陸自装輪装甲戦闘車両94

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1名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM5f-9NtP [110.165.221.44])
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2019/02/28(木) 17:44:48.06ID:kR8uxFoYM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう


▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/04/30(火) 17:34:38.63ID:nXnVtFXSa
単純に高さがほしいなら、ドローンを偵察部隊の真上に上げればいいじゃない。100mでも200mでも。
断然広範囲の情報がとれて、しかも安いですよ。
2019/04/30(火) 17:37:04.71ID:VcM0BBCQ0
>>949
とりあえずは共通戦術装輪車偵察戦闘車型の車載伸縮式マストがどういう形式になるのか楽しみだねぇ
システム設計は始まってるみたいだし
2019/04/30(火) 17:41:46.17ID:cCclog5I0
本邦で使うならその辺の木や二階建ての家くらいは越える高さがないと
どんだけ実用性があるやら…と思う
2019/04/30(火) 17:45:05.83ID:7n7AaxvKd
スカイレンジャーが1コセット4700万円だったか契約額
956名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-3jvA [1.66.103.162])
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2019/04/30(火) 17:47:27.65ID:7n7AaxvKd
>>954
地形や植生で色々使い分けりゃいいんちゃうか
シリアだって市街地は割と高い建物が多いけどその戦訓からトルコ軍が得た結論の一つがセンサーマストなのだろうし
957名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-3jvA [1.66.103.162])
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2019/04/30(火) 17:54:43.78ID:7n7AaxvKd
>>950
共通戦術装輪車の仕様書には「標定能力」って項目ありますね
また撮影・標定情報を他車へ送信する事も要求されてますね
2019/04/30(火) 18:04:43.94ID:4+ImrM/5M
国内だと河川の堤防やら防潮堤辺りかの
2019/04/30(火) 19:30:37.15ID:kF2hepPB0
車体をモリゾウにしてしまうので、そこからカメラをニョッキっと出すのです
960名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFfa-3jvA [49.106.188.67])
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2019/04/30(火) 20:58:22.13ID:+WABHxcRF
>>958
イスラエルなんかはガザの壁の向こう側からニョキッと生やしたりしてたなぁそういえば
あとはそういう堤防とかの土手の地形や塀、或いは美瑛みたいに丘が続く地形とか
考えればそれなりにあるのか
2019/04/30(火) 21:19:03.88ID:AeZMoUn9M
まーんなモン装備すんなら中多ランチャーぐらい載せんと釣り合わんかもな

なおコスト
2019/04/30(火) 21:22:20.90ID:MxjcEtdB0
>>961
役割的には他から攻撃してもらうんでないの
願望を言えばブリテンのVSLみたいな空気バネでマイクロミサイルを打ち出す装置とか付けて欲しいが
963名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-3jvA [1.66.103.162])
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2019/04/30(火) 21:58:08.61ID:7n7AaxvKd
>>961
標定情報を他所に飛ばせるなら、中多なりMPMSに連接するのかねぇ
2019/04/30(火) 22:49:15.38ID:AeZMoUn9M
中多に限定的な対ヘリ能力ねーかな
2019/04/30(火) 22:52:28.94ID:VcM0BBCQ0
なんかアメちゃんはヘルファイアで対空試験やってるようだが
966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d7b-ove1 [222.12.228.62])
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2019/05/01(水) 02:47:04.87ID:FdWCEp370
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Giraffe_AFB-radar.jpg

これなら、丈夫そうだが大掛かりすぎるか
2019/05/01(水) 06:32:54.67ID:UiO6/+pR0
あー
2019年の2月に共通戦術装輪車用の機関砲、監視装置、迫撃砲が契約結ばれてるのかな
迫撃砲は仕様書によれば半自動装填式だが
2019/05/01(水) 07:18:45.69ID:3gXEglhM0
>>967
120迫の砲塔型なんだろな、AMOSみたいな感じなんかね
2019/05/01(水) 08:00:05.06ID:UiO6/+pR0
>>968
イメージはそんな感じだけど
あれ連射速度は遅くなるんよな

