地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
早くも第2哨戒部隊増勢となりました
情報が少ないのですが妄想炸裂でどうぞ
[トリマラン] 第2哨戒艦部隊 [配備先]
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1名無し三等兵
2019/02/21(木) 19:46:42.10ID:cX4M5FBu751名無し三等兵
2019/03/11(月) 09:18:53.36ID:OZkSGalj 有事にエスカレートするときに海自の哨戒艦は最初に撃たれる役なわけで
哨戒任務のためにこそ何らかのCIWSは積みたいところ
哨戒任務のためにこそ何らかのCIWSは積みたいところ
752名無し三等兵
2019/03/11(月) 09:21:49.61ID:O0UiXx7I 重武装しようとすると乗員30人の縛りが地味にキツいな
対空対艦対潜ヘリコプター一通り揃ってるレキウ級フリゲートだと140人体制だし
ATLAトリマランみたいなミッションモジュール方式から「基本乗員30名、各ミッションモジュール要員や航空要員は別途計上」
って設定噛ませるとかしないと精々発令所からコントロールできる火砲やCIWS程度しか運用できそうになさ気
30人で動かしてる重武装フリゲート、コルベットどっかにないかな
対空対艦対潜ヘリコプター一通り揃ってるレキウ級フリゲートだと140人体制だし
ATLAトリマランみたいなミッションモジュール方式から「基本乗員30名、各ミッションモジュール要員や航空要員は別途計上」
って設定噛ませるとかしないと精々発令所からコントロールできる火砲やCIWS程度しか運用できそうになさ気
30人で動かしてる重武装フリゲート、コルベットどっかにないかな
753名無し三等兵
2019/03/11(月) 09:28:21.03ID:QZ2w3srC754名無し三等兵
2019/03/11(月) 09:36:24.51ID:O0UiXx7I755名無し三等兵
2019/03/11(月) 10:07:14.93ID:eccxYu8w ソナーなんて初めから取り沙汰されとらんだろ
ATLA案でさえせいぜい機雷探知用程度だし
ATLA案でさえせいぜい機雷探知用程度だし
756名無し三等兵
2019/03/11(月) 10:32:20.64ID:TIUYBbFs 今月の軍研に文谷氏の記事があったけど、あの通りであれば夢も希望も無いなあ(´・ω・`)
758名無し三等兵
2019/03/11(月) 10:48:12.57ID:eEhxV3d1 >>757
個人的にはその方がまだマシだわ。
個人的にはその方がまだマシだわ。
759名無し三等兵
2019/03/11(月) 10:59:35.27ID:QZ2w3srC761名無し三等兵
2019/03/11(月) 11:18:22.70ID:8LGmMboZ 自衛隊なんだから巡視船レベルなんかあるわけねーよ言ってたら
巡視船以下だったでござる
巡視船以下だったでござる
762名無し三等兵
2019/03/11(月) 11:23:15.91ID:QZ2w3srC763名無し三等兵
2019/03/11(月) 11:40:59.49ID:eccxYu8w ひうち型の改良だとか巡視船の塗装塗り替えだとか
詳細が判明せんうちはまぁ好きに息巻く人の多いこと
詳細が判明せんうちはまぁ好きに息巻く人の多いこと
764名無し三等兵
2019/03/11(月) 11:44:50.81ID:IhF0waQs 防衛大綱の記述と口頭説明で導き出せるのは、平素の警戒監視を目的とする
1200トン前後・運用30名の哨戒艦ってだけだしな
他は何も決まっていないそうだから妄想が膨らむのは致し方ないかと
1200トン前後・運用30名の哨戒艦ってだけだしな
他は何も決まっていないそうだから妄想が膨らむのは致し方ないかと
765名無し三等兵
2019/03/11(月) 11:45:41.24ID:4f1xqIDM ひうち型が哨戒に駆り出されてるのは事実だけど哨戒にひうち型量産してどうするの
766名無し三等兵
2019/03/11(月) 11:53:19.99ID:O0UiXx7I 「哨戒艦のコストを極限まで圧縮」パターンの亜種というだけじゃねコレ
767名無し三等兵
2019/03/11(月) 12:04:42.55ID:O0UiXx7I 記事読んでないが…
ひょっとして、デンマーク海軍のアブサロン級多目的支援艦の縮小型のイメージなよかね?
