陸自装輪装甲戦闘車両94

2019/02/28(木) 17:44:48.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/

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2019/03/10(日) 11:49:56.52

世界の装甲車をググっていろいろ見たけど軽装甲機動車が一番かっこいいな

2019/03/10(日) 12:01:00.95

シンプルなフロントグリルのVBLも結構好きです

警察の装備も自衛隊と共通化できないものですかねぇ

2019/03/10(日) 12:06:16.18

警察と被る部分なんてほとんどないからほとんど共通化しようがない
パトカーが高機動車になったら問題だらけだろうし

**名無し三等兵** (JP 0H07-YgMq [172.94.27.167]) · 2019/03/10(日) 12:08:59.22

外見に関して個人的にLMV推し、とくにロシア仕様の塗装はカッコいい
https://defence-blog.com/army/italian-made-iveco-lmvs-tactical-vehicles-spotted-during-military-parade-rehearsals-in-russia.html

2019/03/10(日) 15:09:56.56

>>160
余剰になった64式小銃をパトカー一台に一丁配備するくらいかね。

アメリカのパトカーが散弾銃を積んでるのと同じなんだが、立て篭り事件でボンネットにバイポッド立ててずらっと64式を並べたら、見た目のインパクトはすごいと思う。

2019/03/10(日) 15:12:12.48

どんな犯罪者と戦うんだよ
ライダー怪人でも出るのか

2019/03/10(日) 15:21:15.54

拳銃とか対人狙撃銃くらいは統一しても良いんじゃないかと思うんですよ
警察が使っている装甲車も９６APCとか

**名無し三等兵** (JP 0H0e-YgMq [37.230.185.28]) · 2019/03/10(日) 16:08:03.15

「鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いん」という諺があるぞ

2019/03/10(日) 16:19:08.94

>>164
これは浅間山荘事件やオウム事件、秋葉原の加藤事件、富山交番襲撃事件を経験した国の国民とは思えない発言である。
それともまだその頃には生まれてはいないさとり世代かな？

2019/03/10(日) 16:21:28.62

獅子搏兎という言葉もありまして
左翼の最後っ屁が怖いので重装備化してほしいというのもあります

2019/03/10(日) 16:35:17.60

>>167
それらの事件解決にパトカー1台に64式小銃一丁がどう役に立つのか具体的に

2019/03/10(日) 16:59:07.29

>>169
つ抑止力
少なくとも秋葉原の加藤と富山の襲撃犯が警察官の６４式小銃で撃たれるかも知らないと知っていたら、
こんな事件は起こさなかったかもしれない

2019/03/10(日) 17:02:20.92

それは64式小銃じゃなくても成立するな
拳銃１丁で十分だ
警察はお前の戦争ごっこの道具じゃないよ

2019/03/10(日) 17:10:27.30

つーか銃器対策部隊に自動小銃配備されるんですがそれは

2019/03/10(日) 17:33:47.65

警察の仕事は、生かして捉えて泥を吐かせることにある。
軍隊の仕事は、侵略者の戦闘能力を速やかに破壊することにある。

もちろん両者とも、無辜の国民保護を最優先とする。

2019/03/10(日) 17:54:24.04

抑止効果があるからな
外国の空港とか小銃とかサブマシンガン持った警官おるし
東京五輪とか大阪万博とかあるしな

2019/03/10(日) 18:07:11.09

まぁ64式小銃が配備される事はない
なぜなら27年度補正予算で新規調達で自動小銃購入配備してるからな銃器対策部隊

2019/03/10(日) 19:26:52.82

平原戦闘の経験が豊富すぎるロシア人が、装薬の少ないAＫシリーズで歩兵装備を固めたってことは、特筆に値しよう。
まぁ資源量だけは豊富で、弾の消費が激しくても何とかなるって事情が助けになってるはすだが。

2019/03/10(日) 19:48:23.86

Mercedes Benz LG-1519 6x6 boomerang "Mamute"
ttps://www.youtube.com/watch?v=20-XNeY_Y84

これぐらい超堤能力あればいいかも

2019/03/10(日) 19:51:12.09

>>158
実際シリアなどの市街戦では対空戦車や対空車両はビルへの射撃で活躍したからな

2019/03/10(日) 20:48:56.67

日本の警察と自衛隊でブッシュマスターくらいは共用してもよさげか
パトカーに64式は草

2019/03/10(日) 20:55:18.43

40mm擲弾銃は有りじゃないかな

2019/03/10(日) 21:18:06.85

M79コピーのガス銃あるやん

**名無し三等兵** (JP 0H07-YgMq [172.94.27.141]) · 2019/03/10(日) 21:39:56.34

>抑止効果
シンガポールのグルカ警察のように刃物を装備すれば心理効果を狙える
暴れたら首取られそう
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Gurkha_IOC_3.jpg

