射筒 2基
爆雷
ヘリ格納庫
USV/UUV格納庫
特殊部隊揚陸能力・軽輸送能力
あとボーハン級じゃなくてポーハン級だった
やっぱ犬鷲型が実質的にコルベット枠ということでいいのかな?
本当はコルベット整備する必要があったけど中途半端な結果になった
外洋海軍に金使いすぎて大き目のミサイル艇しか無理でした的な
その場合は海自哨戒艦の比較対象は犬鷲型ということでOKだな
犬鷲型
満載570t
62口径76mm速射砲 1基
40mm連装機関砲 1基
12.7mm重機関銃 2基
海星 SSM 4連装発射筒 2基
爆雷
海自哨戒艦(予想)
満載1500t
62口径76mm速射砲 1基
SeaRAM11連装 1基
20mmRWS 2基
17式SSM 2連装発射筒 2基
爆雷
ヘリ格納庫
USV/UUV格納庫
特殊部隊揚陸能力・軽輸送能力
あとボーハン級じゃなくてポーハン級だった
148名無し三等兵
2019/02/24(日) 17:45:57.89ID:b7lMPcJ1 あと仁川級、後期バッチはともかく初期型は5インチ砲とRAMとSSM以外は何も載せていないようなゴミ(失礼)なので
少なくともATLA案をベースにする限り哨戒艦と比べて「遠く及ばない」なんて言えるほど性能がいいかは…
ヘリ搭載能力はMCH-101級が行けるATLA案哨戒艦の方が仁川より上で仁川にはないUSV/UUV運用能力があり
速度性能もステルス性も仁川級より明らかに上で仁川級の武装の優越はせいぜい砲が5インチなのとSSMの数、
あとはせいぜい船首ソナーぐらいでえい航ソナーも積んでないからここも中途半端だしなぁ
少なくともATLA案をベースにする限り哨戒艦と比べて「遠く及ばない」なんて言えるほど性能がいいかは…
ヘリ搭載能力はMCH-101級が行けるATLA案哨戒艦の方が仁川より上で仁川にはないUSV/UUV運用能力があり
速度性能もステルス性も仁川級より明らかに上で仁川級の武装の優越はせいぜい砲が5インチなのとSSMの数、
あとはせいぜい船首ソナーぐらいでえい航ソナーも積んでないからここも中途半端だしなぁ
149名無し三等兵
2019/02/24(日) 17:54:24.78ID:KB5mRMeO 爆雷じゃなくてせっかく新しいの作ったし短魚雷じゃね?
150名無し三等兵
2019/02/24(日) 17:55:32.28ID:b7lMPcJ1 正直仁川級の性能はフリゲートというよりちょっと大きくしたコルベット
下手したらミサイル艇に過ぎないと思っている俺がいる
機関が例のごとく動かなくなった大邱からどうなってるかは知らんけどね
(まぁどの道FFMには対抗できんか
こっちは1番艦からVLS搭載スペース確保してきてるし)
下手したらミサイル艇に過ぎないと思っている俺がいる
機関が例のごとく動かなくなった大邱からどうなってるかは知らんけどね
(まぁどの道FFMには対抗できんか
こっちは1番艦からVLS搭載スペース確保してきてるし)
151名無し三等兵
2019/02/24(日) 17:57:29.47ID:b7lMPcJ1 >>149
あー、それもそうだな
でも対機雷戦能力がつくなら爆雷も積むんじゃないかなーとも思うので
追加の形で
海自哨戒艦(予想)
満載1500t
62口径76mm速射砲 1基
SeaRAM11連装 1基
20mmRWS 2基
17式SSM 2連装発射筒 2基
短魚雷三連装発射筒 2基
爆雷
ヘリ格納庫
USV/UUV格納庫
特殊部隊揚陸能力・軽輸送能力
あー、それもそうだな
でも対機雷戦能力がつくなら爆雷も積むんじゃないかなーとも思うので
追加の形で
海自哨戒艦(予想)
満載1500t
62口径76mm速射砲 1基
SeaRAM11連装 1基
20mmRWS 2基
17式SSM 2連装発射筒 2基
短魚雷三連装発射筒 2基
爆雷
ヘリ格納庫
USV/UUV格納庫
特殊部隊揚陸能力・軽輸送能力
152名無し三等兵
2019/02/24(日) 18:04:03.53ID:OcWAPvlH 300億円超えそう
154名無し三等兵
2019/02/24(日) 18:30:31.01ID:22VPV3ZY >>146
レーダーピケットヘリとでも言うべきものが装備されるよ。
トリマラン船体の上に載ってる艦橋には、水面への大きなすべり台が付いていて