ひょっとして、デンマーク海軍のアブサロン級多目的支援艦の縮小型のイメージなよかね?
770名無し三等兵
2019/03/11(月) 15:31:06.98ID:QZ2w3srC https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190311-OYT1T50210/
哨戒艦に関する記事が出たな
哨戒艦に関する記事が出たな
771名無し三等兵
2019/03/11(月) 15:41:35.87ID:O0UiXx7I >>770
>政府は20年度から年2〜3隻ずつ建造に着手する方向で調整している。
>新たに導入する哨戒艦は新型護衛艦の3分の1程度の規模を想定。1000トン級として乗組員も30人程度とする方向だ。防衛省幹部は「新型護衛艦より、さらに小回りが利き、人員も最小限に抑えられるようにする」と話す。
年3隻…クッソ安く抑える事になりそう
>政府は20年度から年2〜3隻ずつ建造に着手する方向で調整している。
>新たに導入する哨戒艦は新型護衛艦の3分の1程度の規模を想定。1000トン級として乗組員も30人程度とする方向だ。防衛省幹部は「新型護衛艦より、さらに小回りが利き、人員も最小限に抑えられるようにする」と話す。
年3隻…クッソ安く抑える事になりそう
772名無し三等兵
2019/03/11(月) 15:47:36.60ID:QZ2w3srC773名無し三等兵
2019/03/11(月) 15:53:06.78ID:O0UiXx7I774名無し三等兵
2019/03/11(月) 15:53:24.03ID:ZNvYvmr4 とりあえず、
・警戒監視
・対艦戦闘
・警戒監視
・対艦戦闘
775名無し三等兵
2019/03/11(月) 15:55:10.06ID:4f1xqIDM 重武装路線は消えたな
777名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:04:45.72ID:+69MbPUe778名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:09:22.00ID:QZ2w3srC779名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:17:04.66ID:O0UiXx7I 別に「1000トン『級』として乗組員も30人『程度』」
って部分は前情報から変化ないんで
基準排水量1999トン、乗員39人までセーフなのは現状変わらん
ただ「年2〜3隻」ってのが出てきた
>>776
どうじゃろね
くにがみ型がH21年予算化、H24年竣工の実質建造期間3年なんで、設計期間入れて5年と考えても余裕はあるのよ
ただ今回をもってATLAトリマランが消えたとも言えないところではあるし
結局まだ絞り込めはしないかなぁと
って部分は前情報から変化ないんで
基準排水量1999トン、乗員39人までセーフなのは現状変わらん
ただ「年2〜3隻」ってのが出てきた
>>776
どうじゃろね
くにがみ型がH21年予算化、H24年竣工の実質建造期間3年なんで、設計期間入れて5年と考えても余裕はあるのよ
ただ今回をもってATLAトリマランが消えたとも言えないところではあるし
結局まだ絞り込めはしないかなぁと
780名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:21:42.64ID:QZ2w3srC >>779
後は新型護衛艦の約三分の一とあるので1300トン以下、まあちょっと増やして1400トン以下位の基準排水量って事は言えるかと
後は新型護衛艦の約三分の一とあるので1300トン以下、まあちょっと増やして1400トン以下位の基準排水量って事は言えるかと
781名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:21:53.50ID:/HwimR4+ >基準排水量1999トン、乗員39人までセーフなのは現状変わらん
しょうもない希望的妄想w
しょうもない希望的妄想w
782名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:23:22.85ID:Q3ooUDr2 FFM(基水3900トン・乗員100人)の1/3程度と書いてあるんだから
計画変更が無い限り1000トン台前半・30人台前半に留まるはず
計画変更が無い限り1000トン台前半・30人台前半に留まるはず
783名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:24:52.23ID:IhF0waQs >>770
