陸自装輪装甲戦闘車両94

2019/02/28(木) 17:44:48.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/

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2019/02/28(木) 18:10:24.31

小松撤退

2019/02/28(木) 18:28:16.36

だから何？
16式の生産まで止めるって、コマツの社長が怒りくるって怒鳴ったの？

2019/02/28(木) 19:31:18.06

いちょつ

2019/02/28(木) 23:51:26.80

小松関連でググたら

＞防衛省が２０１６年、装備品を開発・製造する企業に行ったアンケートでは、
下請けの倒産や事業撤退で部品供給が滞ったと回答した企業が、７２社のうち５２社に上った。　
http://gazoo.com/my/sites/0001447925/ntkd29/Lists/Posts/Post.aspx?ID=9588

これが衝撃的だった

2019/03/01(金) 13:26:34.08

コマツがもうLAVを作らないなら
装甲バンピーを導入するのもいいかもな
それで少しはアメ車産業が潤うならトランプも納得してくれるだろう

2019/03/01(金) 14:11:54.09

１個旅団ぐらい、ロイカットで固めてもよいかと思う。

2019/03/01(金) 14:23:11.09

AMX10RCR買おうぜ!
理由はカッコいいからだ。

2019/03/01(金) 14:26:31.24

フランスの武器ってどうなんでしょうねぇ
採用国はそこそこあるから使いやすいのでしょうか…

2019/03/01(金) 14:33:03.97

>>9
歩兵支援用途ではあれ位で良いと思うんだよね。MCVはいくらなんでも高すぎ。

2019/03/01(金) 14:43:57.28

17tて96式WAPCと変わらないな・・・
砲塔付いてる分さらに装甲が犠牲になってそうで

2019/03/01(金) 14:56:42.34

三菱のMAVは車高が低すぎるし10式の1200馬力エンジンを積んで新規で開発してくれよ
16式がベースで戦闘重量28tじゃ、より小さくて33tのボクサーより装甲も間違いなく薄いだろ
有事に滑走路を壊され使える可能性が低い大型輸送機での前線への空輸なんて現実的じゃないし
30t以下に抑えるメリットは少ないからボクサーを買ったほうがマシってことになってしまう

2019/03/01(金) 14:57:41.19

AMX-10RCは1970年代の代物ですからねぇ
値段は単純比較できないですね
MCVが高価なのは同意だけども一撃必殺を狙うなら致し方ないかと

2019/03/01(金) 15:30:11.66

>>12
平時は28tで戦場では増加装甲で30t越えでは？
MAVが海外に出展したときスラット装甲バージョンだったよね

2019/03/01(金) 15:41:26.32

>>14
スラット装甲や反応装甲をつけてない状態のMAVの空虚重量は18tだよ

2019/03/01(金) 15:48:55.73

>>13
しかしどうなんだろう。
元々複合装甲等は使っていない車格なんだから、射撃統制装置辺りが近代化されていれば問題ないと思うんだよね。
AMX10RCRはデジタルマップなんかついてる様子だし間違いなく90式よりは近代的（笑）

2019/03/01(金) 17:11:07.79

無装甲で足の速い旅団を創ろう
あれ買え、これ入れろって、魑魅魍魎どもが煩いから

2019/03/01(金) 17:56:26.18

当然動かすのは魑魅魍魎共な
無装甲で一撃死でも文句はあるまい

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-u5eM [172.94.27.167]) · 2019/03/01(金) 18:04:02.11

まだ例の写真が登場する時だな
http://i.imgur.com/VlfmYcV.jpg

2019/03/01(金) 18:09:50.45

>>15
C-130で運べるんかね？もし運べるなら便利ではあるけど

2019/03/01(金) 18:12:08.38

じゃヴィーゼルにしようぜ

2019/03/01(金) 18:36:34.93

>>19
画像検索すれば分かるけど、その高機動車はヘリボーン部隊だぞ
ちょうどCH-47の尻から降りた場面を撮影したもの
あくまで特殊な状況を想定した運用であり、こんなテクニカル武装車めいた芸当は普通はやらないから

