陸自装輪装甲戦闘車両94

2019/02/28(木) 17:44:48.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/05(火) 17:57:45.32

>>135
何いってんだ目を覚ませ、装軌IFVを装輪IFVで代替するんだよ・・・

2019/03/05(火) 17:59:41.44

現代戦に対応した装軌IFVを開発したら、とんでもない価格になりそうな予感がするけど
プーマで10億超えてるんだろ、T-15も数が揃わないみたいだし

2019/03/05(火) 18:01:12.28

>>135
むしろ装軌歩兵戦闘車の方が可能性低いかと……
ぶっちゃけ北海道専用とかロシアが揚陸戦力増やしてない今は必要性低いでしょ
装軌は先ず水陸両用車が先決だろし

2019/03/05(火) 18:29:27.49

>>136
え・・・共通装軌車体がいるのでは(震え声)

2019/03/05(火) 18:37:02.47

>>136
共通戦術装輪車はMCVとの連携が前提だから89FVの代替にはならないのでは？

2019/03/05(火) 18:42:26.93

>>139
共通戦術装軌か……あいつは良い奴だったよ（遠い目）

実際の所後から急に出てきた共通戦術装輪の方が急ピッチで決まって進んでるからなあ
装軌の新型は軽量ゴム履帯とハイブリッド機関の開発が終わってから始まるのでは？

2019/03/05(火) 19:03:10.69

>>129
他の国なんか最初から眼中にない
テレスコープ弾なんだぞ？

2019/03/05(火) 19:07:33.24

>>127
そりゃあ、日本は日米同盟を国是とする国だもの
有事の際、アメリカ軍からの弾薬補給を受けられる装備でなければ、採用する意味がない

日本が独自採用している弾薬って、一部のミサイルと魚雷と機雷と機雷処分具くらいしかないよ
その国産のミサイルや魚雷ですら、ランチャーレールや発射筒などとのインターフェース周りは、NATO規格に合わせて設計されている
CTAの分野では、その辺りの規格が定まってない

たしかに日本において40mmCTAの研究は終了した
その研究成果は今後、NATO各国がCTA周りの規格を策定するときに、日本の技術要求を盛り込ませるために活かされるだろうよ
実戦採用はその後

2019/03/05(火) 19:33:31.60

例によってあて馬にされるだけ
90式の国産砲と同じ

2019/03/05(火) 20:55:49.97

三菱の水陸両用車はコンセプトモデルは出てるけどいつ頃本格的な動きになるんだろうな
話が動くとしたら強襲揚陸艦を作ろうってなった頃かな
俺がボケる前に作って欲しいぞ

2019/03/06(水) 00:48:11.01

>>143
陸自の装備、しかも野戦防空火器という点で見れば独自規格も十分あり得るのでは？
陸自のミサイル系統は国産、機関砲はエリコン、そもそも防空火器はアメリカは知らんぷりなんだからｲﾝﾀｰｵﾍﾟﾗ圧が限りなく低い
野戦防空に食指を伸ばしたと思ったらアイアンドームだし
まあ輸出やら日英同盟うんたらみたいな政治主導の何かがあれば話は別だが

2019/03/06(水) 02:23:13.12

>>146
陸自の機関砲はエリコン系だけれども、弾薬自体は他国から調達できる
製造ラインを持っているアメリカ企業とは、具体的にはノースロップ・グラマン・イノベーション・システムズ社や、OCR GLOBAL社あたり
アメリカ以外なら、ドイツのラインメタル社とか、ポーランドのMESKO社あたりかな
スウェーデンやイギリスにも弾薬メーカーはあると思うけど、調べてないから分からん
とにかく海上交通路さえ保たれていれば、陸自の機関砲弾補給は心配いらん

これが40mmCTAとなると、現時点では他国から調達できないという問題があるわけ
英仏独もCTAを開発してるけど、これが他国に輸出できるくらい生産余剰が出るのはどれほど先になるかねえ

SAMとATGMについては、こればっかりはアメリカ陸軍にやる気が無いから、陸自はどうしても独自規格を採用せざるをえない
いざとなったらスティンガーとジャベリンを大量輸入するのだろうけど、現場からは不満噴出だろうな