哨戒艦の整備目的が"尖閣諸島周辺の監視能力を強化"と限定されたのか
これで、ここで出た重武装化や、スミキン主張の地方隊艦艇の機能統合とかいったネタは消えたな
結局、東シナ海に集中配備され、警戒監視を行うための単能艦だったわけだ
あとこれまでに話題に上ったネタで可能性がありそうなのはトリマランの採用くらいか
哨戒艦の整備目的が"尖閣諸島周辺の監視能力を強化"と限定されたのか
これで、ここで出た重武装化や、スミキン主張の地方隊艦艇の機能統合とかいったネタは消えたな
結局、東シナ海に集中配備され、警戒監視を行うための単能艦だったわけだ
あとこれまでに話題に上ったネタで可能性がありそうなのはトリマランの採用くらいか
784名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:30:39.73ID:QZ2w3srC785名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:31:00.18ID:4f1xqIDM 目的が「大型護衛艦の哨戒からの解放」ってのにちゃんとしたソースがついたのも新しい
786名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:37:16.81ID:IhF0waQs787名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:42:42.83ID:O0UiXx7I788名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:50:20.40ID:QZ2w3srC >>787
年二〜三隻ってようは建造の前倒しって事でないかね
中期防で四隻となっていて20年から建造開始って事は10年で12隻ってのがかなり早い段階で満たされるということだろし
今ある設計とかコンセプトモデルで該当するのがあの三胴船コンセプトしかないからあれになるとは思ってるが
後「程度」でも1900トンとか1500トン以上は流石に三分の一程度には当てはまらんので大きく見積もっても1400トン程度だと思うぞ、モノハルだといしかりサイズか
年二〜三隻ってようは建造の前倒しって事でないかね
中期防で四隻となっていて20年から建造開始って事は10年で12隻ってのがかなり早い段階で満たされるということだろし
今ある設計とかコンセプトモデルで該当するのがあの三胴船コンセプトしかないからあれになるとは思ってるが
後「程度」でも1900トンとか1500トン以上は流石に三分の一程度には当てはまらんので大きく見積もっても1400トン程度だと思うぞ、モノハルだといしかりサイズか
789名無し三等兵
2019/03/11(月) 16:59:29.74ID:O0UiXx7I >>788
「哨戒艦の完成には5年程度かかると見込まれ」
「20年度から年2〜3隻ずつ建造に着手」
ってのをどうとるかなんだけど、予算化が2020年、竣工2025年だと思う
だとすると即座に建造着手した場合は2021年起工だが、建造4年だとDDGと同じだけかかっちまうのでこれは無いのかなと
あぶくま型が起工から竣工まで1〜2年だったりするんで、設計に1〜2年挟んでも問題ない余裕あるスケジュールだと思う
むしろATLAトリマランそのまま使うなら2023年か2024年竣工も行けそうに思うのよな
まぁミッションモジュールは後から開発になるとして
「哨戒艦の完成には5年程度かかると見込まれ」
「20年度から年2〜3隻ずつ建造に着手」
ってのをどうとるかなんだけど、予算化が2020年、竣工2025年だと思う
だとすると即座に建造着手した場合は2021年起工だが、建造4年だとDDGと同じだけかかっちまうのでこれは無いのかなと
あぶくま型が起工から竣工まで1〜2年だったりするんで、設計に1〜2年挟んでも問題ない余裕あるスケジュールだと思う
むしろATLAトリマランそのまま使うなら2023年か2024年竣工も行けそうに思うのよな
まぁミッションモジュールは後から開発になるとして
791名無し三等兵
2019/03/11(月) 17:09:23.88ID:O0UiXx7I >>790
まぁそこら辺どうとでも読み取れるからなぁ…
まぁそこら辺どうとでも読み取れるからなぁ…
793名無し三等兵
2019/03/11(月) 19:46:05.02ID:w6lCQK7N あるツイの方が書いてたんだけども
シンガポールの哨戒艦 Littoral Mission Vessel (LMV) ってなかなか興味深い船だな
大きさも合ってるし 人員も
シンガポールの哨戒艦 Littoral Mission Vessel (LMV) ってなかなか興味深い船だな
