[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:46:42.10

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎

早くも第２哨戒部隊増勢となりました
情報が少ないのですが妄想炸裂でどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 15:47:36.60

>>771
中期防で四隻だからなあ、年三隻作ると20年開始で4年で12隻よな？年二隻でも8隻だ
中期防後半年に纏めてつくるってことかね？

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 15:53:06.78

>>772
>哨戒艦の完成には５年程度かかると見込まれ

とあるのは予算化からのタイムラグ見込んでるのだろうかねぇ？
まや型でも起工から竣工までの純粋な工事は4年間だもんな

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 15:53:24.03

とりあえず、

・警戒監視
・対艦戦闘

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 15:55:10.06

重武装路線は消えたな

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 15:58:13.18

>>773
まあそれ考えると少なくともスミキンのひうち型改造の話とか徳丸氏の巡視船改造は無くなったな

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 16:04:45.72

>>775
当初発表の1,000トン30人って時点でねぇ
重武装が必要と考えているのならFFMの増勢すりゃいいんだから

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 16:09:22.00

>>777
新型護衛艦ってのがFFMを指してるのであれば3900トンの三分の一で1300トン、将来三胴船コンセプトは満載1500トンなのであのコンセプトより大型化する事すら考えられる話だがな>>770は

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 16:17:04.66

別に「１０００トン『級』として乗組員も３０人『程度』」

って部分は前情報から変化ないんで
基準排水量1999トン、乗員39人までセーフなのは現状変わらん
ただ「年2～3隻」ってのが出てきた

>>776
どうじゃろね
くにがみ型がH21年予算化、H24年竣工の実質建造期間3年なんで、設計期間入れて5年と考えても余裕はあるのよ

ただ今回をもってATLAトリマランが消えたとも言えないところではあるし
結局まだ絞り込めはしないかなぁと

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 16:21:42.64

>>779
後は新型護衛艦の約三分の一とあるので1300トン以下、まあちょっと増やして1400トン以下位の基準排水量って事は言えるかと

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 16:21:53.50

>基準排水量1999トン、乗員39人までセーフなのは現状変わらん

しょうもない希望的妄想ｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 16:23:22.85

FFM（基水3900トン・乗員100人）の1/3程度と書いてあるんだから
計画変更が無い限り1000トン台前半・30人台前半に留まるはず

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 16:24:52.23

>>770
哨戒艦の整備目的が"尖閣諸島周辺の監視能力を強化"と限定されたのか
これで、ここで出た重武装化や、スミキン主張の地方隊艦艇の機能統合とかいったネタは消えたな
結局、東シナ海に集中配備され、警戒監視を行うための単能艦だったわけだ

あとこれまでに話題に上ったネタで可能性がありそうなのはトリマランの採用くらいか

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 16:30:39.73

>>782
三分の一は排水量の話で人員の話ではないぞな、人員に関しては30人程度と前から変わらん
>>783
将来三胴船コンセプトだと76mm砲にRWS二基にファランクスかRAMのCIWS一基だったかな？
まああの船の真価は航空機運用能力なんで航空機側に武装すれば済むとも言えるが

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 16:31:00.18

目的が「大型護衛艦の哨戒からの解放」ってのにちゃんとしたソースがついたのも新しい

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 16:37:16.81

>>784
ぶっちゃけ東シナ海の警戒監視さえ出来れば良いので、金も人手もかかる砲やミサイルの搭載可能性は無くなったな
せいぜい簡易なFCSで済む機関銃くらいか

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 16:42:42.83

>>780
それもなぁ
記事読むと三分の一『程度』なのでこれもあてにならんのよな

個人的には年3隻の時点で頑張ってリバー級程度じゃね、って思い始めたけど

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 16:50:20.40

>>787
年二～三隻ってようは建造の前倒しって事でないかね
中期防で四隻となっていて20年から建造開始って事は10年で12隻ってのがかなり早い段階で満たされるということだろし
今ある設計とかコンセプトモデルで該当するのがあの三胴船コンセプトしかないからあれになるとは思ってるが