船体と船体の間にすべり落ちるようになっている。
SSMが飛んできたら、ピケットヘリからの警報が出て
3つの胴体の間にある水面に全員で飛び降りるんだ。
助かる可能性はDEに乗るよりずっと高いし、RAMもCIWSも要らないのでコストダウンになる。
レーダーピケットヘリとでも言うべきものが装備されるよ。
トリマラン船体の上に載ってる艦橋には、水面への大きなすべり台が付いていて
船体と船体の間にすべり落ちるようになっている。
SSMが飛んできたら、ピケットヘリからの警報が出て
3つの胴体の間にある水面に全員で飛び降りるんだ。
助かる可能性はDEに乗るよりずっと高いし、RAMもCIWSも要らないのでコストダウンになる。
155名無し三等兵
2019/02/24(日) 18:35:34.52ID:22VPV3ZY156名無し三等兵
2019/02/24(日) 19:02:28.77ID:1Gk2vqED 頭の弱そうな人はNGしておくか
157名無し三等兵
2019/02/24(日) 19:31:40.62ID:PgIAM47J 30忍者砲と機銃とRAMが限界
159名無し三等兵
2019/02/24(日) 20:32:34.85ID:zrgx3HE0 現状で
護衛艦のヘリ格納庫数>>海自のヘリ保有数
だからな
DDHを例外にしてもまだヘリは足りない
哨戒艦に常駐させる余裕はないわし人員も30人の枠外にするしかないじゃろ
平素はMQ-8系とか載せられれば良いんだがなぁ
護衛艦のヘリ格納庫数>>海自のヘリ保有数
だからな
DDHを例外にしてもまだヘリは足りない
哨戒艦に常駐させる余裕はないわし人員も30人の枠外にするしかないじゃろ
平素はMQ-8系とか載せられれば良いんだがなぁ
161名無し三等兵
2019/02/24(日) 21:25:35.10ID:XnOkG399 陸自のOH-1を移管できれば一番良いと思っている。
小さいので狭い船上で使いやすいし、
防弾が施されているので、武装漁民がAK47を乱射してきてもびくともしない。
ただし、今の飛行停止状態から、飛べるようにするのに一体いくらかかるかは知らない。
小さいので狭い船上で使いやすいし、
防弾が施されているので、武装漁民がAK47を乱射してきてもびくともしない。
ただし、今の飛行停止状態から、飛べるようにするのに一体いくらかかるかは知らない。
162名無し三等兵
2019/02/24(日) 21:27:41.13ID:OcWAPvlH あれはもう眠らせてやれ
データリンクも無いし
データリンクも無いし
163名無し三等兵
2019/02/25(月) 01:01:00.72ID:hgQJ1dH7 対潜は流石に抑えるだろうね。
魚雷防御システムは欲しい。
魚雷防御システムは欲しい。
164名無し三等兵
2019/02/25(月) 01:26:53.20ID:Cy+Sin5H 各種センサー レーダー
対潜含むデコイ類
機雷敷設装置 機雷処分機材
臨検用高速艇
陸戦要員居住スペース
貨物スペース
ヘリ&無人機 格納スペース
何だか武器無しでもエラい高くつきそうだなw
対潜含むデコイ類
機雷敷設装置 機雷処分機材
臨検用高速艇
陸戦要員居住スペース
貨物スペース
ヘリ&無人機 格納スペース
何だか武器無しでもエラい高くつきそうだなw
165名無し三等兵
2019/02/25(月) 05:01:08.70ID:ICjbXofr166名無し三等兵
2019/02/25(月) 06:26:21.68ID:t9AKIKLy 予定建造費がまだ示されてないからな
これが出ればだいぶ仕様を絞れるが
これが出ればだいぶ仕様を絞れるが
167名無し三等兵
2019/02/25(月) 06:54:24.27ID:wJidi1i1 とりあえず現状出てる具体的なイメージが
ATLAのトリマランしかないのでそれで考えてる
ATLAのトリマランしかないのでそれで考えてる
168名無し三等兵
2019/02/25(月) 07:04:11.37ID:MhTKEBYo 少なくとも140隻は必要だろう
169名無し三等兵
2019/02/25(月) 07:15:19.00ID:mdcM9lZP 140億だとミサイルは無理だ
170名無し三等兵
2019/02/25(月) 07:17:54.89ID:bsVb4xud 140隻?