大きさも合ってるし 人員も
794名無し三等兵
2019/03/11(月) 19:52:38.87ID:O0UiXx7I 「乗員30人縛り」で可能な限り重武装な艦を
となるとインディペンデンス級LMVがマックス臭いからな現状
まぁ上に書いたように「ミッションモジュール要員は別腹」とか「航空要員別枠」とか
解釈を駆使すればやりようはあるんだが
となるとインディペンデンス級LMVがマックス臭いからな現状
まぁ上に書いたように「ミッションモジュール要員は別腹」とか「航空要員別枠」とか
解釈を駆使すればやりようはあるんだが
795名無し三等兵
2019/03/11(月) 19:57:04.92ID:4f1xqIDM796名無し三等兵
2019/03/11(月) 20:26:47.00ID:+69MbPUe797名無し三等兵
2019/03/11(月) 20:52:46.77ID:AROvZgUZ 上のほうで「海保にボフォース40mm砲あるから射撃管制入れ替えて対空射撃できないの?」って話があるけど
海保には徹甲弾のみ 電波信管もないから射撃管制関係なく対空射撃は出来ないよ
海自の05式信管とかは76mm砲向けだし40mm砲には使えない
ボフォース40mm砲程度の発射速度では直撃は狙い難いし無理
また海保はミサイルや榴弾などを装備しないことを組織としてのプライドにしてる
あくまで警察力ってプライドがあるんだ 外野からわかりづらいけどね
海保には徹甲弾のみ 電波信管もないから射撃管制関係なく対空射撃は出来ないよ
海自の05式信管とかは76mm砲向けだし40mm砲には使えない
ボフォース40mm砲程度の発射速度では直撃は狙い難いし無理
また海保はミサイルや榴弾などを装備しないことを組織としてのプライドにしてる
あくまで警察力ってプライドがあるんだ 外野からわかりづらいけどね
798名無し三等兵
2019/03/11(月) 21:19:49.25ID:/rTrAZQr 中期防で4隻。全部で12隻だから時期中期防で8隻だから
予算化と進水時期は艦ごとにズラしたりしそうね
予算化と進水時期は艦ごとにズラしたりしそうね
799名無し三等兵
2019/03/11(月) 21:25:46.96ID:DE9gzrd9 FFMの1/3程度が目安なら、排水量約1300d、乗組員33人、
武装は、25_砲1門、短魚雷2門、VLS4セル、SSMは2筒ってとこだな。
武装は、25_砲1門、短魚雷2門、VLS4セル、SSMは2筒ってとこだな。
801名無し三等兵
2019/03/11(月) 22:52:11.52ID:w6lCQK7N VLS は値段はるし現実味が正直低いと思うから
Adaptable Deck Launcher (ADL)を載せて置けれるようにして置いたらいいんじゃないかな?
開発されたら
Adaptable Deck Launcher (ADL)を載せて置けれるようにして置いたらいいんじゃないかな?
開発されたら
802名無し三等兵
2019/03/11(月) 23:13:46.17ID:73dZeWhD とは言えSSM搭載も全く無いとは言えないんだな
枠的にミサイル艇枠使う訳だし
枠的にミサイル艇枠使う訳だし
803名無し三等兵
2019/03/11(月) 23:19:11.83ID:3j1IsEco 機関砲を載せるか否かの境目にいる哨戒艦にどこまで盛るのw
804名無し三等兵
2019/03/11(月) 23:33:26.79ID:g+8VCTvK 一発炎上の軽武装アルミボディにSSM載っけても標的としての価値を高めるだけ
805名無し三等兵
2019/03/12(火) 00:15:30.27ID:zPCoiJKl ミサイル艇枠と言ってる人はFFMと混同しているのか
807名無し三等兵
2019/03/12(火) 00:52:02.67ID:NqAjw9E3 >>805
FFMはあぶくま型やゆききり型後継になるのだがな
ミサイル艇は純減と見られてたが将来三胴船コンセプトと哨戒艦の話が出てきたのでミサイル艇後継としての機能が付くと考えるのは別に不思議でもあるまい
ミサイル艇は分類コードでPGだしね
FFMはあぶくま型やゆききり型後継になるのだがな
ミサイル艇は純減と見られてたが将来三胴船コンセプトと哨戒艦の話が出てきたのでミサイル艇後継としての機能が付くと考えるのは別に不思議でもあるまい
ミサイル艇は分類コードでPGだしね
808名無し三等兵
2019/03/12(火) 01:25:58.53ID:1DELpvSO FFMで掃海もやります!って言うには盛り過ぎる仕様だし
出来るんです位で実際は。。。。。。。やってる暇ないだろうから
哨戒艦が掃海枠を潰した分を頑張るんだろうから
やはり、三胴船コンセプトが叩き台になって来るんでしょうか?