後「程度」でも1900トンとか1500トン以上は流石に三分の一程度には当てはまらんので大きく見積もっても1400トン程度だと思うぞ、モノハルだといしかりサイズか

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 16:59:29.74

>>788
「哨戒艦の完成には５年程度かかると見込まれ」
「２０年度から年２～３隻ずつ建造に着手」
ってのをどうとるかなんだけど、予算化が2020年、竣工2025年だと思う

だとすると即座に建造着手した場合は2021年起工だが、建造4年だとDDGと同じだけかかっちまうのでこれは無いのかなと
あぶくま型が起工から竣工まで1～2年だったりするんで、設計に1～2年挟んでも問題ない余裕あるスケジュールだと思う

むしろATLAトリマランそのまま使うなら2023年か2024年竣工も行けそうに思うのよな
まぁミッションモジュールは後から開発になるとして

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 17:05:46.61

>>789
完成ってのが就役という可能性すらあるからなあ……

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 17:09:23.88

>>790
まぁそこら辺どうとでも読み取れるからなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 17:12:04.67

>>791
まあ一般紙の記事だと良くある事なんで仕方ないけどな、用語があやふやってのは

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 19:46:05.02

あるツイの方が書いてたんだけども
シンガポールの哨戒艦　Littoral Mission Vessel (LMV) 　ってなかなか興味深い船だな
大きさも合ってるし　人員も

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 19:52:38.87

「乗員30人縛り」で可能な限り重武装な艦を
となるとインディペンデンス級LMVがマックス臭いからな現状

まぁ上に書いたように「ミッションモジュール要員は別腹」とか「航空要員別枠」とか
解釈を駆使すればやりようはあるんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 19:57:04.92

>>793
LMVはこのスレでも上の方で話題になってるから見てみ
しかし年三隻！つくるなら建造費的に期待はしない方がよさそう>>770

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 20:26:47.00

>>794
>>770　の記事に
”防衛省幹部は「新型護衛艦より、さらに小回りが利き、人員も最小限に抑えられるようにする」と話す。”
とあるし、抜け道を使ってまで重武装はないだろう
武装を望むのならFFMがあるんだし

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 20:52:46.77

上のほうで「海保にボフォース40mm砲あるから射撃管制入れ替えて対空射撃できないの？」って話があるけど
海保には徹甲弾のみ　電波信管もないから射撃管制関係なく対空射撃は出来ないよ
海自の05式信管とかは76mm砲向けだし40mm砲には使えない
ボフォース40mm砲程度の発射速度では直撃は狙い難いし無理

また海保はミサイルや榴弾などを装備しないことを組織としてのプライドにしてる　
あくまで警察力ってプライドがあるんだ　外野からわかりづらいけどね　

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 21:19:49.25

中期防で4隻。全部で１２隻だから時期中期防で８隻だから
予算化と進水時期は艦ごとにズラしたりしそうね

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 21:25:46.96

FFMの1/3程度が目安なら、排水量約1300㌧、乗組員33人、
武装は、25㍉砲１門、短魚雷2門、VLS4セル、SSMは2筒ってとこだな。

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 22:31:30.76

>>797
海保は出来ないじゃなくやらないだけ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 22:52:11.52

VLS は値段はるし現実味が正直低いと思うから

Adaptable Deck Launcher (ADL)を載せて置けれるようにして置いたらいいんじゃないかな？
開発されたら

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 23:13:46.17

とは言えSSM搭載も全く無いとは言えないんだな
枠的にミサイル艇枠使う訳だし

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 23:19:11.83

機関砲を載せるか否かの境目にいる哨戒艦にどこまで盛るのｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 23:33:26.79

