地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
早くも第2哨戒部隊増勢となりました
情報が少ないのですが妄想炸裂でどうぞ
探検
[トリマラン] 第2哨戒艦部隊 [配備先]
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1名無し三等兵
2019/02/21(木) 19:46:42.10ID:cX4M5FBu717名無し三等兵
2019/03/10(日) 18:55:16.37ID:sG40+tNa seaRAMの場合ミサイルだから複数目標に同時対処も出来る
模擬試験でseaRAMはM3で飛べるコヨーテを使って
2発の超音速ミサイルが回避的なマニューバーを取りながら向かってくる状況で
それぞれの迎撃に成功してる
ファランクスやゴールキーパーじゃあ1基につき1目標ごとになる上
それが超音速ミサイルとなると数秒程度しか時間がないからとても出来ない芸当よ
模擬試験でseaRAMはM3で飛べるコヨーテを使って
2発の超音速ミサイルが回避的なマニューバーを取りながら向かってくる状況で
それぞれの迎撃に成功してる
ファランクスやゴールキーパーじゃあ1基につき1目標ごとになる上
それが超音速ミサイルとなると数秒程度しか時間がないからとても出来ない芸当よ
718名無し三等兵
2019/03/10(日) 19:00:20.14ID:V22Penj3719名無し三等兵
2019/03/10(日) 19:05:06.32ID:soTpwleF >>711
実力行使と言っても、哨戒艦がその任務のほとんどを行うであろう海上警備行動下では、使える武器自体に限りがある。
基本は警察比例だろうし。
つまり、防衛出動が下命されるまで何が出来るのかは相手の出方次第で、対応は千差万別、考える余地はいくらでもある。
そういうのを議論するスレだと思う。
防衛出動が下命されたら、F-2がミサイル叩き込んでくれるから、考える余地はない。
誰かが書いていた岡っ引き理論じゃないけど、そうなったら哨戒艦の任務って無いんだよ。
実力行使と言っても、哨戒艦がその任務のほとんどを行うであろう海上警備行動下では、使える武器自体に限りがある。
基本は警察比例だろうし。
つまり、防衛出動が下命されるまで何が出来るのかは相手の出方次第で、対応は千差万別、考える余地はいくらでもある。
そういうのを議論するスレだと思う。
防衛出動が下命されたら、F-2がミサイル叩き込んでくれるから、考える余地はない。
誰かが書いていた岡っ引き理論じゃないけど、そうなったら哨戒艦の任務って無いんだよ。
720名無し三等兵
2019/03/10(日) 19:17:40.62ID:sG40+tNa >>718
水上目標なら別途RWSあればそれでいいかな
主砲が海保と同じ40mmになるパターンもありうるし
まあどっちにしろミサイルの迎撃が主目的たるCIWSなら
そりゃあseaRAMの方がいいさ。
機関砲だとミサイル側が複数同時で飛んでくるとか回避運動を取るとかされると
一気に厳しくなる
水上目標なら別途RWSあればそれでいいかな
主砲が海保と同じ40mmになるパターンもありうるし
まあどっちにしろミサイルの迎撃が主目的たるCIWSなら
そりゃあseaRAMの方がいいさ。
機関砲だとミサイル側が複数同時で飛んでくるとか回避運動を取るとかされると
一気に厳しくなる
721名無し三等兵
2019/03/10(日) 19:23:20.94ID:KsOOOrxX 海上民兵とか特攻機(無人低速機)とかの対応もある程度出来ないといけないし
5インチ砲積載になるんじゃないの?
5インチ砲積載になるんじゃないの?