三胴船コンセプト
全長92m 全幅21m 満載1500t 全船アルミ合金製
最大走力35kt以上 ディーゼルエンジンx3/WJ
76mm砲 20mmCIWS ですか。
掃海するんでアルミなのは仕方ないとして
レーダーはFFMの奴を1面回転か3面積んでほしいっすねぇ
FCSは76mmだけだからFCS2で良いけど。
20mmCIWSはSeaRAMの方が良いなとか。
機雷処理に小口径機銃って必要なんですっけ?
哨戒艦の情報少ないからどうなるんでしょうね。
出来るんです位で実際は。。。。。。。やってる暇ないだろうから
哨戒艦が掃海枠を潰した分を頑張るんだろうから
やはり、三胴船コンセプトが叩き台になって来るんでしょうか?
三胴船コンセプト
全長92m 全幅21m 満載1500t 全船アルミ合金製
最大走力35kt以上 ディーゼルエンジンx3/WJ
76mm砲 20mmCIWS ですか。
掃海するんでアルミなのは仕方ないとして
レーダーはFFMの奴を1面回転か3面積んでほしいっすねぇ
FCSは76mmだけだからFCS2で良いけど。
20mmCIWSはSeaRAMの方が良いなとか。
機雷処理に小口径機銃って必要なんですっけ?
哨戒艦の情報少ないからどうなるんでしょうね。
809名無し三等兵
2019/03/12(火) 01:46:48.91ID:NqAjw9E3810名無し三等兵
2019/03/12(火) 02:14:50.70ID:3ReABOBC 哨戒艦のレーダに欲しいのはFC能力じゃなく天候に影響されにくい長距離探知能力で
四面固定よりも一面回転にして軽さ優先したいから現行品で一番マッチするのは
OPS-24Bだったりするのよな。今でもまだ作れるんかねアレ(無理っぽいふいんき)
DDXやベースライン10以降になって社外レーダとの連接もサポートするようになった
次期イージスDDGのことまで考えるなら、哨戒艦レーダ用って名目でうんとローバンドの
捜索レーダ用AESA素子新規開発しても罰は当たらんのでないかぬ
表面波OTHレーダにも使えるくらい低周波だと更にいろいろ捗ってベネ
四面固定よりも一面回転にして軽さ優先したいから現行品で一番マッチするのは
OPS-24Bだったりするのよな。今でもまだ作れるんかねアレ(無理っぽいふいんき)
DDXやベースライン10以降になって社外レーダとの連接もサポートするようになった
次期イージスDDGのことまで考えるなら、哨戒艦レーダ用って名目でうんとローバンドの
捜索レーダ用AESA素子新規開発しても罰は当たらんのでないかぬ
表面波OTHレーダにも使えるくらい低周波だと更にいろいろ捗ってベネ
811名無し三等兵
2019/03/12(火) 02:28:46.77ID:NqAjw9E3 >>810
とにかく軽くって考えるなら航空機用レーダーの転用とかもあり得るのでは?P-1のHPS-106転用改修とか
とにかく軽くって考えるなら航空機用レーダーの転用とかもあり得るのでは?P-1のHPS-106転用改修とか
812名無し三等兵
2019/03/12(火) 02:39:34.77ID:3ReABOBC >>811
最優先は軽さではなく探知距離と耐候性だから……
その条件からどうしてもローバンドになって重くなり
それを少しでも緩和するため一面回転はしゃーないよね
ってのが自分の考え
HPS-106/OPS-48系やOPY-2はXバンドな時点で
門前払いと個人的には思ってる。実際どうなるかはしらぬい
兵装/多用途性に回すリソースを削れるだけ削ってひたすら
センサにリソース突っ込むのなら、対水上/機関砲等管制用に
別口でXバンド積むのは大いにアリだとは思ってる
最優先は軽さではなく探知距離と耐候性だから……
その条件からどうしてもローバンドになって重くなり
それを少しでも緩和するため一面回転はしゃーないよね
ってのが自分の考え
HPS-106/OPS-48系やOPY-2はXバンドな時点で
門前払いと個人的には思ってる。実際どうなるかはしらぬい
兵装/多用途性に回すリソースを削れるだけ削ってひたすら
センサにリソース突っ込むのなら、対水上/機関砲等管制用に
別口でXバンド積むのは大いにアリだとは思ってる
813名無し三等兵
2019/03/12(火) 02:46:30.97ID:3ReABOBC 追記.あと対ステルスね >ローバンドへの拘り
814名無し三等兵
2019/03/12(火) 07:50:16.21ID:WupDrLwl 言うても手頃で安価なローバンドのレーダーあるかね?