**名無し三等兵** (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.34]) · 2019/03/01(金) 18:59:35.52

>>22
その件はよくヘリボーンだから～よ言われるが普段もこんな感じじゃないか？
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/sourin/hambby/koukidou_4.jpg
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/sourin/hambby/ko_kidou_04.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.34]) · 2019/03/01(金) 19:08:54.50

https://www.youtube.com/watch?v=mvjfIWpjOO4
高機動車試乗　　2015JGSDF北宇都宮

正直、幌張り兼用ロールケージ以外、例の写真とあまり差を感じないだが

2019/03/01(金) 19:11:58.53

>>23
後者の画像は、隊員たちが胸元に赤いスカーフを巻いてるだろ
つまり式典かパレードの画像であり、訓練の画像ではない

前者の画像は、第1師団の部隊だ
東京から静岡までに至る首都圏を防衛するための、政経中枢師団だな
野戦よりも市街戦を想定してるからこうなる
イラク戦争初期の米軍も、このようにハンヴィーの屋根を外して360度警戒しつつ、バグダッドの市街地を移動していた

2019/03/01(金) 19:28:02.53

>>23
赤いスカーフの高機動車、助手席の隊員がこっちに向かって敬礼してるな

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-u5eM [172.94.27.47]) · 2019/03/01(金) 19:34:41.55

WW2以来の伝統で、軍用4WD界隈に別にオープントップ運用は珍しくない。特に身軽さを要求する偵察部隊ではそうだ。
http://patrickbaty.co.uk/wp-content/uploads/2014/08/DS-and-Jeep-1943.jpg

指摘したいのは、さすがにヤバイので先進国の機械化歩兵部隊車両は概ね軽装甲化された時代に、一般部隊がソフトスキン車両を主力車両にするならゲリラと大差無いのことだ。
アメリカ軍はソマリアの戦訓で、装甲ハンヴィーを開発し、イラク戦の需要でそれの配備を加速した。
装甲ハンヴィーがIEDに対して性能不足のことが判明された後はMRAPを速やかに採用した。

しかし陸自の普通科において性能は決して高いではない軽装甲機動車が頼りだ。
それの後継問題は陸自普通科にとって死活問題といえるだろう。

2019/03/01(金) 20:30:45.73

陸自の幹部って無能な集まりだから
何も考えてないって聞いた

2019/03/01(金) 20:37:37.17

>>27
島嶼国家の日本列島では必ずしもMRAPのような装甲車が最適かは疑問だけど
海外派兵が増えてくる今後に備えて重量級の装甲車も用意しといた方がいいかもね

2019/03/01(金) 20:48:07.11

アメリカが現地に捨てて来たぐらいだから、MRAPもお手頃価格になったろうしな。

2019/03/01(金) 21:06:01.52

MRAPは数稼ぎに各社から急いで調達したけど形式ごちゃ混ぜでメンテナンス問題生じたから輸送のコストも考えると捨ててしまえになっただけと思ってるが

2019/03/01(金) 21:25:31.32

今は淘汰されけど、イラク戦争時はMRAP開発メーカーが乱立しまくってたな
ブラックウォーターですら参入しようとするぐらいだったし

2019/03/01(金) 21:30:11.35

https://i.imgur.com/gz9644l.png

継続してるとは
何に乗るのかなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.17]) · 2019/03/01(金) 21:36:11.50

アフガン-イラクの戦訓を総結し、MRAPの基準を満たして小型軽量化した車両はJLTVだよ。
同じコンセプトの車両は前スレで言ったイタリアのLMV、イギリスのフォックスハウンドなどがある。
海外派遣を考えると軽装甲機動車の後継車にあれくらいの性能は必要だと思う。

