[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:46:42.10

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎

早くも第２哨戒部隊増勢となりました
情報が少ないのですが妄想炸裂でどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:25:53.75

>>457
〇〇より△△に金使った方がマシ！
いかにも反対のための反対だな
こういうセリフを吐く奴は難癖つけて叩きたいだけであって
本当に隊員の福祉を考えてるわけではないのだ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:27:56.05

>>458
まぁ市ヶ谷のおえらいさんの士気向上にはなるんじゃね？
マスコミの前で記者会見する閣下様方は制服だろうしね
夏場用の戦闘服として防暑服4型でも支給してくれたほうが制服よりありがたいわな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:29:23.59

他国部隊との式典のときにも着用するのに
年2、3回程度しか使わないから無駄金だ！と吐き捨てちゃう奴に
隊員の士気が分かるとは思えないな
いかにもヲタらしいご感想だとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:31:25.15

>>460
他国部隊との式典なんてそれこそおえらいさんしか着用しねぇよ制服
一般隊員とか訓練開始式典とか戦闘服一式だし

あーつまり将軍とか１佐クラスの士気の高揚のための制服か

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:33:22.02

>>436
こんど陸自専用の輸送艦が出来るよ

防衛省、陸自に独自輸送艦検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190301-00010004-newswitch-pol

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:35:00.44

>>462
それ、防衛大綱の「共同の輸送部隊」との整合性どうなるんだろうな
最終的には移管される全体なのか、共同輸送部隊とは別枠で維持する腹積もりなのか

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:36:44.72

>>461
連隊長などを務める1佐の士気を上げるためなら正直いくら金を使っても惜しくないぐらいだと思うが
まぁ幹部を「お偉いさん」とか「閣下様」とか揶揄すれば自分が頭よさそうに見えると思ってる勘違いクンには理解できないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:38:49.60

>>464
まぁ現実には方面総監クラスでも共同訓練の式典では戦闘服であって、制服使わないけどね
訂正するわ1佐以上の士気高揚にもならんなこれ
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/Topix/ys/ysmain/index.html

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:39:00.90

>>463
同じものでしょ？
「共同の輸送部隊」と言っても陸自の隊員で構成するらしいから実質陸自の船舶部隊だ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:42:05.22

>>466
共同の部隊にしちゃうと、隊員差出が陸自だとしても指揮官が海自出身だったり
運用において統幕の意向直結になって陸自としたら自前の隊員出してるのに使い勝手がわるいとかになりそうではある

掃海隊群の中のおおすみ型とかの輸送隊とかが仮に合体しちゃったらさらに陸自の主体性が薄まるが
そこらへんどうなるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:43:26.27

>>465
そうかそうか、予備自補の訓練のときに制服を支給されて
着用した記憶があるがあれは制服ではなかったのか
なにしろ幹部しか着ないそうだからなぁ、常備ですらない
予備自補なんかに着させるわけないよなぁ
なるほどなるほど

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:45:30.11

https://ameblo.jp/max78kg/image-12366900608-14166848939.html

ちなみにこいつら曹候補生と自衛官候補生

一佐以上しか使わない？
へぇ…？

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:47:49.91

>>468
予備自の召集訓練が始まったら着る機会ゼロだから貴重な体験じゃないか
予備時の訓練開始式は大概戦闘服だし

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:48:39.79

>>467
記事を読む限り、海自は教育だけするみたいだ
海自からの出向や転籍や海自OBはいるかもだが基本は陸自だろうな

>人員教育や運用については海上自衛隊などに協力を仰ぐ方針だ。

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:49:09.56

>>469
>>457で年に2、3回は着る機会があるとはちゃんと言ってるから落ち着け、な

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:51:22.05

>>471
共同の部隊、だから指揮官は陸自とは限らんというか、
司令官ポストは海自にしたほうが海上部隊としての運用は楽そうだがどうなるかねぇ

正直陸自独自で持たせという形であれば共同の輸送部隊とは別にCB90なんかの舟艇部隊を宮古石垣の警備部隊の固有部隊にしたりしたほうがいいよな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:52:18.10