一発炎上の軽武装アルミボディにSSM載っけても標的としての価値を高めるだけ

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 00:15:30.27

ミサイル艇枠と言ってる人はFFMと混同しているのか

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 00:45:35.66

>>805
自分の主張のためならいくらでも適当なことふかす輩なだけでは？

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 00:52:02.67

>>805
FFMはあぶくま型やゆききり型後継になるのだがな
ミサイル艇は純減と見られてたが将来三胴船コンセプトと哨戒艦の話が出てきたのでミサイル艇後継としての機能が付くと考えるのは別に不思議でもあるまい
ミサイル艇は分類コードでPGだしね

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 01:25:58.53

FFMで掃海もやります！って言うには盛り過ぎる仕様だし
出来るんです位で実際は。。。。。。。やってる暇ないだろうから

哨戒艦が掃海枠を潰した分を頑張るんだろうから
やはり、三胴船コンセプトが叩き台になって来るんでしょうか？

三胴船コンセプト
全長92ｍ　全幅21ｍ　満載1500ｔ　全船アルミ合金製
最大走力35kt以上　ディーゼルエンジンｘ3/WJ　
76mm砲　20ｍｍCIWS　ですか。

掃海するんでアルミなのは仕方ないとして
レーダーはFFMの奴を1面回転か3面積んでほしいっすねぇ
FCSは76mmだけだからFCS2で良いけど。

20ｍｍCIWSはSeaRAMの方が良いなとか。
機雷処理に小口径機銃って必要なんですっけ？

哨戒艦の情報少ないからどうなるんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 01:46:48.91

>>808
RWSに日本製鋼所の20mm機関砲載せる話も出てるのでRWSはそちらになるんでないかね
OPY-2を使うなら統合レーダーなのでFCS-2でなくなるような……どうなるんかね

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 02:14:50.70

哨戒艦のレーダに欲しいのはFC能力じゃなく天候に影響されにくい長距離探知能力で
四面固定よりも一面回転にして軽さ優先したいから現行品で一番マッチするのは
OPS-24Bだったりするのよな。今でもまだ作れるんかねアレ(無理っぽいふいんき)

DDXやベースライン10以降になって社外レーダとの連接もサポートするようになった
次期イージスDDGのことまで考えるなら、哨戒艦レーダ用って名目でうんとローバンドの
捜索レーダ用AESA素子新規開発しても罰は当たらんのでないかぬ

表面波OTHレーダにも使えるくらい低周波だと更にいろいろ捗ってベネ

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 02:28:46.77

>>810
とにかく軽くって考えるなら航空機用レーダーの転用とかもあり得るのでは？P-1のHPS-106転用改修とか

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 02:39:34.77

>>811
最優先は軽さではなく探知距離と耐候性だから……
その条件からどうしてもローバンドになって重くなり
それを少しでも緩和するため一面回転はしゃーないよね
ってのが自分の考え

HPS-106/OPS-48系やOPY-2はXバンドな時点で
門前払いと個人的には思ってる。実際どうなるかはしらぬい
兵装/多用途性に回すリソースを削れるだけ削ってひたすら
センサにリソース突っ込むのなら、対水上/機関砲等管制用に
別口でXバンド積むのは大いにアリだとは思ってる

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 02:46:30.97

追記．あと対ステルスね >ローバンドへの拘り

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 07:50:16.21

言うても手頃で安価なローバンドのレーダーあるかね？

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 09:31:29.98

OPS-50回す？

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 12:22:37.21

>>815
OPS-50を回転式にしてその他にOPY-2を積むという「マルチファンクションレーダ（FCS-3）の性能向上の研究」の亜種とかかね
最もこの編成自体がOPY-2だとかいう可能性もあるんかな、2020年度まで研究との話だし

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 15:01:41.33

JTPS-P25ならSかLではきっと

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 17:00:17.47

ステルス機を見つけるのも波長が長いほうが良いかね？

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 17:09:00.22

>>817
あれはSバンドかと
あれなら確かに軽いな

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 17:29:25.41

>>817>>819
しかし地上用だからな
船の動揺やらを補正する機能盛り込んだら結局新規開発に近くなって高くなったりするんちゃうか
さらに言えばOPS-24の二の舞はゴメンだが大丈夫だろうか