171名無し三等兵
2019/02/25(月) 08:30:44.48ID:/cZGi46N >>164
件のトリマランはいわばコンセプトモデルであって、あれがベースになるとしても
実際の哨戒艦とイコールなわけじゃないのであんまし引きずられるのはどうかと
機雷戦/対機雷戦や陸戦隊輸送なんかは哨戒の本業と兼務するかは不明だし
臨検も「海外派遣で海賊対処じゃなく自国領域の哨戒」なら海保の領分であって
せっかく乗員絞った哨戒艦に追加の人員と設備足してまでやらすことかは疑問
対水上捜索監視にきわめて有効でヘリ向けの設備が有効利用できるUAVは
(今は現物がないけど将来的には)積まない理由がないと思うし、火砲とRWS、
なんらかのCIWS、ESMとチャフ、対水上レーダとFLIRなど光学センサ……
あたりまでは確定で積むと思うけど、それ以上の装備については現時点では
不明としか言えないんじゃないかな。まあ各人で妄想するのは自由だけど
件のトリマランはいわばコンセプトモデルであって、あれがベースになるとしても
実際の哨戒艦とイコールなわけじゃないのであんまし引きずられるのはどうかと
機雷戦/対機雷戦や陸戦隊輸送なんかは哨戒の本業と兼務するかは不明だし
臨検も「海外派遣で海賊対処じゃなく自国領域の哨戒」なら海保の領分であって
せっかく乗員絞った哨戒艦に追加の人員と設備足してまでやらすことかは疑問
対水上捜索監視にきわめて有効でヘリ向けの設備が有効利用できるUAVは
(今は現物がないけど将来的には)積まない理由がないと思うし、火砲とRWS、
なんらかのCIWS、ESMとチャフ、対水上レーダとFLIRなど光学センサ……
あたりまでは確定で積むと思うけど、それ以上の装備については現時点では
不明としか言えないんじゃないかな。まあ各人で妄想するのは自由だけど
172名無し三等兵
2019/02/25(月) 09:27:52.50ID:LTCGhtoG 主砲の射程で任務を行う哨戒艦にSSMの出番はねぇよ
173名無し三等兵
2019/02/25(月) 09:30:14.72ID:ax/11Sry ATLAは例のコンセプトモデルを哨戒用として提案してるんで
他に有力な案が現状表に出てない以上は
別にあれをベースに論じてもおかしな話ではない
他に有力な案が現状表に出てない以上は
別にあれをベースに論じてもおかしな話ではない
175名無し三等兵
2019/02/25(月) 09:45:07.84ID:/cZGi46N >>173
ベースに論じることを否定するものではないが、あのコンセプトに描かれてるものが
そのままに載ると決まったわけではあるまいよ、ってこと
(個人的にはあれベースと確定したわけでもないと思ってるがそれはさておく)
こういう言い方すると貴様軽装備派だなとか言われそうだけど、そういうことじゃなくて
「確定してる部分とそうでない想像は切り分けていこうな」ってこと
ベースに論じることを否定するものではないが、あのコンセプトに描かれてるものが
そのままに載ると決まったわけではあるまいよ、ってこと
(個人的にはあれベースと確定したわけでもないと思ってるがそれはさておく)
こういう言い方すると貴様軽装備派だなとか言われそうだけど、そういうことじゃなくて
「確定してる部分とそうでない想像は切り分けていこうな」ってこと
176名無し三等兵
2019/02/25(月) 10:02:36.52ID:ax/11Sry まぁ一々長文でケチつけるほどのことでもないよな
177名無し三等兵
2019/02/25(月) 10:52:21.05ID:mdcM9lZP178名無し三等兵