722名無し三等兵
2019/03/10(日) 19:23:30.55ID:LzDERRHz そういう考えなら防空火器で可能ならSeaRAM
対水上火器は40mmFCSと20mmRFSって組み合わせでもいいのよね
あくまで前に出るのは海上警備行動までって考えでいく場合
対水上火器は40mmFCSと20mmRFSって組み合わせでもいいのよね
あくまで前に出るのは海上警備行動までって考えでいく場合
723名無し三等兵
2019/03/10(日) 19:26:05.20ID:LzDERRHz >>721
無人低速機の場合発射速度がおそい5インチ砲は逆に使いにくいだろな
あと海上警備行動の場合は警察比例の原則の縛りで行動するから撃沈してしまうのも望ましくはない
精々3インチ+平弾頭弾が海上警備行動下でそこらへんとやりあう場合の限度じゃね
無人低速機の場合発射速度がおそい5インチ砲は逆に使いにくいだろな
あと海上警備行動の場合は警察比例の原則の縛りで行動するから撃沈してしまうのも望ましくはない
精々3インチ+平弾頭弾が海上警備行動下でそこらへんとやりあう場合の限度じゃね
724名無し三等兵
2019/03/10(日) 19:29:39.11ID:lkdna7pB そもそもseaRAMの弾って安いか? お守りに持つような艦ならともかく、他に20o以上の砲を持っていなければ近接する艦に何もできんぞ
seaRAMなんてベースがファランクスなんだからレーダー対応距離もごく至近距離。
seaRAMなんてベースがファランクスなんだからレーダー対応距離もごく至近距離。
725名無し三等兵
2019/03/10(日) 19:31:18.57ID:sG40+tNa まあそれに上で書いてある通り
もう少し欲張ってseaRAMならグリフォンミサイルを併用させれば
高速で接近する小型ボートも高い確率で安全に撃破出来るんだよね。
射程6.5qでヘルファイア並みに射程あるし
もう少し欲張ってseaRAMならグリフォンミサイルを併用させれば
高速で接近する小型ボートも高い確率で安全に撃破出来るんだよね。
射程6.5qでヘルファイア並みに射程あるし
727名無し三等兵
2019/03/10(日) 20:30:59.60ID:LzDERRHz729名無し三等兵
2019/03/10(日) 20:41:41.26ID:jEjmKf0x SM-2こえてないかこれ
730名無し三等兵
2019/03/10(日) 21:27:35.89ID:zkDhCSvP 何発か書いてないからわからんな。
フランスの通報艦みたいに小型艦艇に大型砲ってのはありかもよ?
ロり巨乳っぽくてよい。
フランスの通報艦みたいに小型艦艇に大型砲ってのはありかもよ?
ロり巨乳っぽくてよい。
731名無し三等兵
2019/03/10(日) 21:42:30.56ID:rs7VIVVe >>726
そのために国産12.7mmRWSを作ったんですよ (陸自が軽装甲機動車用に開発したやつの転用品のようですが)
口径が物足りなく感じる人もいるかもしれませんが無人砲なら赤外線での視察と砲の安定化も込みなので命中率は飛躍します
これからの海自艦艇の標準装備品になりそう
そのために国産12.7mmRWSを作ったんですよ (陸自が軽装甲機動車用に開発したやつの転用品のようですが)
口径が物足りなく感じる人もいるかもしれませんが無人砲なら赤外線での視察と砲の安定化も込みなので命中率は飛躍します
これからの海自艦艇の標準装備品になりそう
732名無し三等兵
2019/03/10(日) 21:55:44.81ID:LzDERRHz 他にあるのはこれだな
こっちは全体のシステムかな
H24年度 随意契約
https://drive.google.com/drive/folders/0B8KVYt57g6q_QTNsVHV3MUV5RGc
対艦ミサイル防御装置(SeaRAM)及びチャフ発射装置 契約金額 3,193,414,308円
こっちは全体のシステムかな
H24年度 随意契約
https://drive.google.com/drive/folders/0B8KVYt57g6q_QTNsVHV3MUV5RGc
対艦ミサイル防御装置(SeaRAM)及びチャフ発射装置 契約金額 3,193,414,308円
733名無し三等兵
2019/03/10(日) 22:41:17.16ID:3/1T4tEM SeaRAMはシステム一式が簡素なのがメリットだからな。
ESSM積むのとは機材の量が違う。
ESSM積むのとは機材の量が違う。
734名無し三等兵
2019/03/10(日) 23:38:28.05ID:BQN6Xvnl 現状ファランクスの利点は海上目標にも攻撃可能くらいしか無いのか?