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 18:00:58.04

>>820
レーダーを補正するのでなく台の方を動かして水平にするとか……

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 19:08:03.38

>>821
昔と違ってCPUの処理能力が上がっているから
演算で補正かけたほうが宜しくないでしょうか。

物理的に動かすと成ると動搖に動作が追いつけるのか
故障も怖いですし。

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 20:34:49.77

>>822
どっちにしろ何がしかの新規開発が入るくらいならOPY-2ブチ込んで量産効果とった方がマシという見方も
対ステルスと距離は力技(出力)でねじ伏せる大正義方式で

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 20:47:45.28

>>823
後は演算能力向上か、結局力業だが
その場合は発電能力が問題になるんでデアリング級みたく統合電気推進になるんかね？それともまや型みたいにCOGLAGにするのか……高速性能さえ諦めればできなくはないが

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 22:01:51.60

>>824
哨戒艦の任務特性上は巡行と洋上待機みたいなのが大半を占めるので、統合電気推進と相性は良さそうなのよね
基準1200tなら、あさひ型の2.5MW電動機で18kt巡行はできそう
ただ、ここにOPY-2を持ってくると巡行機よりもレーダシステムの方がが電気を食うという
OPY-1だと冷却含めてイージス艦比8割くらいの電力リソース突っ込んでいるからね

LCC考えると主機はFFMと同じMANのディーゼルx2で最大26kt、
それ以上の速度域を要求されるなら追加でブーストGTかな

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 22:39:36.43

ぶっちゃけた話、哨戒艦はいま補給艦がやっているような警戒監視を肩代わりするわけで
センサー性能も盛らずに大きさ相当の補給艦＋α程度に納まる可能性もあるかと

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 22:48:00.37

船の航洋性など素人でまったくわからんが、　
高稼働率を求められると思われる哨戒艦が、　　
荒天下での行動力不足で建造を打ち切られた、　
いしかり、ゆうばり程度の排水量で大丈夫なものなのか？　
詳しい人教えてください。

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 23:00:48.98

補給艦や掃海艇まで警備に突っ込むのならドローン買えばいいのに

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 23:02:53.04

DDGのローのDDのローのFFMのローの哨戒艦に求め過ぎんなよ
手堅く量産する事が第一義では

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 23:07:40.74

>>827
武装をたくさん積まないのなら大丈夫なんじゃないかな？
機関砲くらいしか積まない海上保安庁の船はもっと小さい船が多いよ

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 23:38:37.76

>>830
それだけの問題なのですね。　
以前何かの記事で130M程ないと　
荒天では不都合との記事を見た記憶があり　
1000ｔ台の哨戒艦に疑問を持っていました。　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 00:07:10.84

>>827
https://www.jsanet.or.jp/seminar/text/seminar_011.html
こういうこと。130mあればまあ海自が想定してる状況ではたいがいイケる、って話

海保の場合、ガチ戦闘するわけじゃないので航行できてればまあ仕事になるけど
波にガバガバされながら交戦するのは厳しい。哨戒艦は正面戦闘しないと思われる
ので条件は海保に近いと思われる

あとはまあ艦首の予備浮力小さくしたり前甲板まわりエンクローズドにしたりすれば
波の影響は低減できる……ってATLAのアレがまさにそれやね

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 00:09:08.63

上の安価はどっちかつーと >>831 に打つへきだったかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 01:30:50.44

https://ja.wikipedia.org/wiki/056%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88

こういうのでいいんだよ

モノハル
満載排水量1500トン
76ミリ砲に30ミリ機関砲にRAMモドキに短魚雷にヘリ甲板あり

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 01:34:26.73

てか中国海軍が056型50隻以上つくったことへの
海自の対抗措置が中期防哨戒艦だから
似たような船になるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 01:37:05.44