2019/03/06(水) 08:51:56.46

CTAを装備した装甲車はまだ出てきてないな
車両の高額化もあるのかもしれないが、機関砲は有り物の流用も多いし

2019/03/07(木) 05:17:02.79

>>148
https://www.youtube.com/watch?v=EGqsi35R_rg

2019/03/07(木) 08:07:57.68

てんこ盛りだな
これAMX-10RCの後継？

**名無し三等兵** (JP 0H0e-YgMq [37.230.185.28]) · 2019/03/09(土) 10:17:13.80

>>150
AMX-10RCとERC-90の後継になる予定

2019/03/09(土) 10:20:20.61

40mmだからCFE条約の戦車定数枠にも入らないという逸品
まぁロシアがCFE条約停止宣言しちゃったからそこについてはあまり意味がないが

2019/03/09(土) 10:25:55.40

なんかこのスレの住人が考えた兵器みたい

2019/03/09(土) 10:54:30.91

妨害電波で遠隔操縦不能とかにならんのかね

2019/03/09(土) 11:13:27.20

>>153
しかし敵歩兵からすると凶悪そうでは有るなｗ

2019/03/09(土) 12:55:57.97

>>153
初めて見た時はコラかと思ったわｗ

2019/03/09(土) 20:42:43.16

>>155
大戦時から朝鮮戦争までのＭ１５Ａ１やＭ１９からの３７/４０ｍｍ砲の水平射撃、
ベトナム戦争時のＭ４２ダスターからの４０ｍｍ機関砲の掃射はまさに敵兵にとっては悪夢であっただろう

2019/03/09(土) 20:57:46.54

>>157
今で言えばZSU‐23-4かな

2019/03/10(日) 11:49:56.52

世界の装甲車をググっていろいろ見たけど軽装甲機動車が一番かっこいいな

2019/03/10(日) 12:01:00.95

シンプルなフロントグリルのVBLも結構好きです

警察の装備も自衛隊と共通化できないものですかねぇ

2019/03/10(日) 12:06:16.18

警察と被る部分なんてほとんどないからほとんど共通化しようがない
パトカーが高機動車になったら問題だらけだろうし

**名無し三等兵** (JP 0H07-YgMq [172.94.27.167]) · 2019/03/10(日) 12:08:59.22

外見に関して個人的にLMV推し、とくにロシア仕様の塗装はカッコいい
https://defence-blog.com/army/italian-made-iveco-lmvs-tactical-vehicles-spotted-during-military-parade-rehearsals-in-russia.html

2019/03/10(日) 15:09:56.56

>>160
余剰になった64式小銃をパトカー一台に一丁配備するくらいかね。

アメリカのパトカーが散弾銃を積んでるのと同じなんだが、立て篭り事件でボンネットにバイポッド立ててずらっと64式を並べたら、見た目のインパクトはすごいと思う。

2019/03/10(日) 15:12:12.48

どんな犯罪者と戦うんだよ
ライダー怪人でも出るのか

2019/03/10(日) 15:21:15.54

拳銃とか対人狙撃銃くらいは統一しても良いんじゃないかと思うんですよ
警察が使っている装甲車も９６APCとか

**名無し三等兵** (JP 0H0e-YgMq [37.230.185.28]) · 2019/03/10(日) 16:08:03.15

「鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いん」という諺があるぞ

2019/03/10(日) 16:19:08.94

>>164
これは浅間山荘事件やオウム事件、秋葉原の加藤事件、富山交番襲撃事件を経験した国の国民とは思えない発言である。
それともまだその頃には生まれてはいないさとり世代かな？