815名無し三等兵
2019/03/12(火) 09:31:29.98ID:0uYMlKmH OPS-50回す?
816名無し三等兵
2019/03/12(火) 12:22:37.21ID:Rmr0XD+P >>815
OPS-50を回転式にしてその他にOPY-2を積むという「マルチファンクションレーダ(FCS-3)の性能向上の研究」の亜種とかかね
最もこの編成自体がOPY-2だとかいう可能性もあるんかな、2020年度まで研究との話だし
OPS-50を回転式にしてその他にOPY-2を積むという「マルチファンクションレーダ(FCS-3)の性能向上の研究」の亜種とかかね
最もこの編成自体がOPY-2だとかいう可能性もあるんかな、2020年度まで研究との話だし
817名無し三等兵
2019/03/12(火) 15:01:41.33ID:5aIfPCe0 JTPS-P25ならSかLではきっと
818名無し三等兵
2019/03/12(火) 17:00:17.47ID:1DELpvSO ステルス機を見つけるのも波長が長いほうが良いかね?
820名無し三等兵
2019/03/12(火) 17:29:25.41ID:9+V20UFa822名無し三等兵
2019/03/12(火) 19:08:03.38ID:1DELpvSO823名無し三等兵
2019/03/12(火) 20:34:49.77ID:z6iz32b/824名無し三等兵
2019/03/12(火) 20:47:45.28ID:NqAjw9E3 >>823
後は演算能力向上か、結局力業だが
その場合は発電能力が問題になるんでデアリング級みたく統合電気推進になるんかね?それともまや型みたいにCOGLAGにするのか……高速性能さえ諦めればできなくはないが
後は演算能力向上か、結局力業だが
その場合は発電能力が問題になるんでデアリング級みたく統合電気推進になるんかね?それともまや型みたいにCOGLAGにするのか……高速性能さえ諦めればできなくはないが
825名無し三等兵
2019/03/12(火) 22:01:51.60ID:z6iz32b/ >>824
哨戒艦の任務特性上は巡行と洋上待機みたいなのが大半を占めるので、統合電気推進と相性は良さそうなのよね
基準1200tなら、あさひ型の2.5MW電動機で18kt巡行はできそう
ただ、ここにOPY-2を持ってくると巡行機よりもレーダシステムの方がが電気を食うという
OPY-1だと冷却含めてイージス艦比8割くらいの電力リソース突っ込んでいるからね
LCC考えると主機はFFMと同じMANのディーゼルx2で最大26kt、
それ以上の速度域を要求されるなら追加でブーストGTかな
哨戒艦の任務特性上は巡行と洋上待機みたいなのが大半を占めるので、統合電気推進と相性は良さそうなのよね
基準1200tなら、あさひ型の2.5MW電動機で18kt巡行はできそう
ただ、ここにOPY-2を持ってくると巡行機よりもレーダシステムの方がが電気を食うという
OPY-1だと冷却含めてイージス艦比8割くらいの電力リソース突っ込んでいるからね
LCC考えると主機はFFMと同じMANのディーゼルx2で最大26kt、
それ以上の速度域を要求されるなら追加でブーストGTかな
826名無し三等兵
2019/03/12(火) 22:39:36.43ID:Qb1SncSA ぶっちゃけた話、哨戒艦はいま補給艦がやっているような警戒監視を肩代わりするわけで
センサー性能も盛らずに大きさ相当の補給艦+α程度に納まる可能性もあるかと
センサー性能も盛らずに大きさ相当の補給艦+α程度に納まる可能性もあるかと
827名無し三等兵
2019/03/12(火) 22:48:00.37ID:GG3H/+BT 船の航洋性など素人でまったくわからんが、
高稼働率を求められると思われる哨戒艦が、
荒天下での行動力不足で建造を打ち切られた、
いしかり、ゆうばり程度の排水量で大丈夫なものなのか?