2019/02/25(月) 10:59:52.22ID:mdcM9lZP 訂正 搭載自体は5隻、運用能力自体は全船やった
179名無し三等兵
2019/02/25(月) 11:48:33.70ID:fHrx4+n3 DDHは対潜用だから対潜ヘリ以外のものを積むことは許さないゾ
と叫んでいた軍ヲタ的な原理主義というか潔癖主義の間違いを
ここでもまた繰り返そうというのは正直どうなんだかだが
と叫んでいた軍ヲタ的な原理主義というか潔癖主義の間違いを
ここでもまた繰り返そうというのは正直どうなんだかだが
180名無し三等兵
2019/02/25(月) 12:27:16.58ID:n/3k/qQM また変なのが出てきたなw
それはともかく世艦の元海将は1000t以下で砲はないだろうと
思っていたようだけど。
それはともかく世艦の元海将は1000t以下で砲はないだろうと
思っていたようだけど。
181名無し三等兵
2019/02/25(月) 12:32:51.45ID:dLRh9fZO 平時の際の哨戒というものは相手の艦船とどのくらいの距離を保って行うものなんだろうか
艦砲の射程内で行うものならたかだか1〜2q離れた相手にミサイル撃つって事有るんかね
艦砲の射程内で行うものならたかだか1〜2q離れた相手にミサイル撃つって事有るんかね
182名無し三等兵
2019/02/25(月) 12:47:07.88ID:rGPcKpTx183名無し三等兵
2019/02/25(月) 13:07:43.76ID:rGPcKpTx 津軽海峡の最狭部は18.7km、国際海峡はその中心部分なんで、中央を走るロシア艦に並走しようとしたらどんだけ離れようとしても9km以上は離れられんだろうな
184名無し三等兵
2019/02/25(月) 13:38:24.80ID:8xyEJbu2 岡っ引きは裏社会に通じた地元ヤクザ
先生は仕官できない浪人っと
うーむ、海自の広報さんは、もっといい比喩を考えても良いような
先生は仕官できない浪人っと
うーむ、海自の広報さんは、もっといい比喩を考えても良いような
185名無し三等兵
2019/02/25(月) 15:41:11.41ID:8mHspAcr この話イマイチよくわからない。
うみじの艦艇が12隻純増するってこと?
それとも22隻作るはずだったFFMの枠内でつくるってこと?
誰か教えろください。
うみじの艦艇が12隻純増するってこと?
それとも22隻作るはずだったFFMの枠内でつくるってこと?
誰か教えろください。
188名無し三等兵
2019/02/25(月) 16:07:01.32ID:1mQ+hZQo とりあえず、地方隊所属の掃海隊やミサイル艇隊、自衛艦隊の2桁護衛隊がやってる海峡監視は引き継ぐだろうな
190名無し三等兵
2019/02/25(月) 18:40:59.37ID:1mQ+hZQo ふと思ったけど、地方隊直轄の掃海隊って維持されるんかね?
アレも哨戒活動やってるけど
哨戒艦にSSMと掃海能力持たせて地方隊配備ならミサイル艇と掃海艇の後継を纏めて兼ねられるのよな
その分コストは跳ね上がるだろうが
えのしま型約200億円
掃海具一式高ェ
アレも哨戒活動やってるけど
哨戒艦にSSMと掃海能力持たせて地方隊配備ならミサイル艇と掃海艇の後継を纏めて兼ねられるのよな
その分コストは跳ね上がるだろうが
えのしま型約200億円
掃海具一式高ェ
191名無し三等兵
2019/02/25(月) 18:55:42.29ID:YTr3+IiF あんまり任務盛るとFFMになるからなw
大綱に「FFMと哨戒艦の連携で監視体制強化」とあるので掃海はFFMや掃海艦に任せるのではないかな?