>>834
概ね良いんだが対潜もうちょい頑張れないか
機銃は12.7mmRWSに劣化させても良いからさ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 06:44:16.78

>>828
ドローンというか無人機運用は考えてるでしょ
その意味でも>>832を考えても収納能力が高い三胴船は有力な候補なのよな

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 07:40:50.84

対潜とかヘリとかドンドン武装を強化してるけど、低脅威下でDDやFFMを使用しなくて良いようにするための哨戒艦だと思うんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 07:48:02.38

>>838
DDやDDHやDDGが哨戒任務やMDから離れて南西シフトしていくと北方や日本海や太平洋はFFMと哨戒艦が担当する事になるんでな
尚且つFFMも南西方面に重点配備となれば哨戒艦にある程度の武装が必要になるのは当然では？
後哨戒ってのは水中も入るしヘリや無人機運用は哨戒能力の飛躍的な向上をもたらすからなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 08:31:58.01

そういう予想もあったが>>770で萎んだでしょ
あくまで平時に領海・海峡に浮いてるコストの安い便利な艦がほしいんだとさ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 08:41:08.39

隣国の内の一国だけでこの数だからな

【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2019年3月10日

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×33
・フリゲート ×36
・コルベット ×58

・計 ×129

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×3
・汎用護衛艦 ×13

・計 ×20

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 08:44:08.95

豚活してるん？

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 08:46:58.91

>>841
結構派手に建造しまくっているけど整備は追いついているのかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 09:11:11.73

古くなったら整備なんかせず新造してたりして

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 09:32:28.28

人民解放軍は海軍航空兵だけで空自機並みの勢力だしな

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 09:37:16.38

まぁそれを言ったらアメリカは海軍航空兵力だけで
人民解放空軍を圧倒してるわけだが

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 09:40:48.82

中国の対日優位（あるとして）ってアメリカの対中優位よりも
だいぶ乏しい戦力比でしかないからねぇ
空軍は数が多くてもF-35に虐殺される展開を避けられそうにないし
海軍艦艇は6000t級水上艦は日本20隻中国30隻、空母は日本が
第五世代機の配備を進める一方で中国はいまだ第四世代と
あまり差がついてないか逆に劣勢を強いられかねない状況だし

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 10:00:00.82

人民海軍は陸上機のエアカバーが届く南シナ海で米軍の行動を阻害するのが主眼にあるからな
遠征艦隊は地域覇権と世界に影響を及ぼす為のもので米軍と遠隔地でドンパチするなんて想定してないし
本邦と中国、ここ20年で建造された1000t級以上の水上戦闘艦と見ると恐ろしい程に建艦ペースに差があるよね

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 10:19:43.72

>>827
南西方面隊限定ならトリマラン

日本海は旧式

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 11:56:32.27

むしろ何でこんな日米の艦船相手に役に立つのか微妙なコルベットを50隻もこしらえたのか分からん
尖閣だけじゃなく南沙諸島もあるんでとにかく数が必要という事なのか

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 12:00:04.39

>>850
古い小型艦や小型船の更新と沿岸警護で数が必要だったからな
後は近海で海戦になったときには大型艦の近接防御も期待してるんだろなあ
ただ外洋で使うのは難しいだろなこのサイズは

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 12:33:47.29

中国と言うか旧東側のドクトリンでは、ミサイル艇を沿岸防衛や哨戒にも使い、大量生産するのが常で、ロシアだって沢山持ってる。
それをより大型化して、大型化ミサイル艇やコルベットに更新するのも良くある話しで、これもロシアが既に通った道だ。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 12:36:54.53

哨戒艦に異常な期待を寄せる書き込みが多すぎる気する
コスト最優先　開発時間もかけない小型艦　既存艦艇のつかいまわしや拡大化
当然　統合電気推進なんて採用するわけないし砲も76mm砲すら微妙で下手したら12.7mmRWSで済ますかも
商船構造か軍艦構造かのほうが気になるくらいだ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 12:39:22.43