2019/03/10(日) 16:21:28.62

獅子搏兎という言葉もありまして
左翼の最後っ屁が怖いので重装備化してほしいというのもあります

2019/03/10(日) 16:35:17.60

>>167
それらの事件解決にパトカー1台に64式小銃一丁がどう役に立つのか具体的に

2019/03/10(日) 16:59:07.29

>>169
つ抑止力
少なくとも秋葉原の加藤と富山の襲撃犯が警察官の６４式小銃で撃たれるかも知らないと知っていたら、
こんな事件は起こさなかったかもしれない

2019/03/10(日) 17:02:20.92

それは64式小銃じゃなくても成立するな
拳銃１丁で十分だ
警察はお前の戦争ごっこの道具じゃないよ

2019/03/10(日) 17:10:27.30

つーか銃器対策部隊に自動小銃配備されるんですがそれは

2019/03/10(日) 17:33:47.65

警察の仕事は、生かして捉えて泥を吐かせることにある。
軍隊の仕事は、侵略者の戦闘能力を速やかに破壊することにある。

もちろん両者とも、無辜の国民保護を最優先とする。

2019/03/10(日) 17:54:24.04

抑止効果があるからな
外国の空港とか小銃とかサブマシンガン持った警官おるし
東京五輪とか大阪万博とかあるしな

2019/03/10(日) 18:07:11.09

まぁ64式小銃が配備される事はない
なぜなら27年度補正予算で新規調達で自動小銃購入配備してるからな銃器対策部隊

2019/03/10(日) 19:26:52.82

平原戦闘の経験が豊富すぎるロシア人が、装薬の少ないAＫシリーズで歩兵装備を固めたってことは、特筆に値しよう。
まぁ資源量だけは豊富で、弾の消費が激しくても何とかなるって事情が助けになってるはすだが。

2019/03/10(日) 19:48:23.86

Mercedes Benz LG-1519 6x6 boomerang "Mamute"
ttps://www.youtube.com/watch?v=20-XNeY_Y84

これぐらい超堤能力あればいいかも

2019/03/10(日) 19:51:12.09

>>158
実際シリアなどの市街戦では対空戦車や対空車両はビルへの射撃で活躍したからな

2019/03/10(日) 20:48:56.67

日本の警察と自衛隊でブッシュマスターくらいは共用してもよさげか
パトカーに64式は草

2019/03/10(日) 20:55:18.43

40mm擲弾銃は有りじゃないかな

2019/03/10(日) 21:18:06.85

M79コピーのガス銃あるやん

**名無し三等兵** (JP 0H07-YgMq [172.94.27.141]) · 2019/03/10(日) 21:39:56.34

>抑止効果
シンガポールのグルカ警察のように刃物を装備すれば心理効果を狙える
暴れたら首取られそう
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Gurkha_IOC_3.jpg

日本警察も脇差を装備すれば観光客に受けるぞｗ

**名無し三等兵** (JP 0H07-YgMq [172.94.27.187]) · 2019/03/10(日) 21:45:18.64

明治時代の警察
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/19/Policeman_at_the_Meiji_era.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H07-YgMq [172.94.27.175]) · 2019/03/10(日) 22:28:56.99

＞警用装甲車
日本警察は一応特型警備車があるじゃないか？

2019/03/10(日) 22:33:33.99

日本警察の装甲車って地味に7.62mm対応よな
日本国内で一番よく手に入る猟銃用ライフル弾が.308ウィンチェスター（≒7.62mmNATO弾）だからって理由だが

2019/03/10(日) 22:44:12.09

>>183
明治期のポリさんは士族が多いし
ガチで戊辰や西南で実戦経験してる連中は拳銃より
凶悪犯とか抜刀で鎮圧しそうだ。。。

2019/03/11(月) 04:06:26.66

>>185
実際のライフル所持者には、より大口径・強力なライフルを求める階層も多いそうだけどね。ラプアの所持者も結構いるってさ。

2019/03/11(月) 05:49:47.15

上を見れば色々あるみたいですなぁ
ただ銃刀法と狩猟法の規定上

・口径5.56mm以下と12.7mm以上のライフルは狩猟用として所持が許可されない
・一部競技用として、特定の仕様を満たした物に限り口径5.56mm以下のライフルの所持が許される