詳しい人教えてください。
高稼働率を求められると思われる哨戒艦が、
荒天下での行動力不足で建造を打ち切られた、
いしかり、ゆうばり程度の排水量で大丈夫なものなのか?
詳しい人教えてください。
828名無し三等兵
2019/03/12(火) 23:00:48.98ID:uUjwGTjk 補給艦や掃海艇まで警備に突っ込むのならドローン買えばいいのに
829名無し三等兵
2019/03/12(火) 23:02:53.04ID:pxVHUWww DDGのローのDDのローのFFMのローの哨戒艦に求め過ぎんなよ
手堅く量産する事が第一義では
手堅く量産する事が第一義では
830名無し三等兵
2019/03/12(火) 23:07:40.74ID:z31Ut/sS831名無し三等兵
2019/03/12(火) 23:38:37.76ID:GG3H/+BT >>830
それだけの問題なのですね。
以前何かの記事で130M程ないと
荒天では不都合との記事を見た記憶があり
1000t台の哨戒艦に疑問を持っていました。
それだけの問題なのですね。
以前何かの記事で130M程ないと
荒天では不都合との記事を見た記憶があり
1000t台の哨戒艦に疑問を持っていました。
832名無し三等兵
2019/03/13(水) 00:07:10.84ID:FtxRJTPX >>827
https://www.jsanet.or.jp/seminar/text/seminar_011.html
こういうこと。130mあればまあ海自が想定してる状況ではたいがいイケる、って話
海保の場合、ガチ戦闘するわけじゃないので航行できてればまあ仕事になるけど
波にガバガバされながら交戦するのは厳しい。哨戒艦は正面戦闘しないと思われる
ので条件は海保に近いと思われる
あとはまあ艦首の予備浮力小さくしたり前甲板まわりエンクローズドにしたりすれば
波の影響は低減できる……ってATLAのアレがまさにそれやね
https://www.jsanet.or.jp/seminar/text/seminar_011.html
こういうこと。130mあればまあ海自が想定してる状況ではたいがいイケる、って話
海保の場合、ガチ戦闘するわけじゃないので航行できてればまあ仕事になるけど
波にガバガバされながら交戦するのは厳しい。哨戒艦は正面戦闘しないと思われる
ので条件は海保に近いと思われる
あとはまあ艦首の予備浮力小さくしたり前甲板まわりエンクローズドにしたりすれば
波の影響は低減できる……ってATLAのアレがまさにそれやね
834名無し三等兵
2019/03/13(水) 01:30:50.44ID:RDplemsW https://ja.wikipedia.org/wiki/056%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88
こういうのでいいんだよ
モノハル
満載排水量1500トン
76ミリ砲に30ミリ機関砲にRAMモドキに短魚雷にヘリ甲板あり
こういうのでいいんだよ
モノハル
満載排水量1500トン
76ミリ砲に30ミリ機関砲にRAMモドキに短魚雷にヘリ甲板あり
835名無し三等兵
2019/03/13(水) 01:34:26.73ID:RDplemsW てか中国海軍が056型50隻以上つくったことへの
海自の対抗措置が中期防哨戒艦だから
似たような船になるんじゃないの?
海自の対抗措置が中期防哨戒艦だから
似たような船になるんじゃないの?