735名無し三等兵
2019/03/10(日) 23:55:15.34ID:3/1T4tEM RAMやESSMがある艦にとっては縦深になるだろう。
736名無し三等兵
2019/03/10(日) 23:59:41.63ID:qK3JI0mp タングステン弾一発7マソと言われて脊髄反射で「高っ!」と思うかもしれんけど
1550発全部撃ち尽しても1億ちょい。なぜか弾代はRAMのが安い!って力説してる
人がいるだけで実際には弾代はファランクスのが安いわけで
1550発全部撃ち尽しても1億ちょい。なぜか弾代はRAMのが安い!って力説してる
人がいるだけで実際には弾代はファランクスのが安いわけで
737名無し三等兵
2019/03/11(月) 00:05:51.03ID:09Bu2B55 時期やBlockによっても変わるだろうけど、少なくとも現状では
うみ自が調達するRAMの弾はESSMよりお高いのよ
導入時の経緯からESSMがかなりお買い得価格になってて
RAMはそうでない、って本邦特有の事情も影響してるけど
本家米海軍でも当初の目論見ほどには「安価で手軽な弾」に
できてはいないのよな >RAM
うみ自が調達するRAMの弾はESSMよりお高いのよ
導入時の経緯からESSMがかなりお買い得価格になってて
RAMはそうでない、って本邦特有の事情も影響してるけど
本家米海軍でも当初の目論見ほどには「安価で手軽な弾」に
できてはいないのよな >RAM
738名無し三等兵
2019/03/11(月) 00:08:39.59ID:Z/0PB+VM 今のところは「運用システムを簡素にできる」が最大のメリットでしかないね。
block2の量産進んだらどうなるかな。
block2の量産進んだらどうなるかな。
739名無し三等兵
2019/03/11(月) 01:47:42.70ID:ay1UgLxZ 護衛艦枠じゃないからRAMにしろCIWSは要らんでしょう
対艦ミサイルが飛び交うような所に居ても邪魔なだけ
P-1にAAMやASMフル武装しろって言ってるようなもん
対艦ミサイルが飛び交うような所に居ても邪魔なだけ
P-1にAAMやASMフル武装しろって言ってるようなもん
740名無し三等兵
2019/03/11(月) 02:09:46.78ID:8LGmMboZ 哨戒艦と言うのは高速ミサイルコルベットの予算を通すための方便と言う可能性はないものか
741名無し三等兵
2019/03/11(月) 02:42:15.90ID:3/8YDOBC 哨戒艦がどの様な艦になるかは現在よくはわからない
平時の監視限定から、戦時のフリゲート化を考慮したものまで様々
あぶくま型6隻とはやぶさ型6隻の任務を引き継ぐと思われる
あぶくま型は基準排水量2000t 250億円
新哨戒艦は基準排水量1999t まであり得る艦
どんな艦になるのかなー
平時の監視限定から、戦時のフリゲート化を考慮したものまで様々
あぶくま型6隻とはやぶさ型6隻の任務を引き継ぐと思われる
あぶくま型は基準排水量2000t 250億円
新哨戒艦は基準排水量1999t まであり得る艦
どんな艦になるのかなー
744名無し三等兵
2019/03/11(月) 05:36:17.04ID:g+8VCTvK 中古ファランクス(Block 0)搭載するとして、艦FCSに連接して動かせるん?
745名無し三等兵
2019/03/11(月) 06:05:59.88ID:JqLxjjHj 軍事研究2007年9月号 防衛産業ニュース
○三菱電機 機器受注
射撃指揮装置2型改造機材(CIWSに対する水上射撃機能の付加) 一式約520万円
なのでFCS-2の改修契約があがってたりするので色々と弄る必用はあるようだ
○三菱電機 機器受注
射撃指揮装置2型改造機材(CIWSに対する水上射撃機能の付加) 一式約520万円
なのでFCS-2の改修契約があがってたりするので色々と弄る必用はあるようだ
746名無し三等兵
2019/03/11(月) 06:07:01.71ID:TM4qVMx8 ものすごい雑な試算だが
あぶくま型250億、霧型が430億
あぶくま型は霧型の約60%弱程度で建造された
DEXの初期の頃に霧型を現代の技術で作った場合という試算があってそれが500億程度
FFMが約500億なので、FFMを現代版霧型と仮定、現代版あぶくま型同様に60%弱なら300億弱で建造出来ることになる
ただ、1000トン級でVLA打つ姿はいまいち想像できない・・・それこそ将来トリマランで対潜はヘリ依存になるのかな?
あぶくま型250億、霧型が430億
あぶくま型は霧型の約60%弱程度で建造された
DEXの初期の頃に霧型を現代の技術で作った場合という試算があってそれが500億程度
FFMが約500億なので、FFMを現代版霧型と仮定、現代版あぶくま型同様に60%弱なら300億弱で建造出来ることになる
ただ、1000トン級でVLA打つ姿はいまいち想像できない・・・それこそ将来トリマランで対潜はヘリ依存になるのかな?
