陸自装輪装甲戦闘車両94

2019/02/28(木) 17:44:48.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/04(月) 08:59:57.04

防衛省「チヌークで2台空輸できるように軽自動車サイズで自己鍛造弾型IEDや20mmに耐えられる
　　　　　対爆性能と防弾能力がある2+3人乗りのLAVの後継車を作れよ、重量5t以下で」

財務省「滅私奉公の精神でLAVよりも安くしろ」

コマツ「我が社は新規開発から完全撤退しますわ・・・」

**名無し三等兵** (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.39]) · 2019/03/04(月) 09:01:57.99

>40mmCTA
当然機関砲が強いだけど、時々最近の4x4装輪は自動装弾機付きの37mm砲を装備すればいいじゃない？と考える。
反動は軽く装備は簡単、一応MBT以外すべての軍用車両を撃ち抜ける。
https://youtu.be/n4erlaWoye8

2019/03/04(月) 10:12:50.13

>>111
軽量化のために手動装填だろなあ
まあ今はミサイルとかロケットとかあるし機銃や機関砲とミサイルやロケットとの組み合わせがベターなんでないのかな

2019/03/04(月) 19:40:34.51

そんなもん載せるくらいなら自動擲弾銃で良いわ

2019/03/04(月) 20:03:38.99

せっかく40mmテレスコープ砲開発したのに
装輪IFVのみで高価格帯になって89式IFVと同様少数生産で終わる未来が予測できそうだ。

2019/03/04(月) 20:54:00.39

今度うみ自が作る哨戒艦にちょうどいいんじゃないかなあ >40mmCTA

もちろん12隻分程度では焼け石に水だけど、艦砲が5インチになって
小回り効きにくくなったぶんの補完とCIWS多重化/長射程化兼ねて
広く艦艇用に使われる端緒となればだいぶ効く。それで多少なりとも
お安くなればさらに他の用途も見えてくる

個人的には、能力をフル活用できなくても構わないからなるべく小さな
UGVに載せて、歩兵砲みたいな扱いで広く配備したい

2019/03/04(月) 22:16:12.16

40mmCTAを載せそうなのは
近SAM後継、共通戦術装輪車の偵察型、IFV型
ぐらいかな
巡視船や哨戒艦にねじ込めれば良いけど、こっちはボフォースの40mm使いそうだ

2019/03/04(月) 22:33:41.50

>>115
哨戒艦が将来三胴船コンセプトだとして76mm単装一門から40mmCTA連装二基四門とかになれば艦隊戦でのDDHやDDGの随伴近接防御艦としても使えそうではある
リボルバーカノン化とかあればCIWS化もあるんかねえ

2019/03/04(月) 23:32:00.26

>>117
リボルバーカノン化なんかしなくても十分CIWSになる発射速度あるよ
そのためにCTA採用したんだし。一門でエリコン35mm二連と同等とのこと

2019/03/05(火) 00:54:12.15

いや40mmで艦隊防空に参加とかどんな時代錯誤だよｗお荷物にも程があるだろｗ
哨戒艦は戦争用の装備じゃないんだし76mmで最低限の対水上戦闘能力を持たせるのが最適でしょう
不審船対策の平頭弾もあることだし

2019/03/05(火) 00:59:24.50

76mm乙女砲は軽すぎて軽率に小さいフネに載るのが良い。

2019/03/05(火) 01:26:03.23

速射砲をMLRSロケット台車に乗せれば良い

2019/03/05(火) 01:38:40.11

あんまりここで続けるとスレチになるが、哨戒艦主砲として乙女76mmってのは
・ラ国のラインは既に撤去されてて新規生産できない
・乙女社の現行生産モデルは誘導砲弾運用に振ったちょっとコレジャナイ方向性
・欧州軍事産業再編の結果、かつての乙女社と様変わりしてて海自との関係イマイチ
・退役艦からの撤去転載はブツの状態/寿命的に厳しい
みたいな問題があって「手に入るのならちょうどいいが手に入るあてがない」状態
どうしてもというのなら二番目のコレジャナイモデル輸入になるけど、それくらいなら
せっかくの国産CTA積んだったらええやん、と個人的には思ってる