大綱に「FFMと哨戒艦の連携で監視体制強化」とあるので掃海はFFMや掃海艦に任せるのではないかな?
193名無し三等兵
2019/02/25(月) 19:49:41.30ID:O8WPPpyX レーダー センサーと格納庫は共通にして
後は驚異度 任務に応じてミッションパッケージだろうな
でないと500億ぐらいになりそうだ
後は驚異度 任務に応じてミッションパッケージだろうな
でないと500億ぐらいになりそうだ
194名無し三等兵
2019/02/25(月) 19:56:23.11ID:1mQ+hZQo >>192
「後日調達予定」になりそうだなって?
「後日調達予定」になりそうだなって?
195名無し三等兵
2019/02/25(月) 20:41:51.54ID:t9AKIKLy 仮にその方式になると仮定して
12隻建造だとするとミッションパッケージは対潜×4、掃海×4、対空×4とかそんな感じか?
ちゃんと別枠で調達されるといいんだが…
12隻建造だとするとミッションパッケージは対潜×4、掃海×4、対空×4とかそんな感じか?
ちゃんと別枠で調達されるといいんだが…
197名無し三等兵
2019/02/25(月) 21:05:17.45ID:pWjFY5+L200名無し三等兵
2019/02/25(月) 21:18:35.99ID:t9AKIKLy201名無し三等兵
2019/02/25(月) 21:33:16.38ID:IXlJOL3F 巡視船は砲やCIWSは持っとらんだろう
202名無し三等兵
2019/02/25(月) 21:55:07.73ID:t9AKIKLy バーソルフ級「せやろか?」
まぁコイツはイージス艦のハードウェア・ソフトウェア流用で1隻450億円だが
まぁコイツはイージス艦のハードウェア・ソフトウェア流用で1隻450億円だが
203名無し三等兵
2019/02/25(月) 22:17:27.64ID:t62848sG207名無し三等兵
2019/02/26(火) 02:50:45.23ID:lu2WCqs7 なんか戦時になったら雑木林駆逐艦や海防艦みたいに
最低限の装備以外は対潜戦パッケージだけ積んだ哨戒艦が量産されそう
最低限の装備以外は対潜戦パッケージだけ積んだ哨戒艦が量産されそう
208名無し三等兵
2019/02/26(火) 07:17:28.85ID:Wk8uYOmv 今の海自は掃海に重心を移してるんじゃないかなぁ
209名無し三等兵
2019/02/26(火) 07:22:32.81ID:IXPrT6I3210名無し三等兵
2019/02/26(火) 07:23:58.26ID:IZEeX5Jf >>197
哨戒艦隊は基幹部隊じゃないから地方隊に維持だと思うのよね
その上でミサイル艇は廃止だから、これの任務(対工作船スクランブル、海峡監視等哨戒)が哨戒艦に引き継がれるのはわかる
地方隊直轄の掃海艇(大戦型機雷処理、有事の機雷処理、海峡監視等哨戒)がどうなるのか
掃海艇と哨戒艦のダブル配備になるのか
掃海艇が哨戒艦に吸収されるのか
あるいは地方隊の掃海能力は割り切ってFFMに任せるのか
哨戒艦隊は基幹部隊じゃないから地方隊に維持だと思うのよね
その上でミサイル艇は廃止だから、これの任務(対工作船スクランブル、海峡監視等哨戒)が哨戒艦に引き継がれるのはわかる
地方隊直轄の掃海艇(大戦型機雷処理、有事の機雷処理、海峡監視等哨戒)がどうなるのか
掃海艇と哨戒艦のダブル配備になるのか
掃海艇が哨戒艦に吸収されるのか
あるいは地方隊の掃海能力は割り切ってFFMに任せるのか
211名無し三等兵
2019/02/26(火) 07:28:49.73ID:IXPrT6I3213名無し三等兵
2019/02/26(火) 07:29:39.14ID:IXPrT6I3214名無し三等兵