837名無し三等兵
2019/03/13(水) 06:44:16.78ID:depmBIpD838名無し三等兵
2019/03/13(水) 07:40:50.84ID:XIK7b8PT 対潜とかヘリとかドンドン武装を強化してるけど、低脅威下でDDやFFMを使用しなくて良いようにするための哨戒艦だと思うんだけどね。
839名無し三等兵
2019/03/13(水) 07:48:02.38ID:depmBIpD >>838
DDやDDHやDDGが哨戒任務やMDから離れて南西シフトしていくと北方や日本海や太平洋はFFMと哨戒艦が担当する事になるんでな
尚且つFFMも南西方面に重点配備となれば哨戒艦にある程度の武装が必要になるのは当然では?
後哨戒ってのは水中も入るしヘリや無人機運用は哨戒能力の飛躍的な向上をもたらすからなあ
DDやDDHやDDGが哨戒任務やMDから離れて南西シフトしていくと北方や日本海や太平洋はFFMと哨戒艦が担当する事になるんでな
尚且つFFMも南西方面に重点配備となれば哨戒艦にある程度の武装が必要になるのは当然では?
後哨戒ってのは水中も入るしヘリや無人機運用は哨戒能力の飛躍的な向上をもたらすからなあ
840名無し三等兵
2019/03/13(水) 08:31:58.01ID:Z9eSdEzI そういう予想もあったが>>770で萎んだでしょ
あくまで平時に領海・海峡に浮いてるコストの安い便利な艦がほしいんだとさ
あくまで平時に領海・海峡に浮いてるコストの安い便利な艦がほしいんだとさ
841名無し三等兵
2019/03/13(水) 08:41:08.39ID:+TKWdqSv 隣国の内の一国だけでこの数だからな
【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日〜2019年3月10日
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×33
・フリゲート ×36
・コルベット ×58
・計 ×129
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×3
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×20
【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日〜2019年3月10日
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×33
・フリゲート ×36
・コルベット ×58
・計 ×129
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×3
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×20
842名無し三等兵
2019/03/13(水) 08:44:08.95ID:WBvanxFX 豚活してるん?
844名無し三等兵
2019/03/13(水) 09:11:11.73ID:gYuqobBH 古くなったら整備なんかせず新造してたりして
845名無し三等兵
2019/03/13(水) 09:32:28.28ID:oOJeiiSc 人民解放軍は海軍航空兵だけで空自機並みの勢力だしな
846名無し三等兵
2019/03/13(水) 09:37:16.38ID:GiH3c8XF まぁそれを言ったらアメリカは海軍航空兵力だけで
人民解放空軍を圧倒してるわけだが
人民解放空軍を圧倒してるわけだが
847名無し三等兵
2019/03/13(水) 09:40:48.82ID:r0Mb0hhP 中国の対日優位(あるとして)ってアメリカの対中優位よりも
だいぶ乏しい戦力比でしかないからねぇ
空軍は数が多くてもF-35に虐殺される展開を避けられそうにないし
海軍艦艇は6000t級水上艦は日本20隻中国30隻、空母は日本が
第五世代機の配備を進める一方で中国はいまだ第四世代と
あまり差がついてないか逆に劣勢を強いられかねない状況だし
だいぶ乏しい戦力比でしかないからねぇ
空軍は数が多くてもF-35に虐殺される展開を避けられそうにないし
海軍艦艇は6000t級水上艦は日本20隻中国30隻、空母は日本が
第五世代機の配備を進める一方で中国はいまだ第四世代と
あまり差がついてないか逆に劣勢を強いられかねない状況だし
848名無し三等兵
2019/03/13(水) 10:00:00.82ID:HjhrvbaK 人民海軍は陸上機のエアカバーが届く南シナ海で米軍の行動を阻害するのが主眼にあるからな
遠征艦隊は地域覇権と世界に影響を及ぼす為のもので米軍と遠隔地でドンパチするなんて想定してないし
本邦と中国、ここ20年で建造された1000t級以上の水上戦闘艦と見ると恐ろしい程に建艦ペースに差があるよね
遠征艦隊は地域覇権と世界に影響を及ぼす為のもので米軍と遠隔地でドンパチするなんて想定してないし
本邦と中国、ここ20年で建造された1000t級以上の水上戦闘艦と見ると恐ろしい程に建艦ペースに差があるよね
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