2019/03/05(火) 04:12:38.04

>>116
哨戒艦への採用は多分ない>40mmCTA
艦に砲を載せる場合、これらの条件を考えねばならん

・前方射界180度以上を確保すること
・装填装置や揚弾機構、弾庫を確保するために、砲架台の下部、つまり甲板下に大きなスペースがあること
・甲板作業やレーダー視界や、艦載機・搭載艇の運用などを妨げないような位置であること

海自が構想してる哨戒艦とは、1,500トン前後の比較的小型な艦らしいが、上の条件を満たす位置となると、艦首の主砲位置くらいしかない
だけど主砲といえば、オートメラーラ76mm砲にほぼ内定してるようなものであり、わざわざこれを押し退けてまで、火力の低い40mmCTAを採用する理由はない

40mmCTAは陸と海保の装備になるんじゃね？

2019/03/05(火) 05:28:40.09

>>119
艦隊防空でなく随伴してのミサイル等への近接防御な
中国のミサイル艇や海警の船が機関砲を強化してるのと同じような考え方だわ

2019/03/05(火) 05:52:15.03

エジプトのIMUT、軽装甲車と耐地雷装甲車をIDEXに出展
http://www.tokyo-dar.com/news/5524/
生存性の向上を追及した設計の「ST-500LTV」
http://www.tokyo-dar.com/tdar/wp-content/uploads/2019/03/ST-500LTV.jpg
車体両側面に大型のビジョンブロックを備えた「ST-100MRAP」
http://www.tokyo-dar.com/tdar/wp-content/uploads/2019/03/ST100MRAP.jpg

エジプトのIMUT（インターナショナル・マラソン・ユナイテッド・テクノロジー）はIDEX2019に、軽装甲車「ST-500LTV」と耐地雷装甲車「ST-100 MRAP」を出展した。

ST-500LTVは全長5420mm、全幅2400mm、全高2460mm、戦闘重量8t。車体はモノコック構造で、ペイロードは2.5tで、APC型の場合乗員2名+下車歩兵5名。

エンジンはカミンズのQSB6.7ディーゼル・エンジン、トランスミッションはアリソンのオートマチック・トランスミッションの3000SPをそれぞれ採用している。
最大速度は120km/h、登坂力は60％、旋回半径は14m、航続距離は700km と発表されている。

燃料タンクを車体下部の外部に配置し、また後部にエスケープハッチを設けるなど、生存性の向上を配慮して設計されている。
防御力は公表されていないが、相応の対弾、耐地雷・IED能力を備えていると見られる。

ST-100 MRAPは全長2638mm、全幅2400mm、全高3800mm、戦闘重量14.5t、ペイロードは3.5t。最大速度は100km/h、登坂力は60％。
キャビン左右に大きめのビジョンブロックを配して広い視界を確保している。ST-500LTVと同様、防御力は明らかにされていない。

※ST-100は全長6.45m、全幅2.63mが正しいみたいです

2019/03/05(火) 06:39:35.57

>>119
海戦における防空、というものには階梯があって、

(階梯高) 艦隊防空 > 僚艦防空 > 個艦防空 > 近接防空 (階梯低)

こんな感じに分類できる
で、もし艦に40mmCTAを積む場合、砲のスペックや射撃管制の連接度合いにもよるが、たぶん近接防空にカテゴライズされることになる
要するに、RWS以上、CIWS未満、といった立ち位置かな
将来的には、40mmCTAを艦載する海軍が現れてもおかしくはない

まあ俺は海自の哨戒艦に40mmCTA積むのは反対の立場だけどな

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-u5eM [172.94.27.168]) · 2019/03/05(火) 07:48:56.76

しかし40mmCTAの研究は数年前で終わったが、実用化に関して全然音沙汰ないじゃないか？

2019/03/05(火) 08:09:32.79

口径の違う派生型を造れば良い

2019/03/05(火) 08:43:13.09

他の国で使う可能性のない独自の口径の火砲とか採用しても困るだけですし

2019/03/05(火) 12:10:21.74

>>128
試験では57mmを試験していたかと
57mmは対空車両ならともかく歩兵戦闘車型とかだと使いにくいからなあ

2019/03/05(火) 17:30:46.08

>>124
>>119
それは分かるが近接防空専用艦なんて気違い沙汰だよな？ESSMとかにプラスして40mmも、て話ならあり得ると思うが
そもそも今どきの海戦なんて見方の船同士が機銃の射程でカバーできる距離じゃないだろうし
哨戒艦はあくまで脅威度が高まったら退避すべき監視用アセットだと思うが・・・近接防空火器のみで海戦に付き合わされるとか悪夢だろ