2019/03/01(金) 21:37:52.37

>>33
MAV派生というか共通戦術装輪ファミリーの一つになるからMAVでしょ車体は

2019/03/01(金) 21:50:50.10

>>35
トップヘビーになりそうだからMCVのターレットリングに合わせて載せた方が良いのではと思ったり
レーダーのこと考えると高い方が良いのだろうけど

リング変えたら10式の車台にも載るとかだとワクテカ

2019/03/01(金) 23:05:52.20

車高低くても耐爆性が高い構造体があると聞いたが本当だろうか
もしMCVがそれで対応してるならIED対策で車高高くしてV字底っていうのはもう古いんだろうか

2019/03/01(金) 23:58:21.69

そもそもIEDで乗員が死ぬのは車体が破壊されるからではなくて、
強烈な縦Gに乗員が耐えられないからなので、
爆風を検知した瞬間に車両の屋根の爆薬を起動して、
上下から爆風で挟み込むようにすれば打ち消しあって被害を軽減することができる。

イギリスのメーカーからそんなニュースが出てたと思うが。

2019/03/02(土) 06:04:03.80

路上IEDで車体の右側面から爆風を受けたら、車体の左側面を爆発させるのかね？
お手製でIEDの爆発物の規模がマチマチの不定量なのにただ反対から爆発させればいいって
作用反作用の法則を利用する無反動砲的に安易に考えた乱暴な机上の空論もいいとこだと思うけどｗ

>>37
MCVは車体の底にオプションでV字型の増加装甲つけるみたいよ

2019/03/02(土) 06:11:12.91

ごめん、V字型の増加装甲はMAVのほうだった
MCVはIED対策はたしかなにもしてないはず

2019/03/02(土) 06:27:06.90

まぁMAVとMCVの追加装甲は互換性あるんじゃないかとは思うがけども
フルアーマーMCVの写真が以前あったが車体下部まではわからんなぁ

2019/03/02(土) 06:36:32.31

普通に考えれば底面はV字型に装甲化したうえで車高を高く（可能なら更に増加装甲もつけられるように）設計するもんだからね
ただでさえ車高低いのに増加装甲をつけたらその分だけ車高は更に低くなってしまうわけで・・・

2019/03/02(土) 06:39:06.80

>>42
道路走行の時なら問題はあるまいし、そうやって割り切るしかないのではないか
基本、MRAPだって不整地じゃ運用せんし

コスト度外視で本気でやるなら軽量戦闘車システムみたいな車高可変式にするって手もあるが

2019/03/02(土) 07:08:19.02

>>40
MCVは普通にIED・地雷対策してるぞ
触雷時、あえて足回りを犠牲にすることで、乗員の生残性を上げるという設計思想だ
そのせいで自走できなくなったとしても、戦闘室さえ無事なら戦闘継続は出来るし、修理は部品を交換するだけだからコストも安い

それに引き換え、他国では底面をV字型にするなどの設計が流行ってるが、これだとちょっと被弾しただけ車匡すべてを破棄しなければならないから、かえってコストが掛かる

あと調達情報を見る限り、機動戦闘車には底面防護用の付加装甲も調達されているので、脅威度の高い戦場ではこれを装着するものと思われる
モジュラー設計の恩恵ですな

2019/03/02(土) 07:14:41.19

>>42
あたかも金科玉条のごとく、V字底面を崇めてるみたいだけど、
車体そのものをV字に設計するのは時代遅れ
車高や重心が高くなるわ、超壕・超堤性が落ちるわ、かえってクルマとしての性能が落ちてしまう

今のトレンドは、車体そのものは従来通りに設計しておいて、
脅威度に合わせて、V字型の付加装甲を取り付けるという方向が主流
その代表例が機動戦闘車

2019/03/02(土) 07:19:29.15

>>44
砲塔シェル、車体の上面・側面・前面に装着する付加装甲I、Ⅱ、Ⅲ型は知ってるけど、
車体下部用の付加装甲ってなんて名前です？

2019/03/02(土) 07:35:55.29

>>46
アンダーガード、という名称でありんす
このアンダーガードとやらについて情報公開請求した人がいるんだけど、どの程度の防弾性を持つかについては例によって黒塗りだった
まあ、書きぶりからしてIEDを想定したものであることは間違いないらしい