あっちは連装にしてそれを補ってるけど…
2019/05/01(水) 08:31:37.79ID:pG4Z8FdFr
装甲ナシで弾薬手を四人くらい乗せれば射撃速度が飛躍的に速くなるかもね
2019/05/01(水) 08:34:53.16ID:3gXEglhM0
>>970
そういうのは牽引砲の仕事だろからなあ
今度川崎の汎用軽機動車導入する言うからあれで120迫牽引できんかな
2019/05/01(水) 08:53:28.32ID:UiO6/+pR0
或いは次世代精密弾で連射能力を補うか…
SAL（セミアクティブレーザー）方式、GPS方式とあるようだが…
でも高くなりそうだな

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/yosan_shikko/itakutyosa/pdf/2016_seika/13_jisedai_seimitsudan.pdf
2019/05/01(水) 09:09:42.68ID:rtnBcX4j0
40mm CTA機関砲が対空用っていうけどさ、
基本的に対空機関砲の射程って、口径に比例するじゃん。
40mmだったらだいたい3000-5000mが射程になると思うけど、
もっと大口径のほうがいいんじゃないの？

例えば70-100mmくらいの。
2019/05/01(水) 09:18:06.16ID:3gXEglhM0
>>973
40mmCTAの場合はテレスコープ化をコンパクトに振らないで威力や射程向上に振ってるからなあ
射程に関してはボフォース57mm程度から乙女76mm並みまでみておいた方が良いぞ
2019/05/01(水) 09:19:58.10ID:UiO6/+pR0
>>973
近SAMの後継枠のようだからなぁ
射程10km級がほしいとなると11短SAMになってきちゃうし
それにOTOMATICっつーか76mmの対空有効射程も6000m程度じゃなかったっけ

近SAM後継としては射程はまぁなんとかなるだろうし
どちらかってーと巡航ミサイルやUAVを有効に撃破できるか重要じゃないかと思ったり
2019/05/01(水) 09:24:15.93ID:3gXEglhM0
>>975
レーザー誘導砲弾とかあると良いような……レーザー誘導なら弾の値段そんなに高くならんだろし
977名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-3jvA [49.98.162.201])
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2019/05/01(水) 09:52:34.62ID:T56rL/ZKd
>>976
オトマテイック、つーかストラレス対空誘導砲弾システムのDART誘導砲弾は指令誘導方式だったかな
2019/05/01(水) 10:01:21.37ID:VG7RgTtt0
戦車より高いやつはナシだぜ
979名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-3jvA [49.98.162.201])
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2019/05/01(水) 10:12:05.34ID:T56rL/ZKd
>>978
高くなると思うゾー
要は操縦や射撃判断のために人乗せた移動CIWSじみた代物じゃろ
2019/05/01(水) 12:55:52.95ID:3gXEglhM0
>>979
海でもCIWSとして採用せんかなあ
2019/05/01(水) 13:04:54.95ID:eWnqTwWb0
>>973
OTOメラーラの艦載砲かよw
2019/05/01(水) 15:49:51.68ID:B1b1P+I7d
乙女を車載化したの無かったっけ？
2019/05/01(水) 16:01:01.73ID:QLls9oW50
あるぞ

OTOMATIC
http://www.military-today.com/artillery/otomatic.htm

Centauro Draco
http://www.military-today.com/artillery/draco.htm


ドラコはオトマティックの発展型で、ストラレス対空誘導砲システムを搭載
2019/05/01(水) 16:03:01.07ID:q8xllU0f0
>>973
>>974
事業評価以前の時代だが、防衛省には｢50mmCTA｣という古の黒歴史があってですね。
｢無理｣という結論が出たんですよ。
2019/05/01(水) 16:10:39.13ID:q8xllU0f0
CTAにしたら発射薬の燃焼特性が違うんで砲身の材質を根本的に見直さないかんだろうね。
そこまでするメリットがあるかと。