スレチを引きずってすまんかったが、将来IFV型装輪で40mm水平射撃となると相当発射速度落とすことになるのか

2019/03/05(火) 17:35:02.58

装輪IFVに載せるかな・・・
軽量20mm機関砲で済ませそうな気がする。　

2019/03/05(火) 17:35:15.02

>>131
公開されてる動画だと大体一分間に700発位だったからなあ
歩兵戦闘車型に流石にそこまでの発射速度は必要ないから意図的に落とすんでないかね

2019/03/05(火) 17:37:24.14

>>132
兵員輸送車型は20mmRWSで歩兵戦闘車型は40mm無人砲塔って形になるんでないかね
どちらもMAV派生だとすれば砲塔とセンサーで分けるとかになりそう

2019/03/05(火) 17:52:06.51

>>134
金のない陸自が装輪歩兵戦闘車を導入するとはとても思えなくない？

替えの効かない装軌のIFVはあり得るかもしれんけど。

2019/03/05(火) 17:57:45.32

>>135
何いってんだ目を覚ませ、装軌IFVを装輪IFVで代替するんだよ・・・

2019/03/05(火) 17:59:41.44

現代戦に対応した装軌IFVを開発したら、とんでもない価格になりそうな予感がするけど
プーマで10億超えてるんだろ、T-15も数が揃わないみたいだし

2019/03/05(火) 18:01:12.28

>>135
むしろ装軌歩兵戦闘車の方が可能性低いかと……
ぶっちゃけ北海道専用とかロシアが揚陸戦力増やしてない今は必要性低いでしょ
装軌は先ず水陸両用車が先決だろし

2019/03/05(火) 18:29:27.49

>>136
え・・・共通装軌車体がいるのでは(震え声)

2019/03/05(火) 18:37:02.47

>>136
共通戦術装輪車はMCVとの連携が前提だから89FVの代替にはならないのでは？

2019/03/05(火) 18:42:26.93

>>139
共通戦術装軌か……あいつは良い奴だったよ（遠い目）

実際の所後から急に出てきた共通戦術装輪の方が急ピッチで決まって進んでるからなあ
装軌の新型は軽量ゴム履帯とハイブリッド機関の開発が終わってから始まるのでは？

2019/03/05(火) 19:03:10.69

>>129
他の国なんか最初から眼中にない
テレスコープ弾なんだぞ？

2019/03/05(火) 19:07:33.24

>>127
そりゃあ、日本は日米同盟を国是とする国だもの
有事の際、アメリカ軍からの弾薬補給を受けられる装備でなければ、採用する意味がない

日本が独自採用している弾薬って、一部のミサイルと魚雷と機雷と機雷処分具くらいしかないよ
その国産のミサイルや魚雷ですら、ランチャーレールや発射筒などとのインターフェース周りは、NATO規格に合わせて設計されている
CTAの分野では、その辺りの規格が定まってない

たしかに日本において40mmCTAの研究は終了した
その研究成果は今後、NATO各国がCTA周りの規格を策定するときに、日本の技術要求を盛り込ませるために活かされるだろうよ
実戦採用はその後

2019/03/05(火) 19:33:31.60

例によってあて馬にされるだけ
90式の国産砲と同じ

2019/03/05(火) 20:55:49.97

三菱の水陸両用車はコンセプトモデルは出てるけどいつ頃本格的な動きになるんだろうな
話が動くとしたら強襲揚陸艦を作ろうってなった頃かな
俺がボケる前に作って欲しいぞ

2019/03/06(水) 00:48:11.01

>>143
陸自の装備、しかも野戦防空火器という点で見れば独自規格も十分あり得るのでは？
陸自のミサイル系統は国産、機関砲はエリコン、そもそも防空火器はアメリカは知らんぷりなんだからｲﾝﾀｰｵﾍﾟﾗ圧が限りなく低い
野戦防空に食指を伸ばしたと思ったらアイアンドームだし
まあ輸出やら日英同盟うんたらみたいな政治主導の何かがあれば話は別だが