ってなるそうなので、「最下限の防弾能力」となると7.62mm対応が有力ラインになるのかなぁと

2019/03/11(月) 15:35:15.05

https://youtu.be/S1cYt8GHe7Q
新車のCM

2019/03/11(月) 15:36:31.10

クソ動画貼るな

2019/03/11(月) 19:56:54.29

>>189
いや俺も、これ欲しいから。
ttps://youtu.be/S1cYt8GHe7Q

2019/03/13(水) 22:43:14.71

と言うか軽装甲車の防弾基準って
耐7.62mmNATOの鋼鉄製APだろ
日本の警察がそのクラスの装甲を要求するのは当たり前だし
必要にして十分じゃん

2019/03/14(木) 11:34:43.91

福岡県警「我が国の犯罪者はRPGを撃ってきたりするので重装甲パトカーが必要です」

2019/03/14(木) 12:26:39.95

>>193
市街戦が日常だからな

2019/03/14(木) 15:35:46.04

40mmテレスコープ弾機関砲装備の対空装輪装甲車を作ると聞いて来ますた。
>>149おお～カッチョエエ。日本はいつ頃作るのだろうか？40ｍｍにこそ装輪だろう。

2019/03/14(木) 19:37:38.43

>>193
BMPTをご所望ですね！

2019/03/14(木) 19:54:23.89

>>196
BMP-Tってもう調達終わったんだっけ？
福岡県警に10両程導入すれば…街は火の海だな

2019/03/16(土) 13:54:15.68

いくら修羅の国とはいえちょっと印象悪すぎませんかね
ベトンでガチガチに固めてあるから火の海になんかなりません

2019/03/16(土) 14:09:57.20

えぇ～マジか怖いわw
大阪は警察力で対処できなくなるから防弾施設禁止だよ

2019/03/16(土) 14:41:48.09

ヤー公の銃器は抗争用だから、基本的にはポリさん相手には使わないのでは？

2019/03/16(土) 15:19:58.74

>>6
ハンビーは装甲車両としては
小さく手狭、
出来れば、実績のあるストライク部隊の装輪の戦闘車がいいのでは。

2019/03/16(土) 15:22:29.13

>>19
これでは、自衛隊員がかわいそうだ。

2019/03/16(土) 15:28:18.34

>>72
ゆえに、オスプレイを導入を急いでいるが、佐賀空港問題もあり、未だに一機も導入されていない。

2019/03/16(土) 17:35:26.60

>>203
MV-22なんてCH-47の半分程度しか搭載量がないだろう。

2019/03/16(土) 17:46:17.16

16式を吊ってもっていける輸送ヘリくれよ

2019/03/16(土) 17:50:28.86

まあ100mで7.62x39防げるくらいの装甲高機動車あってもいいかなと思う
必然的に屋根ガラス付くから警察と共用もいけるか

2019/03/16(土) 17:56:11.73

国内の道路事情を考えてこれを
https://i.imgur.com/iFdsk7X.jpg

2019/03/16(土) 18:05:07.05

ヴィナス戦記の戦闘バイクはカッコいいけど退き撃ちできないのと砲迫に弱そうなのがなあ

2019/03/16(土) 18:40:54.80

>>207
7月にBDが出るんだよな。

ハウンドはマクロスのリガードやボトムズのATと一緒で、兵卒を消耗品の部品の一つとする物。とてもじゃないが自衛隊の装備には出来ないよ。

2019/03/16(土) 18:52:34.37

>>209
ごめんロマンだけで上げちゃったよ
格好よくて好きなんだ！

2019/03/16(土) 19:13:33.91

そういや自衛隊の偵察バイクの元になったオフロードバイクカタログ落ちしたけど、後継とかあるのかな
偵察バイクからドローンに代わるのだろうか

2019/03/16(土) 19:55:55.45

>>211
日本向けの一般販売が終了しただけ。
海外向けはまだ生産されている。

2019/03/16(土) 20:19:04.73

ハイブリッドバイクで静音偵察くらいは視野に入る時代だけど
浮上式はきっついなｗ

2019/03/17(日) 08:36:03.76

>>211
ドローンは音がやかましいので、災害派遣しか使えない。

2019/03/17(日) 14:18:18.59

無音の電動偵察スクーターの出番やな

2019/03/17(日) 15:30:08.37

４輪の全天候バギーカーを輸出してるのに自国軍で使わない無能

2019/03/17(日) 16:41:24.44

国土交通省の無能には困ったものだな

2019/03/18(月) 05:57:31.23

>>206
日本警察は、自衛隊装備を使いたがらない

2019/03/18(月) 07:02:28.07

>>218
死にたくなければ使えばいいのにね
まぁまともな使い方も利点も知らないだけだろうと思うけどな
オウム事件の時に科学防護衣に安全ピン刺して台無しにするレベルだし