2019/03/02(土) 07:42:46.68

>>38
それじゃあ、プレス機じゃないか。

乗員を煎餅にしたいの？

2019/03/02(土) 07:50:25.33

>>47
ありがとです
これだけ横文字なのか…（困惑）

ベリーアーマーと呼ばないという事は仕様的にはAT地雷までは対応しない、ある程度のIED対応
ってニュアンスを感じなくもない

2019/03/02(土) 12:09:59.64

機動戦闘車のアンダーガードって正面下部の装甲板をちょっと下に伸ばしたレベルなんじゃねーの

2019/03/02(土) 12:14:08.00

物理的に増加装甲をつけることができてもMCVのエンジンじゃ
ボクサー並の重量の車体を安定して動かせるような出力はないから
MCVの底面にV字型の薄い増加装甲をつけても防御力は知れてるよな

いずれにせよMCVをベースに新型APCを作ろうとするのは無謀だろう
仮に作っても装甲の薄い30t以下のAPCにしかならない
コマツが開発した装輪装甲車改もベースのNBC偵察車が20tだから
試作車も重量20tが限界でサイズ制限もあり装甲が薄くなってしまったしな

2019/03/02(土) 12:17:18.96

Eitanでも欲しいのか？

2019/03/02(土) 12:42:43.64

>>12
それ想定したら空挺と海兵やんってな

2019/03/02(土) 12:51:17.15

岩屋防衛相がシナイ半島に派兵するとかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言ってるけど
今の陸自の調達状況で大丈夫かいなという不安はある
でも３０ｔ超えの装甲車とか大陸国の本土防衛以外に使い出が無くね

2019/03/02(土) 13:16:31.93

MAVは最大戦闘重量28tだぞ。
ユーロサトリの記事ちゃんと読んでるか？

2019/03/02(土) 14:41:10.80

>>54
今回の停戦監視派遣は司令部要員だし、シナイ半島の情勢は比較的に安定してるから当面は大丈夫でしょ

2019/03/02(土) 15:00:52.07

>>16
待ち伏せ攻撃するときは、土嚢を砲塔の前に沢山積んでたりして。

2019/03/02(土) 18:44:30.29

>>54
今回派遣するのは司令部要員だけ
戦闘車両はおろか、三菱ジープ1台すら派遣しないだろうから大丈夫
基地内移動用として、隊員の私物の自転車くらいは持っていくかもしれんがｗ(イラク派遣で前例あり)

2019/03/02(土) 21:08:04.04

MAVのモジュール底面装甲は発泡金属使った特許のアレ
MCVも取り付け用のボルト穴並んどるから共用できんだろ

2019/03/03(日) 03:58:21.17

軽装甲機動車をAPCとして運用する陸自の見識
https://japan-indepth.jp/?p=44450

2019/03/03(日) 08:19:39.90

何だキヨか

2019/03/03(日) 10:24:31.55

>>58
東日本大震災で活躍したパンクしない自転車を持ち込んだら、現地の人にうらやましがられてりしてなw

2019/03/03(日) 11:30:55.07

>>60
軽装甲機動車の装甲って前面12.7、側面7.62×51に耐えられる防弾性はあるんじゃなかった？

2019/03/03(日) 11:30:59.59

ノーパンクタイヤって重いから電動アシストタイプじゃないと辛いぞｗ

2019/03/03(日) 12:55:52.77

清谷氏は軽装甲機動車より、全長で0.8m、全幅で0.2m、重量で1.7ｔ大きくて
1＋8名乗車できるトルコのコブラ装甲車押しであるが、はたして防弾性能で
どれほどの差があるかだが

2019/03/03(日) 13:29:33.43

防弾板は長らく日本の苦手分野とされてきたし
重量が同じでも防弾性能が劣っている可能性もある