2019/03/06(水) 02:23:13.12

>>146
陸自の機関砲はエリコン系だけれども、弾薬自体は他国から調達できる
製造ラインを持っているアメリカ企業とは、具体的にはノースロップ・グラマン・イノベーション・システムズ社や、OCR GLOBAL社あたり
アメリカ以外なら、ドイツのラインメタル社とか、ポーランドのMESKO社あたりかな
スウェーデンやイギリスにも弾薬メーカーはあると思うけど、調べてないから分からん
とにかく海上交通路さえ保たれていれば、陸自の機関砲弾補給は心配いらん

これが40mmCTAとなると、現時点では他国から調達できないという問題があるわけ
英仏独もCTAを開発してるけど、これが他国に輸出できるくらい生産余剰が出るのはどれほど先になるかねえ

SAMとATGMについては、こればっかりはアメリカ陸軍にやる気が無いから、陸自はどうしても独自規格を採用せざるをえない
いざとなったらスティンガーとジャベリンを大量輸入するのだろうけど、現場からは不満噴出だろうな

2019/03/06(水) 08:51:56.46

CTAを装備した装甲車はまだ出てきてないな
車両の高額化もあるのかもしれないが、機関砲は有り物の流用も多いし

2019/03/07(木) 05:17:02.79

>>148
https://www.youtube.com/watch?v=EGqsi35R_rg

2019/03/07(木) 08:07:57.68

てんこ盛りだな
これAMX-10RCの後継？

**名無し三等兵** (JP 0H0e-YgMq [37.230.185.28]) · 2019/03/09(土) 10:17:13.80

>>150
AMX-10RCとERC-90の後継になる予定

2019/03/09(土) 10:20:20.61

40mmだからCFE条約の戦車定数枠にも入らないという逸品
まぁロシアがCFE条約停止宣言しちゃったからそこについてはあまり意味がないが

2019/03/09(土) 10:25:55.40

なんかこのスレの住人が考えた兵器みたい

2019/03/09(土) 10:54:30.91

妨害電波で遠隔操縦不能とかにならんのかね

2019/03/09(土) 11:13:27.20

>>153
しかし敵歩兵からすると凶悪そうでは有るなｗ

2019/03/09(土) 12:55:57.97

>>153
初めて見た時はコラかと思ったわｗ

2019/03/09(土) 20:42:43.16

>>155
大戦時から朝鮮戦争までのＭ１５Ａ１やＭ１９からの３７/４０ｍｍ砲の水平射撃、
ベトナム戦争時のＭ４２ダスターからの４０ｍｍ機関砲の掃射はまさに敵兵にとっては悪夢であっただろう

2019/03/09(土) 20:57:46.54

>>157
今で言えばZSU‐23-4かな

2019/03/10(日) 11:49:56.52

世界の装甲車をググっていろいろ見たけど軽装甲機動車が一番かっこいいな

2019/03/10(日) 12:01:00.95

シンプルなフロントグリルのVBLも結構好きです

警察の装備も自衛隊と共通化できないものですかねぇ

2019/03/10(日) 12:06:16.18

警察と被る部分なんてほとんどないからほとんど共通化しようがない
パトカーが高機動車になったら問題だらけだろうし

**名無し三等兵** (JP 0H07-YgMq [172.94.27.167]) · 2019/03/10(日) 12:08:59.22

外見に関して個人的にLMV推し、とくにロシア仕様の塗装はカッコいい
https://defence-blog.com/army/italian-made-iveco-lmvs-tactical-vehicles-spotted-during-military-parade-rehearsals-in-russia.html