747名無し三等兵
2019/03/11(月) 06:09:18.45ID:TM4qVMx8 >>739
現在でも護衛艦以外にもCIWS積んでる船はいるよ
現在でも護衛艦以外にもCIWS積んでる船はいるよ
749名無し三等兵
2019/03/11(月) 09:15:06.05ID:TM4qVMx8751名無し三等兵
2019/03/11(月) 09:18:53.36ID:OZkSGalj 有事にエスカレートするときに海自の哨戒艦は最初に撃たれる役なわけで
哨戒任務のためにこそ何らかのCIWSは積みたいところ
哨戒任務のためにこそ何らかのCIWSは積みたいところ
752名無し三等兵
2019/03/11(月) 09:21:49.61ID:O0UiXx7I 重武装しようとすると乗員30人の縛りが地味にキツいな
対空対艦対潜ヘリコプター一通り揃ってるレキウ級フリゲートだと140人体制だし
ATLAトリマランみたいなミッションモジュール方式から「基本乗員30名、各ミッションモジュール要員や航空要員は別途計上」
って設定噛ませるとかしないと精々発令所からコントロールできる火砲やCIWS程度しか運用できそうになさ気
30人で動かしてる重武装フリゲート、コルベットどっかにないかな
対空対艦対潜ヘリコプター一通り揃ってるレキウ級フリゲートだと140人体制だし
ATLAトリマランみたいなミッションモジュール方式から「基本乗員30名、各ミッションモジュール要員や航空要員は別途計上」
って設定噛ませるとかしないと精々発令所からコントロールできる火砲やCIWS程度しか運用できそうになさ気
30人で動かしてる重武装フリゲート、コルベットどっかにないかな
753名無し三等兵
2019/03/11(月) 09:28:21.03ID:QZ2w3srC754名無し三等兵
2019/03/11(月) 09:36:24.51ID:O0UiXx7I755名無し三等兵
2019/03/11(月) 10:07:14.93ID:eccxYu8w ソナーなんて初めから取り沙汰されとらんだろ
ATLA案でさえせいぜい機雷探知用程度だし
ATLA案でさえせいぜい機雷探知用程度だし
756名無し三等兵
2019/03/11(月) 10:32:20.64ID:TIUYBbFs 今月の軍研に文谷氏の記事があったけど、あの通りであれば夢も希望も無いなあ(´・ω・`)
758名無し三等兵
2019/03/11(月) 10:48:12.57ID:eEhxV3d1 >>757
個人的にはその方がまだマシだわ。
個人的にはその方がまだマシだわ。
759名無し三等兵
2019/03/11(月) 10:59:35.27ID:QZ2w3srC761名無し三等兵
2019/03/11(月) 11:18:22.70ID:8LGmMboZ 自衛隊なんだから巡視船レベルなんかあるわけねーよ言ってたら
巡視船以下だったでござる
巡視船以下だったでござる
762名無し三等兵
2019/03/11(月) 11:23:15.91ID:QZ2w3srC763名無し三等兵
2019/03/11(月) 11:40:59.49ID:eccxYu8w ひうち型の改良だとか巡視船の塗装塗り替えだとか
詳細が判明せんうちはまぁ好きに息巻く人の多いこと
詳細が判明せんうちはまぁ好きに息巻く人の多いこと
764名無し三等兵
2019/03/11(月) 11:44:50.81ID:IhF0waQs 防衛大綱の記述と口頭説明で導き出せるのは、平素の警戒監視を目的とする
1200トン前後・運用30名の哨戒艦ってだけだしな
他は何も決まっていないそうだから妄想が膨らむのは致し方ないかと
1200トン前後・運用30名の哨戒艦ってだけだしな
他は何も決まっていないそうだから妄想が膨らむのは致し方ないかと
765名無し三等兵
2019/03/11(月) 11:45:41.24ID:4f1xqIDM ひうち型が哨戒に駆り出されてるのは事実だけど哨戒にひうち型量産してどうするの
766名無し三等兵
2019/03/11(月) 11:53:19.99ID:O0UiXx7I 「哨戒艦のコストを極限まで圧縮」パターンの亜種というだけじゃねコレ
767名無し三等兵
2019/03/11(月) 12:04:42.55ID:O0UiXx7I 記事読んでないが…
ひょっとして、デンマーク海軍のアブサロン級多目的支援艦の縮小型のイメージなよかね?
ひょっとして、デンマーク海軍のアブサロン級多目的支援艦の縮小型のイメージなよかね?