2019/03/18(月) 08:05:33.36

逆に、北富士哨舎の強制収容所ぶりに、機動隊の人たちが怒りまくり、なんだこれは！？
ってことで、ようやく全面改築になったんだからね。

2019/03/18(月) 08:07:09.11

廠舎の新築って米軍が使う様になったからじゃないのか
どっちにしろ自衛隊軽視なのは変わらんが

**名無し三等兵** (JP 0Hf7-NrCD [172.94.27.157]) · 2019/03/18(月) 18:30:36.93

興味深い話を聞いた
ウクライナ軍の撃破された戦車の70%はトップアタックの152mm砲弾にやられたという。
そしてその大半はただの誘導砲弾ではなくHermesミサイルと言われる。

https://en.wikipedia.org/wiki/Hermes_(missile)#/
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/KBP_Tula_Hermes_Missile_MAKS2009.jpg/320px-KBP_Tula_Hermes_Missile_MAKS2009.jpg

このミサイルは要するに2K25クラスノポール誘導砲弾にPantsir-S1ミサイルのブースターを付けるの物で、簡易対地ミサイルとして猛威を振ているらしい。
これからの対戦車兵器はやはりトップアタックの誘導ミサイルだな。

2019/03/19(火) 21:45:41.58

やっぱ戦車風船デコイは要るんだよ

2019/03/19(火) 21:46:53.68

>>223
むしろRWSに対空射撃させないといけないんでね？

2019/03/19(火) 22:30:17.69

誘導弾落とせるRWSって凄い
上面にケージ装甲でもつけるか

2019/03/19(火) 22:41:56.68

対応のいとまを与えずに蹂躙できるのが最良ではある。

あるいは対砲兵戦で先に潰したっていい。

2019/03/20(水) 06:27:35.63

>>222
近年はT-14や10式のように、上面装甲を重厚したり付加装甲を装着する例もあるので、
一概にトップアタック攻撃が解とは言えんよ

それよりも多くの砲弾やATGMは、射撃する前にレーザーなりを用いて測距・射撃照準しなければならないので、
そのレーザーを受信して、防御システムを発動するようなシステムを採用した方が良い
米軍ですら、一部のM1A2やストライカーMGSにしか実装されてない高級品だけど

2019/03/20(水) 07:05:26.41

>>227
少なくとも10式はトップアタックには対応してないぞ。
榴弾破片対応クラスだ。

2019/03/20(水) 07:41:19.59

>>228
それは車匡や砲塔シェルそのものの防護力の話
10式戦車には「付加装甲(上面用)」という器材があって、Twitterの情報公開請求趣味者たちの話によると、これはトップアタック式のATGMを想定したものらしい
HEATなのか自己鍛造弾なのかは分からないらしい
脅威度の高い作戦ではこれを装着するのだろう

2019/03/20(水) 08:02:09.55

耐曳火射撃・耐自己鍛造弾みたいなので
成形炸薬弾直撃は厳しそうだ。

2019/03/20(水) 08:05:07.81

>>227
＞そのレーザーを受信して、防御システムを発動するようなシステムを採用した方が良い
それ90式からあるだろ。

2019/03/20(水) 08:05:35.50

>>230
増加装甲ならタンデムHEATにも耐える事は可能かと
最大48トンってので上面にどれくらい回すのか分からんけど

2019/03/20(水) 08:21:20.48

>>231
日本にはあるけど、諸外国ではそれほど一般的ではないのだ
たしかレオパルト2にはまだ無かったはず
トルコ輸出仕様の同車がISのTOW2をもろに食らって爆発四散したのも宜なるかな

2019/03/20(水) 08:53:44.57

TOWは目標が射程内であることが分かればいいだけだからレーザーで測距したとは限らないし、
レーザー測距でも馬鹿正直に目標の戦車にレーザーを照射する必要もないけどな。

2019/03/20(水) 09:02:08.73

>>232
チャレンジャー2はERAのある車体正面をタンデムHEATに貫通されたと言われてるけどハッチに何か載せた程度でそういうの防げちゃうの？
何か複合装甲とか増加装甲というだけで何でもかんでも防げると言い出すのなんなの