2019/03/10(日) 15:09:56.56

>>160
余剰になった64式小銃をパトカー一台に一丁配備するくらいかね。

アメリカのパトカーが散弾銃を積んでるのと同じなんだが、立て篭り事件でボンネットにバイポッド立ててずらっと64式を並べたら、見た目のインパクトはすごいと思う。

2019/03/10(日) 15:12:12.48

どんな犯罪者と戦うんだよ
ライダー怪人でも出るのか

2019/03/10(日) 15:21:15.54

拳銃とか対人狙撃銃くらいは統一しても良いんじゃないかと思うんですよ
警察が使っている装甲車も９６APCとか

**名無し三等兵** (JP 0H0e-YgMq [37.230.185.28]) · 2019/03/10(日) 16:08:03.15

「鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いん」という諺があるぞ

2019/03/10(日) 16:19:08.94

>>164
これは浅間山荘事件やオウム事件、秋葉原の加藤事件、富山交番襲撃事件を経験した国の国民とは思えない発言である。
それともまだその頃には生まれてはいないさとり世代かな？

2019/03/10(日) 16:21:28.62

獅子搏兎という言葉もありまして
左翼の最後っ屁が怖いので重装備化してほしいというのもあります

2019/03/10(日) 16:35:17.60

>>167
それらの事件解決にパトカー1台に64式小銃一丁がどう役に立つのか具体的に

2019/03/10(日) 16:59:07.29

>>169
つ抑止力
少なくとも秋葉原の加藤と富山の襲撃犯が警察官の６４式小銃で撃たれるかも知らないと知っていたら、
こんな事件は起こさなかったかもしれない

2019/03/10(日) 17:02:20.92

それは64式小銃じゃなくても成立するな
拳銃１丁で十分だ
警察はお前の戦争ごっこの道具じゃないよ

2019/03/10(日) 17:10:27.30

つーか銃器対策部隊に自動小銃配備されるんですがそれは

2019/03/10(日) 17:33:47.65

警察の仕事は、生かして捉えて泥を吐かせることにある。
軍隊の仕事は、侵略者の戦闘能力を速やかに破壊することにある。

もちろん両者とも、無辜の国民保護を最優先とする。

2019/03/10(日) 17:54:24.04

抑止効果があるからな
外国の空港とか小銃とかサブマシンガン持った警官おるし
東京五輪とか大阪万博とかあるしな

2019/03/10(日) 18:07:11.09

まぁ64式小銃が配備される事はない
なぜなら27年度補正予算で新規調達で自動小銃購入配備してるからな銃器対策部隊

2019/03/10(日) 19:26:52.82

平原戦闘の経験が豊富すぎるロシア人が、装薬の少ないAＫシリーズで歩兵装備を固めたってことは、特筆に値しよう。
まぁ資源量だけは豊富で、弾の消費が激しくても何とかなるって事情が助けになってるはすだが。

2019/03/10(日) 19:48:23.86

Mercedes Benz LG-1519 6x6 boomerang "Mamute"
ttps://www.youtube.com/watch?v=20-XNeY_Y84

これぐらい超堤能力あればいいかも

2019/03/10(日) 19:51:12.09

>>158
実際シリアなどの市街戦では対空戦車や対空車両はビルへの射撃で活躍したからな

2019/03/10(日) 20:48:56.67

日本の警察と自衛隊でブッシュマスターくらいは共用してもよさげか
パトカーに64式は草

2019/03/10(日) 20:55:18.43

40mm擲弾銃は有りじゃないかな

2019/03/10(日) 21:18:06.85

M79コピーのガス銃あるやん

**名無し三等兵** (JP 0H07-YgMq [172.94.27.141]) · 2019/03/10(日) 21:39:56.34

>抑止効果
シンガポールのグルカ警察のように刃物を装備すれば心理効果を狙える
暴れたら首取られそう
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Gurkha_IOC_3.jpg

日本警察も脇差を装備すれば観光客に受けるぞｗ

**名無し三等兵** (JP 0H07-YgMq [172.94.27.187]) · 2019/03/10(日) 21:45:18.64

明治時代の警察
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/19/Policeman_at_the_Meiji_era.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H07-YgMq [172.94.27.175]) · 2019/03/10(日) 22:28:56.99

＞警用装甲車
日本警察は一応特型警備車があるじゃないか？

2019/03/10(日) 22:33:33.99

日本警察の装甲車って地味に7.62mm対応よな
日本国内で一番よく手に入る猟銃用ライフル弾が.308ウィンチェスター（≒7.62mmNATO弾）だからって理由だが