ちなみに新制服は水陸機動団と新隊員に優先的に支給されるので
更新開始数年間はむしろ「お偉いさん」の着用率は低く推移すると思われる

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 11:01:03.61

大綱の読み込みが浅くて恥ずかしい所だけど、今月の世艦を読むと「グレーゾーン」対処が喫緊の課題であるのがひしひしと感じられる。
哨戒艦はそうした熱戦と冷戦の間に投入されてある種の“実戦”を戦うフネであるとするならば、低烈度戦対応の装備を基礎とし、それにプラスαした艦にするのが適切なのかもと思う。
となれば徳丸氏のいう路線に近くなりそうかとも思う。
チラ裏スマソ。

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 11:03:38.06

グレーゾーンといえば対テロ抑止力のために野戦服より目立つ制服で
部隊投入されたりなんて事例も海外ではあったんだっけか
通気性の向上や派手な色合いへの変更はそういう観点も働いてるかもなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 11:05:03.73

>>475
防衛大綱の哨戒艦の記述は

本文が
「我が国周辺海域における平素からの警戒監視を強化し得るよう、哨戒艦部隊を保持する。」
「（FFMは）警戒監視能力に優れた哨戒艦との連携により、常続監視のための態勢を強化する。」

別表・主要装備が
「哨戒艦　12隻」　（ただし、主要部隊の項目哨戒艦部隊の記述なし）

だけやね
大綱策定前に出された自民党提言や民間シンクタンク提言にもおもしろい事はかかれてはいる

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 11:11:25.63

>>469
ドヤ顔で「お偉いさん」や「閣下様」の士気しか上がらないとか言って得意がってる奴には
こいつらの気持ちは分からんやろな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 11:19:01.38

>>478
生まれて初めての自衛隊の服装とか旧制服や戦闘服でも同じくらい士気が上がってしまうのが問題点やな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 11:22:29.66

そうか？
俺は迷彩服で任命式や慰霊祭に参加したくないし
暑くて重い旧制服で長時間立ちっぱも嫌だが
どの道古くなったものは更新されるんだし

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 11:27:08.49

単に陸自の輸送隊があり、海自の輸送隊（おおすみ）がかり、
統合運用部隊として群があり、教育は海自がやるんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 11:29:48.20

掃海隊群に組み込んだおおすみをまた他所に移すのかはさて

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 11:32:51.84

礼装のいみもわからないかわいそうな子、なんて適当にあしらえば良いのにｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 11:37:02.38

>>481-482
「共同の部隊」として明記されてるから防衛大臣直轄部隊で、指揮権者は統幕長になるのは間違いないのよな
どうなるのか

大綱と大綱説明資料にあるFFM・掃海艦隊群のポンチ絵
あの書き方だと2桁護衛隊と掃海隊群が合体して2分割…だけどおおすみ型については何も書かれてないのよね

おおすみ型を含めると隻数がおかしい
とは言えFFM・掃海隊群の親は自衛艦隊だろうから並列して存在させようと思ったら自衛艦隊直轄にするくらいしかなさそうではある

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 11:37:49.17

まぁ効果を数字にできないものは外野には「無駄！」と叩かれやすい
だから隊舎もずっと古いままだったんだし

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 11:40:47.85

隊員福祉に1000億ぐらい使っていてそのうち50億が制服代です、ってだけなんだけどな
50億だけ切り取ってこんなに高いとか他のものがたくさん買えるとか吠えるのは左翼の常套手段
それでコピー用紙にも事欠く自衛隊が長年慢性化していた

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 11:42:56.90

>>485
隊舎なんかは耐震基準とか普通にあるから幾らでも数字化できたモノではあったりするけどね
まぁ数字化しても中々実現しなかったものではあるな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 11:47:12.06

叩かれると引っ込みがつかなくなって「お偉いさん」とか「閣下様」と揶揄して
息巻き始めるのははっきり言ってそれ以下だがな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 11:50:14.16