770名無し三等兵
2019/03/11(月) 15:31:06.98ID:QZ2w3srC https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190311-OYT1T50210/
哨戒艦に関する記事が出たな
哨戒艦に関する記事が出たな
771名無し三等兵
2019/03/11(月) 15:41:35.87ID:O0UiXx7I >>770
>政府は20年度から年2〜3隻ずつ建造に着手する方向で調整している。
>新たに導入する哨戒艦は新型護衛艦の3分の1程度の規模を想定。1000トン級として乗組員も30人程度とする方向だ。防衛省幹部は「新型護衛艦より、さらに小回りが利き、人員も最小限に抑えられるようにする」と話す。
年3隻…クッソ安く抑える事になりそう
>政府は20年度から年2〜3隻ずつ建造に着手する方向で調整している。
>新たに導入する哨戒艦は新型護衛艦の3分の1程度の規模を想定。1000トン級として乗組員も30人程度とする方向だ。防衛省幹部は「新型護衛艦より、さらに小回りが利き、人員も最小限に抑えられるようにする」と話す。
年3隻…クッソ安く抑える事になりそう
772名無し三等兵
2019/03/11(月) 15:47:36.60ID:QZ2w3srC773名無し三等兵
2019/03/11(月) 15:53:06.78ID:O0UiXx7I774名無し三等兵
2019/03/11(月) 15:53:24.03ID:ZNvYvmr4 とりあえず、
・警戒監視
・対艦戦闘
・警戒監視
・対艦戦闘
775名無し三等兵
2019/03/11(月) 15:55:10.06ID:4f1xqIDM 重武装路線は消えたな
777名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:04:45.72ID:+69MbPUe778名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:09:22.00ID:QZ2w3srC779名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:17:04.66ID:O0UiXx7I 別に「1000トン『級』として乗組員も30人『程度』」
って部分は前情報から変化ないんで
基準排水量1999トン、乗員39人までセーフなのは現状変わらん
ただ「年2〜3隻」ってのが出てきた
>>776
どうじゃろね
くにがみ型がH21年予算化、H24年竣工の実質建造期間3年なんで、設計期間入れて5年と考えても余裕はあるのよ
ただ今回をもってATLAトリマランが消えたとも言えないところではあるし
結局まだ絞り込めはしないかなぁと
って部分は前情報から変化ないんで
基準排水量1999トン、乗員39人までセーフなのは現状変わらん
ただ「年2〜3隻」ってのが出てきた
>>776
どうじゃろね
くにがみ型がH21年予算化、H24年竣工の実質建造期間3年なんで、設計期間入れて5年と考えても余裕はあるのよ
ただ今回をもってATLAトリマランが消えたとも言えないところではあるし
結局まだ絞り込めはしないかなぁと
780名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:21:42.64ID:QZ2w3srC >>779
後は新型護衛艦の約三分の一とあるので1300トン以下、まあちょっと増やして1400トン以下位の基準排水量って事は言えるかと
後は新型護衛艦の約三分の一とあるので1300トン以下、まあちょっと増やして1400トン以下位の基準排水量って事は言えるかと
781名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:21:53.50ID:/HwimR4+ >基準排水量1999トン、乗員39人までセーフなのは現状変わらん
しょうもない希望的妄想w
しょうもない希望的妄想w
782名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:23:22.85ID:Q3ooUDr2 FFM(基水3900トン・乗員100人)の1/3程度と書いてあるんだから
計画変更が無い限り1000トン台前半・30人台前半に留まるはず
計画変更が無い限り1000トン台前半・30人台前半に留まるはず
783名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:24:52.23ID:IhF0waQs >>770
哨戒艦の整備目的が"尖閣諸島周辺の監視能力を強化"と限定されたのか
これで、ここで出た重武装化や、スミキン主張の地方隊艦艇の機能統合とかいったネタは消えたな
結局、東シナ海に集中配備され、警戒監視を行うための単能艦だったわけだ
あとこれまでに話題に上ったネタで可能性がありそうなのはトリマランの採用くらいか