日本警察も脇差を装備すれば観光客に受けるぞｗ

**名無し三等兵** (JP 0H07-YgMq [172.94.27.187]) · 2019/03/10(日) 21:45:18.64

明治時代の警察
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/19/Policeman_at_the_Meiji_era.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H07-YgMq [172.94.27.175]) · 2019/03/10(日) 22:28:56.99

＞警用装甲車
日本警察は一応特型警備車があるじゃないか？

2019/03/10(日) 22:33:33.99

日本警察の装甲車って地味に7.62mm対応よな
日本国内で一番よく手に入る猟銃用ライフル弾が.308ウィンチェスター（≒7.62mmNATO弾）だからって理由だが

2019/03/10(日) 22:44:12.09

>>183
明治期のポリさんは士族が多いし
ガチで戊辰や西南で実戦経験してる連中は拳銃より
凶悪犯とか抜刀で鎮圧しそうだ。。。

2019/03/11(月) 04:06:26.66

>>185
実際のライフル所持者には、より大口径・強力なライフルを求める階層も多いそうだけどね。ラプアの所持者も結構いるってさ。

2019/03/11(月) 05:49:47.15

上を見れば色々あるみたいですなぁ
ただ銃刀法と狩猟法の規定上

・口径5.56mm以下と12.7mm以上のライフルは狩猟用として所持が許可されない
・一部競技用として、特定の仕様を満たした物に限り口径5.56mm以下のライフルの所持が許される