>>850
037型哨戒艇の後継枠でもあるからな
基本は沿岸防備用

それにLCS相手なら十分優位に立てるし

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 12:43:50.63

>>854
ありゃLCSが失敗だったわな
火力不足で任務に支障をきたしたのと高速性能に拘り過ぎて価格が高騰してしまったからなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 13:24:10.23

>>853
76mm砲からグレードダウンするなら、
ブッシュマスターll 30mm機関砲じゃないの

目指せリバー級

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 13:35:22.51

さすがに巡視船に撃ち負けるのはしゃくなのでお古でも76mm砲は積みたいところ
調べたらリバー級のタイ海軍仕様は76mm積んでるんだな

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 13:45:38.20

スミキンが同期会で中の噂聞いた話してたけど哨戒艦はまだフワフワらしいね
それにどうも重武装にはなりそうにない雰囲気だし

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 15:09:42.95

どうしてもと言うなら57mmがある。あれなら不審船対策にピッタリだし、対自爆ボートや対空にも76mm以上の性能を発揮する。
ほぼ非対称戦専用だがな。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 15:17:56.82

>>834
今更ヘリを載せられるゆうばりが欲しいのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 15:57:18.96

>>856
海自で採用例があるとしたら20mmRFS

海保まで含めれば
30mm じゃなくて40mmって選択肢もあるけど

>>857
ゆき型、きり型、あぶくま型からぶっこ抜くか？76mm

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 16:06:28.81

>>859
57mmってのがボフォース57mmの事ならスーパーラピッド76mmに対して発射速度以外全てで劣ってるからなあ……
>>858
哨戒艦はひうち型の改修になるとか言ってたスミキンがなんだって？

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 16:24:23.86

>>862
57ミリ砲の方が装弾数、装弾速度ともに76ミリ砲より上で射撃持続性に優れるから、非対称戦限定なら76ミリ砲よりマシだな
もっとも30ミリ機関砲のほうが更に優れるので、76ミリ砲や57ミリ砲の生産ラインを今さらつくるの？ってのはある

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 16:32:24.14

76mmなら退役艦からぶっこぬきじゃね

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 16:33:17.62

>>863
76mmが弾切れになるほどの沢山の相手が襲うって相当危なくないか？SSMとかミサイルなら弾切れって話はまだわかるが……
76mmの問題はラインだよなあ、採用でも旧式艦からの転用になるんかね？

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 16:37:51.68

>>865
能登沖不審船事件の時もそうだったが、威嚇や牽制でも砲を撃つからね
たった一隻にすら10発20発はすぐ使うのだから、装弾数や再装弾速度は大事

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 16:45:25.75

流石に艦砲は76mmじゃね
問題は対潜だろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 16:45:45.42

仮にそういった状況になったとしてもFFMを呼ぶからなあ
公表されている運用構想から外れた状況を前提として装備を選ばないと思うが

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 16:55:39.63

57mmの利点は理解できるんだか、海自が新たに57mm採用して砲の種類増やすかな？
むしろ、個人的には腹くくって5インチのみに出来ないこなとか思ってしまうことも･･･

現実的には掃海母艦･かしま･訓練支援船との互換性がある76mmぶっこぬきだとおもう
はやぶさ型･ゆき型･きり型･あぶくま型と退役控えた砲があるからね

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 17:11:44.74

ぶつこぬきで思い出したけど

採用されるかはわからんが、将来トリマランコンセプトは76mm･RWS･CIWSの武装のうち76mmとファランクスはぶっこぬき前提のプランなのかもね
船体は贅沢するが武装は最小限でしかもリサイクル品多用で予算内に強引に押し込むみたいな

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 17:21:44.71

哨戒艦は中華コルベットやフリゲートみたいな重武装は望むべくもないだろう

[トリマラン] 第２哨戒艦部隊 [配備先]

[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　