地方市役所が耐震の限界超えているから立て直す、って言っているのに、まかりならん、て抜かすKittyGuy居ますけどね。
何でも、地震少ない所だからいらんだろ、なんだと。
数字で示したって、それを理解する脳が無いと無意味。リレーって何ですか、からあんまり本質が変わっていません。

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 11:52:56.15

そういうのに限って他人に対してやたらと攻撃的なんだ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 11:53:55.91

>>489
数字で必要性を示してもそれが通らないとか
耐震性適合の必要性とか早急になんとかしないといけない物が押しのけられ、
別の緊急性が低い物がトップ判断で優先度高くされたりってのはよくある話ではある

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 12:04:18.13

>>486
制服より先にコピー用紙買えよ。
陸式は本当に馬鹿だから買い物が下手だな。

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 12:06:55.99

>>492
部品とかな
昔より金は多少増えてはいるがそれにしたってなぁ
士気（）が高くても物が動かなきゃ意味もねーし

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 12:18:54.97

自分の気に入らない買い物を叩くためだけに
ここまで自衛隊に攻撃的になれるんだから大したもんだ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 12:29:52.93

>>484
おおすみ型直属にしておいて後継艦が航空機運用母艦になって直属で使うんでないの、実質DDH増勢よな
>>494
まあ戦略とか政治情勢や周辺のバランスとかが大きく変わる現代において昔のままではいられないわな、惜別の念とかはあるけど

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 12:31:29.36

サヨクの自衛隊叩きに嬉々として乗っかる軍ヲタとかそれ毎度のことやから

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 13:00:13.11

毎回毎回官邸のごり押しだとか幹部のごり押しだとか
本職は俺の味方だとか現場は俺の味方だとか言ってるよな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 13:13:06.82

ここでも関係あるようでない話をツーマンセルで続けて荒らしかw
F-35Bスレやら中国軍スレやらで同じことやりまくってバレないとでもまさか本気で思ってるのか？w

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 13:17:04.73

文句があるならID:klKyxpmzに言えよ
最初に儀仗銃が制服がとか哨戒艦と関係のない話を始めて
無駄だから予算減らせ！と息巻き始めたのはID:klKyxpmzだ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 13:21:07.22

荒らしに構う奴も荒らし、忘れない事だ
人のせいにしてるお前も同類だよ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 13:23:49.43

ほーID:klKyxpmzは荒らしだったのか
それは初めて知ったわ
自分が叩かれると自衛隊を罵倒しながら息巻き始めるなんて短気な奴だとは思っていたが
まさか荒らしだったとは
わざわざ教えてくれてありがとう

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 13:26:01.58

やたらスレ伸びてるからなんか新しいネタが出てきたのかとおもたっのになぁ

コンビ打ちのスレチ荒らしがわいたのか

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 13:30:08.03

わざわざタイプミスするほど焦って書くようなことかね？
怒りで指が震えてんのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 13:34:27.20

どんな船かわからないけど人員30名程度は事実なら交代はできないから日帰りかそれに準じる程度の行動半径で
近海専用の船になるのは確定的では？

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 13:40:33.74

>>504
まあ近海前提なのは間違いないだろ、その分排水量を装備に回せるしな
今の海自の船は長距離長期間航海を前提にしてるからなあ
ただクルー制になれば交代のときに食料や水や燃料と同時に乗員も交代とかできるので船自体は張り付いているかもな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 13:43:37.36

ATLA案ならMCH101着艦できるからその気になれば一度にクルー全員入れ替えられるだし

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 13:46:28.54

>>504
だろうね

緊急事態を想定した強引な運用でも30人で数日しかもたない(当然、常用は無理)

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 13:49:38.49

>>506
30人という定員事態かMCH101でのクルー入れ替えを前提にしているのでは？
と、個人的には思う

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 14:01:06.24

>>504
イギリスのリバー級OPVはで運用人員が30～34名だから自動化や装備次第で3交代か2交代回せると思う
ALTA3胴船案ならMCH-101系で乗員を一度に交代できるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 14:13:21.10