ってなるそうなので、「最下限の防弾能力」となると7.62mm対応が有力ラインになるのかなぁと

2019/03/11(月) 15:35:15.05

https://youtu.be/S1cYt8GHe7Q
新車のCM

2019/03/11(月) 15:36:31.10

クソ動画貼るな

2019/03/11(月) 19:56:54.29

>>189
いや俺も、これ欲しいから。
ttps://youtu.be/S1cYt8GHe7Q

2019/03/13(水) 22:43:14.71

と言うか軽装甲車の防弾基準って
耐7.62mmNATOの鋼鉄製APだろ
日本の警察がそのクラスの装甲を要求するのは当たり前だし
必要にして十分じゃん

2019/03/14(木) 11:34:43.91

福岡県警「我が国の犯罪者はRPGを撃ってきたりするので重装甲パトカーが必要です」

2019/03/14(木) 12:26:39.95

>>193
市街戦が日常だからな

2019/03/14(木) 15:35:46.04

40mmテレスコープ弾機関砲装備の対空装輪装甲車を作ると聞いて来ますた。
>>149おお～カッチョエエ。日本はいつ頃作るのだろうか？40ｍｍにこそ装輪だろう。

2019/03/14(木) 19:37:38.43

>>193
BMPTをご所望ですね！

2019/03/14(木) 19:54:23.89

>>196
BMP-Tってもう調達終わったんだっけ？
福岡県警に10両程導入すれば…街は火の海だな

2019/03/16(土) 13:54:15.68

いくら修羅の国とはいえちょっと印象悪すぎませんかね
ベトンでガチガチに固めてあるから火の海になんかなりません

2019/03/16(土) 14:09:57.20

えぇ～マジか怖いわw
大阪は警察力で対処できなくなるから防弾施設禁止だよ

2019/03/16(土) 14:41:48.09

ヤー公の銃器は抗争用だから、基本的にはポリさん相手には使わないのでは？

2019/03/16(土) 15:19:58.74

>>6
ハンビーは装甲車両としては
小さく手狭、
出来れば、実績のあるストライク部隊の装輪の戦闘車がいいのでは。

2019/03/16(土) 15:22:29.13

>>19
これでは、自衛隊員がかわいそうだ。

2019/03/16(土) 15:28:18.34

>>72
ゆえに、オスプレイを導入を急いでいるが、佐賀空港問題もあり、未だに一機も導入されていない。

2019/03/16(土) 17:35:26.60

>>203
MV-22なんてCH-47の半分程度しか搭載量がないだろう。

2019/03/16(土) 17:46:17.16

16式を吊ってもっていける輸送ヘリくれよ

2019/03/16(土) 17:50:28.86

まあ100mで7.62x39防げるくらいの装甲高機動車あってもいいかなと思う
必然的に屋根ガラス付くから警察と共用もいけるか

2019/03/16(土) 17:56:11.73

国内の道路事情を考えてこれを
https://i.imgur.com/iFdsk7X.jpg

2019/03/16(土) 18:05:07.05

ヴィナス戦記の戦闘バイクはカッコいいけど退き撃ちできないのと砲迫に弱そうなのがなあ

2019/03/16(土) 18:40:54.80

>>207
7月にBDが出るんだよな。

ハウンドはマクロスのリガードやボトムズのATと一緒で、兵卒を消耗品の部品の一つとする物。とてもじゃないが自衛隊の装備には出来ないよ。

2019/03/16(土) 18:52:34.37

>>209
ごめんロマンだけで上げちゃったよ
格好よくて好きなんだ！

2019/03/16(土) 19:13:33.91

そういや自衛隊の偵察バイクの元になったオフロードバイクカタログ落ちしたけど、後継とかあるのかな
偵察バイクからドローンに代わるのだろうか

2019/03/16(土) 19:55:55.45

>>211
日本向けの一般販売が終了しただけ。
海外向けはまだ生産されている。

2019/03/16(土) 20:19:04.73

ハイブリッドバイクで静音偵察くらいは視野に入る時代だけど
浮上式はきっついなｗ

2019/03/17(日) 08:36:03.76

>>211
ドローンは音がやかましいので、災害派遣しか使えない。

2019/03/17(日) 14:18:18.59

無音の電動偵察スクーターの出番やな

2019/03/17(日) 15:30:08.37

４輪の全天候バギーカーを輸出してるのに自国軍で使わない無能

2019/03/17(日) 16:41:24.44

国土交通省の無能には困ったものだな

2019/03/18(月) 05:57:31.23

>>206
日本警察は、自衛隊装備を使いたがらない

2019/03/18(月) 07:02:28.07

>>218
死にたくなければ使えばいいのにね
まぁまともな使い方も利点も知らないだけだろうと思うけどな
オウム事件の時に科学防護衣に安全ピン刺して台無しにするレベルだし

2019/03/18(月) 08:05:33.36

逆に、北富士哨舎の強制収容所ぶりに、機動隊の人たちが怒りまくり、なんだこれは！？
ってことで、ようやく全面改築になったんだからね。

2019/03/18(月) 08:07:09.11

廠舎の新築って米軍が使う様になったからじゃないのか
どっちにしろ自衛隊軽視なのは変わらんが

**名無し三等兵** (JP 0Hf7-NrCD [172.94.27.157]) · 2019/03/18(月) 18:30:36.93

興味深い話を聞いた
ウクライナ軍の撃破された戦車の70%はトップアタックの152mm砲弾にやられたという。
そしてその大半はただの誘導砲弾ではなくHermesミサイルと言われる。

https://en.wikipedia.org/wiki/Hermes_(missile)#/
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/KBP_Tula_Hermes_Missile_MAKS2009.jpg/320px-KBP_Tula_Hermes_Missile_MAKS2009.jpg

このミサイルは要するに2K25クラスノポール誘導砲弾にPantsir-S1ミサイルのブースターを付けるの物で、簡易対地ミサイルとして猛威を振ているらしい。
これからの対戦車兵器はやはりトップアタックの誘導ミサイルだな。

2019/03/19(火) 21:45:41.58

やっぱ戦車風船デコイは要るんだよ

2019/03/19(火) 21:46:53.68

>>223
むしろRWSに対空射撃させないといけないんでね？

2019/03/19(火) 22:30:17.69

誘導弾落とせるRWSって凄い
上面にケージ装甲でもつけるか

2019/03/19(火) 22:41:56.68

対応のいとまを与えずに蹂躙できるのが最良ではある。

あるいは対砲兵戦で先に潰したっていい。

2019/03/20(水) 06:27:35.63

>>222
近年はT-14や10式のように、上面装甲を重厚したり付加装甲を装着する例もあるので、
一概にトップアタック攻撃が解とは言えんよ

それよりも多くの砲弾やATGMは、射撃する前にレーザーなりを用いて測距・射撃照準しなければならないので、
そのレーザーを受信して、防御システムを発動するようなシステムを採用した方が良い
米軍ですら、一部のM1A2やストライカーMGSにしか実装されてない高級品だけど

2019/03/20(水) 07:05:26.41

>>227
少なくとも10式はトップアタックには対応してないぞ。
榴弾破片対応クラスだ。

2019/03/20(水) 07:41:19.59

>>228
それは車匡や砲塔シェルそのものの防護力の話
10式戦車には「付加装甲(上面用)」という器材があって、Twitterの情報公開請求趣味者たちの話によると、これはトップアタック式のATGMを想定したものらしい
HEATなのか自己鍛造弾なのかは分からないらしい
脅威度の高い作戦ではこれを装着するのだろう