哨戒艦の整備目的が"尖閣諸島周辺の監視能力を強化"と限定されたのか
これで、ここで出た重武装化や、スミキン主張の地方隊艦艇の機能統合とかいったネタは消えたな
結局、東シナ海に集中配備され、警戒監視を行うための単能艦だったわけだ
あとこれまでに話題に上ったネタで可能性がありそうなのはトリマランの採用くらいか
784名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:30:39.73ID:QZ2w3srC785名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:31:00.18ID:4f1xqIDM 目的が「大型護衛艦の哨戒からの解放」ってのにちゃんとしたソースがついたのも新しい
786名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:37:16.81ID:IhF0waQs787名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:42:42.83ID:O0UiXx7I788名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:50:20.40ID:QZ2w3srC >>787
年二〜三隻ってようは建造の前倒しって事でないかね
中期防で四隻となっていて20年から建造開始って事は10年で12隻ってのがかなり早い段階で満たされるということだろし
今ある設計とかコンセプトモデルで該当するのがあの三胴船コンセプトしかないからあれになるとは思ってるが
後「程度」でも1900トンとか1500トン以上は流石に三分の一程度には当てはまらんので大きく見積もっても1400トン程度だと思うぞ、モノハルだといしかりサイズか
年二〜三隻ってようは建造の前倒しって事でないかね
中期防で四隻となっていて20年から建造開始って事は10年で12隻ってのがかなり早い段階で満たされるということだろし
今ある設計とかコンセプトモデルで該当するのがあの三胴船コンセプトしかないからあれになるとは思ってるが
後「程度」でも1900トンとか1500トン以上は流石に三分の一程度には当てはまらんので大きく見積もっても1400トン程度だと思うぞ、モノハルだといしかりサイズか
789名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:59:29.74ID:O0UiXx7I >>788
「哨戒艦の完成には5年程度かかると見込まれ」
「20年度から年2〜3隻ずつ建造に着手」
ってのをどうとるかなんだけど、予算化が2020年、竣工2025年だと思う
だとすると即座に建造着手した場合は2021年起工だが、建造4年だとDDGと同じだけかかっちまうのでこれは無いのかなと
あぶくま型が起工から竣工まで1〜2年だったりするんで、設計に1〜2年挟んでも問題ない余裕あるスケジュールだと思う
むしろATLAトリマランそのまま使うなら2023年か2024年竣工も行けそうに思うのよな
まぁミッションモジュールは後から開発になるとして
「哨戒艦の完成には5年程度かかると見込まれ」
「20年度から年2〜3隻ずつ建造に着手」
ってのをどうとるかなんだけど、予算化が2020年、竣工2025年だと思う
だとすると即座に建造着手した場合は2021年起工だが、建造4年だとDDGと同じだけかかっちまうのでこれは無いのかなと
あぶくま型が起工から竣工まで1〜2年だったりするんで、設計に1〜2年挟んでも問題ない余裕あるスケジュールだと思う
むしろATLAトリマランそのまま使うなら2023年か2024年竣工も行けそうに思うのよな
まぁミッションモジュールは後から開発になるとして
791名無し三等兵
2019/03/11(月) 17:09:23.88ID:O0UiXx7I >>790
まぁそこら辺どうとでも読み取れるからなぁ…
まぁそこら辺どうとでも読み取れるからなぁ…
793名無し三等兵
2019/03/11(月) 19:46:05.02ID:w6lCQK7N あるツイの方が書いてたんだけども
シンガポールの哨戒艦 Littoral Mission Vessel (LMV) ってなかなか興味深い船だな
大きさも合ってるし 人員も
シンガポールの哨戒艦 Littoral Mission Vessel (LMV) ってなかなか興味深い船だな
大きさも合ってるし 人員も
794名無し三等兵
2019/03/11(月) 19:52:38.87ID:O0UiXx7I 「乗員30人縛り」で可能な限り重武装な艦を
となるとインディペンデンス級LMVがマックス臭いからな現状
まぁ上に書いたように「ミッションモジュール要員は別腹」とか「航空要員別枠」とか
解釈を駆使すればやりようはあるんだが
となるとインディペンデンス級LMVがマックス臭いからな現状