2019/02/26(火) 07:31:35.11ID:IXPrT6I3215名無し三等兵
2019/02/26(火) 07:31:50.69ID:IXPrT6I3216名無し三等兵
2019/02/26(火) 07:49:27.45ID:Wk8uYOmv ミサイル艇廃止も確定した話ではないがなー
217名無し三等兵
2019/02/26(火) 10:10:20.64ID:H6fNwTYf FFMの掃海業務は警察風に言えば「機捜隊」だ
つまり「捜一」が管理官と駆けつける迄の間の初動対処部隊且つ相手戦力の及ぶ危険海域
に進出する役目で、有る程度安全が確保されたら掃海隊がお出ましになる、という訳だ
つまり役割が違うと言うことですよ
哨戒部隊は警察風に言えば「自ら隊」で市中見回り組で、火付け盗賊検め長谷川平蔵でしょう
挙動不審者を発見し、職質して、必要ならば応援を呼ぶ的な行動でしょう
また、相手に対して「ウチのシマで勝手にさせませんよ」という警告にもなる役目でしょう
語られるところのトリマラン35ノットクラスの船ならさながらポルシェパトカーといった感じで
ヘリ運用化なら海空立体化した取り締まり体勢になる訳で、相手は一層やりにくくなるでしょう
つまり「捜一」が管理官と駆けつける迄の間の初動対処部隊且つ相手戦力の及ぶ危険海域
に進出する役目で、有る程度安全が確保されたら掃海隊がお出ましになる、という訳だ
つまり役割が違うと言うことですよ
哨戒部隊は警察風に言えば「自ら隊」で市中見回り組で、火付け盗賊検め長谷川平蔵でしょう
挙動不審者を発見し、職質して、必要ならば応援を呼ぶ的な行動でしょう
また、相手に対して「ウチのシマで勝手にさせませんよ」という警告にもなる役目でしょう
語られるところのトリマラン35ノットクラスの船ならさながらポルシェパトカーといった感じで
ヘリ運用化なら海空立体化した取り締まり体勢になる訳で、相手は一層やりにくくなるでしょう
219名無し三等兵
2019/02/26(火) 11:27:58.41ID:XmDZ8CAr 攻撃機が技術の進歩で戦闘機に取り込まれたように
掃海艇もフリゲートや哨戒艇に取り込まれるのか
それとも苦肉の策なのか
掃海艇もフリゲートや哨戒艇に取り込まれるのか
それとも苦肉の策なのか
220名無し三等兵
2019/02/26(火) 11:30:29.39ID:ZNE/EFIf 中国が日本近海で大規模に機雷戦仕掛けてくる可能性があるって読みかね>掃海重視
221名無し三等兵
2019/02/26(火) 11:30:35.82ID:vOyn0rb9 掃討に特化すれば、専用船の必要性も減る
港湾に限定すれば、陸上からでも可能
港湾に限定すれば、陸上からでも可能
223名無し三等兵
2019/02/26(火) 11:36:48.03ID:riOUjxwE >>217
例えがおかしい
火盗は常備軍、現代日本なら自衛隊治安出動、鎮圧するために武力行使上等
だから火盗が現場に出てくるのはそんなに穏やかではない、調書も残さす問答無用で切り捨てたりする(だから、文民である町奉行から嫌われていた)
はっきり言って軍事組織である自衛隊の例えに同心だの岡っ引きなんかの文民持ち出すのはよくない
法的な線引きがおかしくなる
岡っ引きや同心=海保の巡視船
哨戒艦は巡視船ではない
例えがおかしい
火盗は常備軍、現代日本なら自衛隊治安出動、鎮圧するために武力行使上等
だから火盗が現場に出てくるのはそんなに穏やかではない、調書も残さす問答無用で切り捨てたりする(だから、文民である町奉行から嫌われていた)
はっきり言って軍事組織である自衛隊の例えに同心だの岡っ引きなんかの文民持ち出すのはよくない
法的な線引きがおかしくなる
岡っ引きや同心=海保の巡視船
哨戒艦は巡視船ではない
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