>>421
やはり予算さえ確保できるなら三胴船コンセプトを元にした船にしてほしいわな
レーダー以外で光学監視でも高い方が遠くまで見えるしな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 14:17:28.80

いわみ型巡視船は定員40の実乗員30名程度なので武装関連の種類増やさず自動化をさらに進めれば、ヘリなんかでのクルー交代がなくても30人の中でなんとか回すことは可能だろう
予算的に抑えたい場合にしか採用はないだろうが

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 14:18:26.59

レーダーもそうだが小型艦の割に乾舷高くして
ヘリ甲板／格納庫の下にもう一層USV/UUV格納庫を入れる
なんて芸当も無理なくできるのも美味しい

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 14:18:37.83

>>509
でもあの三胴船を30人で運用するのは、いくら自動化したところでムリがあるんじゃね？
機関砲ひとつの巡視船や他国哨戒艦ですら30人運用でギリっぽいし

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 14:21:09.59

>>513
「30名程度」の解釈次第では可能じゃね
「あくまで基幹人員30名」と解釈し

「ヘリを搭載する場合はヘリ関連の人員がプラス」
「ミッションパッケージはそれ毎の追加人員が乗り込む」

って解釈
問題は総コストがどうなるかだけど
1隻300億円くらいまで許されればいいなぁ…
ミッションパッケージは1基40億円程度で別枠で調達、とか

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 14:21:19.86

https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/GALLERY/show_image_v2.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-e1-8e%2Fddogs38%2Ffolder%2F420863%2F10%2F40401210%2Fimg_4%3F1545303578&;i=1

っつーかこれよく見たら下の格納庫にヘリUAVも入るのか…ってことは上階とはエレベータで繋がってるのかな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 14:31:35.53

定員30名ってことは実運用は20名ちょっとで運用するんだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 14:32:37.89

>>511
いわみ型で思い出したけど、哨戒艦に消火能力や強力な曳航能力を持たせれば、高級なひうち型みたいな運用もできたりして

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 14:39:40.00

>>515
技術シンポでのスライドではヘリ格納庫真下にUAVと11m級RIBが格納されるイメージがあったので、
ヘリ格納庫下辺りに小型エレベーターを設置するか、艦尾にクレーンでも設置するかだろうなぁ

一応UUV搬入用のクレーンは想定されてるがあれだと甲板に引っ張り上げるのは困難だから、
UAV新規に設置になるが

>>

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 14:40:22.30

>>517
支援艦枠もやろうとするとミッションパッケージ方式になるな
しかし高速性とのバーターになりそうだしなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 14:41:39.87

>>519
高速性能はウォータージェット頼みにして短時間発揮で妥協すれば両立は可能かと

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 14:49:38.05

>>520
>>517の言うところの曳航能力を持たせようとするとちょっと辛いなぁと思ったがなんとかなるかね？

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 14:50:53.78

・FFMの統合指揮所を逆に艦橋に適用(捜索監視や火器操作など「艦の仕事」を艦橋で扱う)
・見張りもFFM同様に電子光学装置の活用で艦内化、かつ共有や記録保存可能なものとする
・ESMなどによる収集情報は自動記録/後方へ送信して艦上での処理はしない
・機関に限らず機器類は徹底して自動化(これもFFMでやってる)
・砲員配置が必要ない＆維持に人手がかからない兵装を選ぶ
・事務の仕事は陸上で、メンテも帰港時に、艦上生活省力化のための設備をケチらない
・レンチン前提の作り置き調理やレトルトの活用で炊事要員を削減
・哨戒するのは自国及びその周辺領域だから臨検は海保に任せて手を出さない
・艦の運航以外のところでは常時当直の士官がいなくてもいいと割り切る