まぁ上に書いたように「ミッションモジュール要員は別腹」とか「航空要員別枠」とか
解釈を駆使すればやりようはあるんだが
795名無し三等兵
2019/03/11(月) 19:57:04.92ID:4f1xqIDM796名無し三等兵
2019/03/11(月) 20:26:47.00ID:+69MbPUe797名無し三等兵
2019/03/11(月) 20:52:46.77ID:AROvZgUZ 上のほうで「海保にボフォース40mm砲あるから射撃管制入れ替えて対空射撃できないの?」って話があるけど
海保には徹甲弾のみ 電波信管もないから射撃管制関係なく対空射撃は出来ないよ
海自の05式信管とかは76mm砲向けだし40mm砲には使えない
ボフォース40mm砲程度の発射速度では直撃は狙い難いし無理
また海保はミサイルや榴弾などを装備しないことを組織としてのプライドにしてる
あくまで警察力ってプライドがあるんだ 外野からわかりづらいけどね
海保には徹甲弾のみ 電波信管もないから射撃管制関係なく対空射撃は出来ないよ
海自の05式信管とかは76mm砲向けだし40mm砲には使えない
ボフォース40mm砲程度の発射速度では直撃は狙い難いし無理
また海保はミサイルや榴弾などを装備しないことを組織としてのプライドにしてる
あくまで警察力ってプライドがあるんだ 外野からわかりづらいけどね
798名無し三等兵
2019/03/11(月) 21:19:49.25ID:/rTrAZQr 中期防で4隻。全部で12隻だから時期中期防で8隻だから
予算化と進水時期は艦ごとにズラしたりしそうね
予算化と進水時期は艦ごとにズラしたりしそうね
799名無し三等兵
2019/03/11(月) 21:25:46.96ID:DE9gzrd9 FFMの1/3程度が目安なら、排水量約1300d、乗組員33人、
武装は、25_砲1門、短魚雷2門、VLS4セル、SSMは2筒ってとこだな。
武装は、25_砲1門、短魚雷2門、VLS4セル、SSMは2筒ってとこだな。
801名無し三等兵
2019/03/11(月) 22:52:11.52ID:w6lCQK7N VLS は値段はるし現実味が正直低いと思うから
Adaptable Deck Launcher (ADL)を載せて置けれるようにして置いたらいいんじゃないかな?
開発されたら
Adaptable Deck Launcher (ADL)を載せて置けれるようにして置いたらいいんじゃないかな?
開発されたら
802名無し三等兵
2019/03/11(月) 23:13:46.17ID:73dZeWhD とは言えSSM搭載も全く無いとは言えないんだな
枠的にミサイル艇枠使う訳だし
枠的にミサイル艇枠使う訳だし
803名無し三等兵
2019/03/11(月) 23:19:11.83ID:3j1IsEco 機関砲を載せるか否かの境目にいる哨戒艦にどこまで盛るのw
804名無し三等兵
2019/03/11(月) 23:33:26.79ID:g+8VCTvK 一発炎上の軽武装アルミボディにSSM載っけても標的としての価値を高めるだけ
805名無し三等兵
2019/03/12(火) 00:15:30.27ID:zPCoiJKl ミサイル艇枠と言ってる人はFFMと混同しているのか
807名無し三等兵
2019/03/12(火) 00:52:02.67ID:NqAjw9E3 >>805
FFMはあぶくま型やゆききり型後継になるのだがな
ミサイル艇は純減と見られてたが将来三胴船コンセプトと哨戒艦の話が出てきたのでミサイル艇後継としての機能が付くと考えるのは別に不思議でもあるまい
ミサイル艇は分類コードでPGだしね
FFMはあぶくま型やゆききり型後継になるのだがな
ミサイル艇は純減と見られてたが将来三胴船コンセプトと哨戒艦の話が出てきたのでミサイル艇後継としての機能が付くと考えるのは別に不思議でもあるまい
ミサイル艇は分類コードでPGだしね
808名無し三等兵
2019/03/12(火) 01:25:58.53ID:1DELpvSO FFMで掃海もやります!って言うには盛り過ぎる仕様だし
出来るんです位で実際は。。。。。。。やってる暇ないだろうから
哨戒艦が掃海枠を潰した分を頑張るんだろうから
やはり、三胴船コンセプトが叩き台になって来るんでしょうか?
三胴船コンセプト
全長92m 全幅21m 満載1500t 全船アルミ合金製
最大走力35kt以上 ディーゼルエンジンx3/WJ
76mm砲 20mmCIWS ですか。
掃海するんでアルミなのは仕方ないとして
レーダーはFFMの奴を1面回転か3面積んでほしいっすねぇ
FCSは76mmだけだからFCS2で良いけど。
20mmCIWSはSeaRAMの方が良いなとか。
機雷処理に小口径機銃って必要なんですっけ?
哨戒艦の情報少ないからどうなるんでしょうね。
出来るんです位で実際は。。。。。。。やってる暇ないだろうから
哨戒艦が掃海枠を潰した分を頑張るんだろうから
やはり、三胴船コンセプトが叩き台になって来るんでしょうか?