本気で一から砲身から作り直すんならレールガンまでいった方がいい。
例え｢無理｣でもゲームチェンジャー要素に対して｢無理｣という知見が得られるし、非接触にするとう一定の技術戦略はある。
CTAはあまりにコストに対するリターンがつりあわない。
2019/05/01(水) 16:25:42.72ID:q8xllU0f0
10TKの開発で三国五本500億ぶっこんだわけだが、そこまでやらないと(それが全てではないにしろ)弾と砲身なんてできない。
それだって、NATOの120mmと微々たる差でしょうが。同じ口径だし。

１ランク口径が上のCTAを作るリスクってその比じゃない。
砲身内で起きている物理現象がまるで違うんです。
それを解明して得られるリターンがまるでつりあわない。

テレスコープにしたら兵站上そこまでのメリットがあるんですか？
無いね。
2019/05/01(水) 19:45:59.68ID:3gXEglhM0
>>984
あのね、それは試作というか試験品でそのまま量産するって話は当時から無いのよ
>>985
電磁加速システムは研究してるな、ただ車両に積むのは無理だろ電力的に考えて
>>986
微々たる差？そら噴飯物だな
後10式の主砲も試製135mm作ってから120mmに落としてるのよな
CTA機関砲も量産型では50mmから40mmに小型化すると言われてるしな
2019/05/01(水) 19:56:58.84ID:q8xllU0f0
>>987
40mmCTAも研究試作どまり。
それで無理って結論が出たw
もう終わった話だがな。
中期にも開発が入っていないのはそういうことだ。
2019/05/01(水) 20:02:13.79ID:q8xllU0f0
10式は開発(新戦車)段階で120mmで明確に開発目標が確立されてた。弾のみ新型APFSDSを増やす。
全く揺るいでいない。
2019/05/01(水) 20:02:14.34ID:eWnqTwWb0
>>983
自衛隊員がイタリア製品をdisって草生えたわ。
OTOメラーラやベレッタ知らんのかw
2019/05/01(水) 20:05:44.72ID:QLls9oW50
「迫撃砲(共通戦術装輪車試験用)」の納期は2019年3月31日
「機関砲(共通戦術装輪車試験用)」の納期は2021年3月31日

なのでそのうち出てくるじゃろ
2019/05/01(水) 20:09:14.39ID:3gXEglhM0
>>991
機関砲随分間隔空いてるな、むしろ迫撃砲が異様に早いのか？
2019/05/01(水) 20:33:30.49ID:6VG4vXpM0
次スレの時間よー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556710374/
2019/05/01(水) 20:39:41.24ID:zsSlt+9S0
試作が50mmCTAで40mmCTAに変更、だけは合ってるが諸々間違っとるぞな

・具体的な数字は出てないが対戦車ヘリのATMをアウトレンジする要求だったので射程は十二分
・CTA採用の目的は威力でも兵站でもなく高発射率(弾が短いと機関部の往復距離も短く高回転)
・50mm→40mmに変更した理由も更なる発射率のため

今87AWにエリコン35mmが二門載っとるじゃろ？あれを一門で代替するのが40mmCTA
ぶっちゃけ、AW以外に載せるのはAW専用だと数が出なくて単価高騰＆兵站面倒になるから
共通兵装として普及させよう、ってことやね(他用途ではあそこまでの連射速度は不要)
2019/05/01(水) 20:46:56.79ID:3gXEglhM0
>>994
海自にも採用せんかなあ
2019/05/01(水) 20:47:13.69ID:VG7RgTtt0
発射率って何だ？　発射速度のことか？

>>993　うまい！
2019/05/01(水) 20:59:10.96ID:zsSlt+9S0
>>996
発射速度って言い方だと砲口初速と誤解されがちなんで発射率って言い方するんよ
毎分6000発とかそーゆーやつ
2019/05/01(水) 20:59:56.57ID:zsSlt+9S0
おっと忘れてた>>993乙
2019/05/01(水) 21:16:11.50ID:5CpaTqDc0
エクスカリバー導入すればええのに
なんで導入しないのかが不明過ぎる。
火力戦闘車には必需品になっていくだろうに
2019/05/01(水) 21:18:50.41ID:3gXEglhM0
スレ立て乙
次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556710374/
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