これなら一直8～9人で回せそうだから30人でいけるんでない？航空要員は
ヘリ載せる時だけ連れてくることにして別枠扱いで。将来的にUAV扱うことになったら
航空要員も常駐になるからその分の余裕は見越しとくべきかも

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 15:01:31.40

>>522
良いな
ただ基本兵装は制限されそう

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 15:03:51.04

>>519
曳航にも馬力が要るけれど、高速性能とは別のパワフルさが必要だろうからね
海洋監視＋αなら26knot程度でも事足りるとは思うんだ

ただ、ミサイル艇後継を意識するなら遅すぎだし、生残性を上げるにも速度が欲しいのは事実（あとセンサーの電源も）

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 15:04:42.41

全部取ろうとすると高くなるし乗員も増える

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 15:25:09.21

>>517 >>519 >>521
そも「恒常的に哨戒という仕事がある」艦なんだから、曳航や消火や軽輸送など後方任務とか
対機雷戦とか、そういう「働く場所の違う仕事」を兼務させるのは無理筋では疑惑……
哨戒に出て行った先orそこまでの行き帰りでついで出来る仕事は大いに兼務させるべき
とは思うのでマルチロールそれ自体に異論はないのだけど

>>520
トリマランのスペックに引つぱられてなんとなく高速性能あたりまえなふんいんきあるけど
本来、哨戒艦にWJ必要になるほどの高速は必要ないんよね。哨戒点までの往復時間短縮
するために「巡航速度の高速化」は望ましいけどそれはスクリュープロペラで十分な範囲

>>518
シンポの時の説明だとミッションベイまわりは「こんな感じで入れられる」程度のざっくりした
検討であって、クレーンやエレベータどう配置してどう取り回すとかの細かな運用までは
検討してないそうな。もともと実艦作る予定も詳細設計する予算もない案件なので残当

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 15:32:09.90

>>526
海保の巡視船でも、対北朝鮮工作船を念頭に35ノット以上の高速性能要求されたやつ以外はウォータージェット使ってないしな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 15:49:41.35

>>526
有事になればにらみ合いとしての哨戒任務は少なくなる

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 16:14:08.63

>>528
哨戒艦の詳細はまだ不明だから有事に体が空くかどうかはまだ不明だけど
まあ仮に空くとしても、逆に言えば有事以外は空かないってことなので
・有事以外にその仕事する艦はどっちみち必要になる
・哨戒艦は普段訓練もしてない仕事に放り込まれる
ってことなんですがそれは……

ひうち型っぽい後方任務なんてまさに「普段する仕事」の典型なわけだし
対機雷戦は一見「有事の仕事だから有事に体が空いた哨戒艦にちょうどよさげ」
だけど普段から訓練しとかなきゃ危なくて任せられないと思うのよね

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 16:32:11.18

>>528-529
その場合、作戦正面以外の哨戒に回すって使い道もあるからねぇ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 16:41:49.22

>>529
UUV/USVによる対機雷戦訓練なら、それこそ陸上とか艀にセットを設置して行っても問題ないかと

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 16:47:25.62

有事の役割から逆算するのはいいかもね
港湾や海峡の哨戒させるなら優秀な対潜能力は必須かな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 16:56:03.38

>>532
有事の役割だと

・武力攻撃事態（つまり防衛出動時）における外国政府公船や海上民兵への対応
・海上警備行動発令時において、海上保安庁「による」海上自衛隊「の」統制

って大綱に向けての提言があったなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 17:00:35.16

>>531
うん。書いちゃった後にそれは気が付いたので対機雷戦についてはまあ
やってやれないことはないのは認める。無人機とその運用チームを載せる
だけなら確かに有事の対機雷戦に哨戒艦投入することは可能ではある
個人的には>>530寄りの見解なんで、哨戒艦で対機雷戦はないやろ
って意見に変わりはないんだけど

ATLAトリマランは今回の哨戒艦案件が出てくる「前」に
・将来三胴船研究で三胴船の特質から向いてそうなニッチってことで
　「こんな感じの艦」想定で船体設計した(ここでは船体のみ)
・その船体使って「たとえばこんなのが作れますん」と提示してみた
って経緯のブツであって、実際の需要や運用の検討から出てきた
デザインやスペックでは「ない」ことに留意