三胴船コンセプト
全長92m 全幅21m 満載1500t 全船アルミ合金製
最大走力35kt以上 ディーゼルエンジンx3/WJ
76mm砲 20mmCIWS ですか。
掃海するんでアルミなのは仕方ないとして
レーダーはFFMの奴を1面回転か3面積んでほしいっすねぇ
FCSは76mmだけだからFCS2で良いけど。
20mmCIWSはSeaRAMの方が良いなとか。
機雷処理に小口径機銃って必要なんですっけ?
哨戒艦の情報少ないからどうなるんでしょうね。
809名無し三等兵
2019/03/12(火) 01:46:48.91ID:NqAjw9E3810名無し三等兵
2019/03/12(火) 02:14:50.70ID:3ReABOBC 哨戒艦のレーダに欲しいのはFC能力じゃなく天候に影響されにくい長距離探知能力で
四面固定よりも一面回転にして軽さ優先したいから現行品で一番マッチするのは
OPS-24Bだったりするのよな。今でもまだ作れるんかねアレ(無理っぽいふいんき)
DDXやベースライン10以降になって社外レーダとの連接もサポートするようになった
次期イージスDDGのことまで考えるなら、哨戒艦レーダ用って名目でうんとローバンドの
捜索レーダ用AESA素子新規開発しても罰は当たらんのでないかぬ
表面波OTHレーダにも使えるくらい低周波だと更にいろいろ捗ってベネ
四面固定よりも一面回転にして軽さ優先したいから現行品で一番マッチするのは
OPS-24Bだったりするのよな。今でもまだ作れるんかねアレ(無理っぽいふいんき)
DDXやベースライン10以降になって社外レーダとの連接もサポートするようになった
次期イージスDDGのことまで考えるなら、哨戒艦レーダ用って名目でうんとローバンドの
捜索レーダ用AESA素子新規開発しても罰は当たらんのでないかぬ
表面波OTHレーダにも使えるくらい低周波だと更にいろいろ捗ってベネ
811名無し三等兵
2019/03/12(火) 02:28:46.77ID:NqAjw9E3 >>810
とにかく軽くって考えるなら航空機用レーダーの転用とかもあり得るのでは?P-1のHPS-106転用改修とか
とにかく軽くって考えるなら航空機用レーダーの転用とかもあり得るのでは?P-1のHPS-106転用改修とか
812名無し三等兵
2019/03/12(火) 02:39:34.77ID:3ReABOBC >>811
最優先は軽さではなく探知距離と耐候性だから……
その条件からどうしてもローバンドになって重くなり
それを少しでも緩和するため一面回転はしゃーないよね
ってのが自分の考え
HPS-106/OPS-48系やOPY-2はXバンドな時点で
門前払いと個人的には思ってる。実際どうなるかはしらぬい
兵装/多用途性に回すリソースを削れるだけ削ってひたすら
センサにリソース突っ込むのなら、対水上/機関砲等管制用に
別口でXバンド積むのは大いにアリだとは思ってる
最優先は軽さではなく探知距離と耐候性だから……
その条件からどうしてもローバンドになって重くなり
それを少しでも緩和するため一面回転はしゃーないよね
ってのが自分の考え
HPS-106/OPS-48系やOPY-2はXバンドな時点で
門前払いと個人的には思ってる。実際どうなるかはしらぬい
兵装/多用途性に回すリソースを削れるだけ削ってひたすら
センサにリソース突っ込むのなら、対水上/機関砲等管制用に
別口でXバンド積むのは大いにアリだとは思ってる
813名無し三等兵
2019/03/12(火) 02:46:30.97ID:3ReABOBC 追記.あと対ステルスね >ローバンドへの拘り
814名無し三等兵
2019/03/12(火) 07:50:16.21ID:WupDrLwl 言うても手頃で安価なローバンドのレーダーあるかね?
815名無し三等兵
2019/03/12(火) 09:31:29.98ID:0uYMlKmH OPS-50回す?
816名無し三等兵
2019/03/12(火) 12:22:37.21ID:Rmr0XD+P >>815
OPS-50を回転式にしてその他にOPY-2を積むという「マルチファンクションレーダ(FCS-3)の性能向上の研究」の亜種とかかね
最もこの編成自体がOPY-2だとかいう可能性もあるんかな、2020年度まで研究との話だし
OPS-50を回転式にしてその他にOPY-2を積むという「マルチファンクションレーダ(FCS-3)の性能向上の研究」の亜種とかかね
最もこの編成自体がOPY-2だとかいう可能性もあるんかな、2020年度まで研究との話だし
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