2019/03/10(日) 22:44:12.09

>>183
明治期のポリさんは士族が多いし
ガチで戊辰や西南で実戦経験してる連中は拳銃より
凶悪犯とか抜刀で鎮圧しそうだ。。。

2019/03/11(月) 04:06:26.66

>>185
実際のライフル所持者には、より大口径・強力なライフルを求める階層も多いそうだけどね。ラプアの所持者も結構いるってさ。

2019/03/11(月) 05:49:47.15

上を見れば色々あるみたいですなぁ
ただ銃刀法と狩猟法の規定上

・口径5.56mm以下と12.7mm以上のライフルは狩猟用として所持が許可されない
・一部競技用として、特定の仕様を満たした物に限り口径5.56mm以下のライフルの所持が許される

ってなるそうなので、「最下限の防弾能力」となると7.62mm対応が有力ラインになるのかなぁと

2019/03/11(月) 15:35:15.05

https://youtu.be/S1cYt8GHe7Q
新車のCM

2019/03/11(月) 15:36:31.10

クソ動画貼るな

2019/03/11(月) 19:56:54.29

>>189
いや俺も、これ欲しいから。
ttps://youtu.be/S1cYt8GHe7Q

2019/03/13(水) 22:43:14.71

と言うか軽装甲車の防弾基準って
耐7.62mmNATOの鋼鉄製APだろ
日本の警察がそのクラスの装甲を要求するのは当たり前だし
必要にして十分じゃん

2019/03/14(木) 11:34:43.91

福岡県警「我が国の犯罪者はRPGを撃ってきたりするので重装甲パトカーが必要です」

2019/03/14(木) 12:26:39.95

>>193
市街戦が日常だからな

2019/03/14(木) 15:35:46.04

40mmテレスコープ弾機関砲装備の対空装輪装甲車を作ると聞いて来ますた。
>>149おお～カッチョエエ。日本はいつ頃作るのだろうか？40ｍｍにこそ装輪だろう。

2019/03/14(木) 19:37:38.43

>>193
BMPTをご所望ですね！

2019/03/14(木) 19:54:23.89

>>196
BMP-Tってもう調達終わったんだっけ？
福岡県警に10両程導入すれば…街は火の海だな

2019/03/16(土) 13:54:15.68

いくら修羅の国とはいえちょっと印象悪すぎませんかね
ベトンでガチガチに固めてあるから火の海になんかなりません

2019/03/16(土) 14:09:57.20

えぇ～マジか怖いわw
大阪は警察力で対処できなくなるから防弾施設禁止だよ

2019/03/16(土) 14:41:48.09

ヤー公の銃器は抗争用だから、基本的にはポリさん相手には使わないのでは？

2019/03/16(土) 15:19:58.74

>>6
ハンビーは装甲車両としては
小さく手狭、
出来れば、実績のあるストライク部隊の装輪の戦闘車がいいのでは。

2019/03/16(土) 15:22:29.13

>>19
これでは、自衛隊員がかわいそうだ。

2019/03/16(土) 15:28:18.34

>>72
ゆえに、オスプレイを導入を急いでいるが、佐賀空港問題もあり、未だに一機も導入されていない。

2019/03/16(土) 17:35:26.60

>>203
MV-22なんてCH-47の半分程度しか搭載量がないだろう。

2019/03/16(土) 17:46:17.16

16式を吊ってもっていける輸送ヘリくれよ

2019/03/16(土) 17:50:28.86

まあ100mで7.62x39防げるくらいの装甲高機動車あってもいいかなと思う
必然的に屋根ガラス付くから警察と共用もいけるか

2019/03/16(土) 17:56:11.73

国内の道路事情を考えてこれを
https://i.imgur.com/iFdsk7X.jpg

2019/03/16(土) 18:05:07.05

ヴィナス戦記の戦闘バイクはカッコいいけど退き撃ちできないのと砲迫に弱そうなのがなあ

2019/03/16(土) 18:40:54.80

>>207
7月にBDが出るんだよな。

ハウンドはマクロスのリガードやボトムズのATと一緒で、兵卒を消耗品の部品の一つとする物。とてもじゃないが自衛隊の装備には出来ないよ。