確かに使途の一部やサイズがかぶってるから参考にはなるし、三胴船という
形態の有望さは認めるけど、アレに引っ張られすぎると哨戒艦の姿を
錯覚しちゃうんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 17:09:19.53

>>526>>534
あのスライド絵や模型が内部構造を詳細に詰めた上での物ではない…
って事なら詳細設計はこれから煮詰めなきゃならん事になるからすぐに用意できるって物でもなさそうだなぁ

シンポでのALTAの人の説明ってどんな感じだったん？
その話っぷりだと「これを海自へ採用してもらうよう提案してますorします！」って感じじゃなくて
「こんなの出来ますけどどうです？」って感じっぽいけども

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 17:33:29.67

単純に哨戒艦導入が公表されたのが今年の大綱ってだけで
実際の検討自体は何年も前からやってないとおかしいじゃろ
組織図から変わるようなドラスティックな装備なのに

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 17:41:12.46

>>536
その意味ではあの三胴船コンセプトの可能性は高いのよな
日米共同研究という意味ではサイクロン級哨戒艇があれに変わる可能性すらあるし、艦隊随伴でバーク一隻に三胴船二隻とかいうフォーメーションが作られるかもしれん、その場合武装は変わるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 17:52:08.48

>>535
採用の予定は今のところないって話だったし、提案とかもしてないみたいな感じではあった
まあ「提案しましたか」って質問したわけじゃないから、あくまで自分が受けた印象だが

>>536
この哨戒艦が「DEXでやろうとしてたことの一部」「DEXがFFMへ変化したことに伴って生まれたもの」
ってのは認めるじゃろ？上で書いたようにATLAトリマランの原点は平成25年からやってた
「将来三胴船基礎技術の研究」なんで、先にあったのはトリマランで哨戒艦はその後で出てきたもの

未来予知でもしないと今回の哨戒艦としてATLAトリマランをデザインするのは不可能

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 17:58:09.17

>>538
平成25年に研究開始ならむしろDEXとセットだったんでないかね三胴船
三胴船自体はLCSでも採用されたが色々問題が出てたのでそれの解決というのもあったろうし
三胴船自体がDEXとして採用された未来もあったかもしれんな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 18:20:47.93

>>492
>>493
士気のない兵士なんぞピカピカに整備された兵器がどれだけあったところで
敵が来た途端銃を放り投げて逃げ出す朝鮮兵にしかならんだろうに
ここまで現場の隊員を馬鹿にした発言もそうはないなこれ…

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 18:53:02.98

「提案」というのが具体的にどのような行政手続きを指して言ってるのか次第だが
提案自体はしとるぞ>ATLAトリマラン

https://mobile.twitter.com/wingnews/status/936456896176824320
>防衛装備庁は将来三胴船コンセプトをまとめ、機雷対処および哨戒用として提案している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 18:56:01.73

>>515
上の格納庫にMCHやSHみたいな大型ヘリを載せつつ
下の格納庫にファイアスカウトをさらに数機詰め込んだら
このサイズの戦闘艦としては水上監視能力では
ほぼ無敵に近い性能を発揮するじゃろなぁ…

https://mobile.twitter.com/wingnews/status/936456896176824320/photo/1

ヘルファイア吊って飛ばしたらミサイル艇や小型艇の群れ
相手にも無双できる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 20:28:45.03

　平時と有事の境界線が曖昧になってるのもまた難しい所
所謂グレーゾーンとかハイブリット戦とか言われる段階
　平時の哨戒ならまんま巡視船でいいし有事では護衛艦で良かったんだけど、
そのどちらとも言い難い微妙な境界を埋める為の
巡視船以上FFM未満の対処能力を求められているのが哨戒艦なんだろう

　自分は基本は平時はOPV相当でいいけど有事には何かと痒い所に手が届くような
艦艇が好ましいと思ってるよ。例として武装漁船の排除とか機雷戦
（何も掃海とセットでなく敷設だけでもいい）他には離島への人員物資の輸送。
特に後ろ２つは容量が大きいほどいいし、ヘリがMCH-101型が乗るなら出来る範囲も広がる
トリマランだとあきづき型並みに格納庫のスペース取れるからそれらに都合がいい
更には３５ktでステルス性も高ければ尚のこと都合がいいなって考えてる

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 22:33:46.10

>>543
で、30人で運用しようとするフネだと解っていながらそーゆー
運用人数を無視した事を言うから馬鹿だといわれるにんやで。

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 23:14:06.99

>>544
522とかも書いてるが、航空とかは人員も別に載せると考えれば30名程度でも回るんじゃ？
英のキャッスル級はより低速とはいえ、80年代に60名で似たような任務に就いていたし

OPVはもっと低コストであるべきとか、海自がそういう器用なことするとは思えないとかいう意見なら理解できるけど

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 23:24:34.05

>>545
その「別に載せる航空要員」とやらは、同じく5分隊に人を割けないFFMと取り合いになるんだが…
てか、海自の持ちうるリソースを考慮すれば、哨戒艦に与えられる任務はごく狭いものだと容易に理解できるかと

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 23:45:52.90

>>545
1500tで35kt出るトリマランを30人で動かせるような高度な
無人化が可能ならFFMは60人前後で動いとるやろ。

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 05:01:41.00

何で短絡的に30人だから無理。となるんだ？
装備がはやぶさ型と同等なら30人いれば問題ない(船体の拡大と人員は比例しない)

哨戒艦艇にミッションベイなんかの汎用性求めている人はプラットホームの確保が最大目的でしょ
何でもFFMにやらせるのは現在の護衛艦を低脅威地域の哨戒やらせるような非効率になってしまう

高脅威任務にFFMが取られた時は哨戒艦がプラットホーム
長期航海能力が求められた場合はFFMをプラットホームに

こういう使い分けをするために哨戒艦にも多用途性が欲しいという意見でしょ
こういう考え方ならFFMと哨戒艦で便乗要員の奪い合いは発生しない

まぁ、予算上トリマランが採用できるかは議論の余地があるとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 05:16:33.40

>>548
小文字じゃないけど小文字二世

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 05:59:09.46

>>548
手短に書いてね。
はやぶさは、所詮日帰りの船だから人数が少ないのよ。

複数日航海するには、民間貨物船でも、3直4交代にコックがいるので20人以上乗ってる。
護衛艦ならCICに2人常駐すれば8人いる。砲雷課に3人足したら既に30人は越えてる。

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 06:12:59.81

徹底的に省力化を図った場合が>>522かねぇ

この場合問題となるのが誘導武器系の搭載がきついだろうって点だが

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 06:20:41.13

1000t30人の将来的トリマランだと76mm･RWS･CIWSしか武装かないのはそういうことかもね

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 06:26:19.09

シンガポールのインディペンデンス級LMVが
76mm砲、各種リモート機関砲、VLS×12セル（短SAM）でミッションクルー30名だな
ヘリデッキはあるが固有ヘリは無し

これはVLSだから人数減らせてるのかねぇ？
とはいえここら辺が30名の限界か？

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 06:33:42.06

航海日数の問題もあるかな？
最長日数を短く設定(日帰り)すればクルーの数は減らせる

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 06:37:24.59

インディペンデンス級LMVは18ノット巡航で航続距離3000海里だそうなので、
それを前提とした配置をとってるとは思うが…
さてはて

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 06:53:01.73

3、4番艦あたりを高度な自動化の実験艦にして
研究成果を次級に活用しようず

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 07:08:31.00

コストはかかりそうだが、ほぼ全ての作業を艦橋又はCECで出来るようにして
可能ならダメコンの自動化もしたい

[トリマラン] 第２哨戒艦部隊 [配備先]

[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　