2019/03/20(水) 08:02:09.55

耐曳火射撃・耐自己鍛造弾みたいなので
成形炸薬弾直撃は厳しそうだ。

2019/03/20(水) 08:05:07.81

>>227
＞そのレーザーを受信して、防御システムを発動するようなシステムを採用した方が良い
それ90式からあるだろ。

2019/03/20(水) 08:05:35.50

>>230
増加装甲ならタンデムHEATにも耐える事は可能かと
最大48トンってので上面にどれくらい回すのか分からんけど

2019/03/20(水) 08:21:20.48

>>231
日本にはあるけど、諸外国ではそれほど一般的ではないのだ
たしかレオパルト2にはまだ無かったはず
トルコ輸出仕様の同車がISのTOW2をもろに食らって爆発四散したのも宜なるかな

2019/03/20(水) 08:53:44.57

TOWは目標が射程内であることが分かればいいだけだからレーザーで測距したとは限らないし、
レーザー測距でも馬鹿正直に目標の戦車にレーザーを照射する必要もないけどな。

2019/03/20(水) 09:02:08.73

>>232
チャレンジャー2はERAのある車体正面をタンデムHEATに貫通されたと言われてるけどハッチに何か載せた程度でそういうの防げちゃうの？
何か複合装甲とか増加装甲というだけで何でもかんでも防げると言い出すのなんなの

2019/03/20(水) 09:06:04.27

>>235
チャレ2は複合装甲がない鋼板部分にERA装備しただけの車体前面下部をRPG-29のタンデムHEATに抜かれたな
10式には「付加装甲(操縦手足元防護)」っつーそれ用の増加装甲があるようで

2019/03/20(水) 09:15:27.91

>>236
http://2.bp.blogspot.com/_kPwAbr92AEQ/RwhBdmRBbdI/AAAAAAAAAHo/SSMuebXmZvY/s1600-h/nmod13big.gif
http://opsw.blogspot.com/2007/10/mod-kept-failure-of-best-tank-quiet.html
何かが付いてれば防げるというのは思い込みでは？

2019/03/20(水) 09:17:05.47

>>237
レス間違いだ

2019/03/20(水) 09:18:21.95

>>236
いや、10式の増加装甲付き上面装甲がチャレンジャーのERA付き車体前面より上とは考えにくいという話だと思うよ。

2019/03/20(水) 09:21:44.70

>>239
言うてRPG-29に抜かれた車体前面部分は普通の鋼板でしかないしな

2019/03/20(水) 09:23:16.28

>>240
10式の上面よりは間違いなく厚いぞ

2019/03/20(水) 09:41:01.98

>>241
情報公開資料からの推測だは付加装甲(上面用)はシングルHEATかEFP抗堪ってとこじゃないかね
付加装甲(操縦手足元防護)はタンデムHEAT対応みたいだけど

2019/03/20(水) 09:45:38.51

側面の籠みたいに、砲塔の上に傘みたいなの立てておいてもトップアタックheat は防げないのかな

2019/03/20(水) 09:53:37.74

>>243
タンデム弾頭じゃなければスタンドオフ距離狂わせられるので無駄ではないと思うね

2019/03/20(水) 12:11:01.90

>>240
砲弾ならともかくHEAT相手だと鋼板と複合装甲の差は大きいからなあ

2019/03/20(水) 12:34:16.42

>>242
上面に複合装甲持ってる戦車など無いぞ

2019/03/20(水) 13:09:39.68

戦車って現代戦ではもはや鉄の棺桶なんと違う？

2019/03/20(水) 13:13:02.67

>>247
戦車不要論は散々論破されてるからそういうのはもういいアフィ

2019/03/20(水) 13:25:43.29

>>247
ところがどっこい
ウクライナ紛争では親ロシア派のT-72やT-64が猛威を振るっているのだ
2015年のデバルツェボの戦いでは、親ロシア派の戦車部隊が広大なステップ地帯を走破し、2万人規模の町を包囲、占領
ウクライナ軍はなすすべも無く撤退した

2003年のイラク戦争しかり、2006年のガザ侵攻しかり、現代戦の表舞台には常に戦車の姿があった

2019/03/20(水) 13:45:57.33

EFPしか対応していないなら、90式から何ら進歩していないって事か。

2019/03/20(水) 15:18:49.09

トップアタック対策はERA

**名無し三等兵** (JP 0Hff-NrCD [37.230.185.21]) · 2019/03/20(水) 15:35:51.19

>>249
https://www.afpbb.com/articles/-/3165791
米政府、ウクライナへの対戦車ミサイル「ジャベリン」売却を承認

噂によればウクライナ軍が2018年でジャベリンを購入した後、ロシア戦車部隊の活動が大人しくなったという
棺桶では無いが、戦車は最新型の対戦車兵器相手に無双できないのは事実だ。
紛争地域において費用対効果の問題から装甲車で戦車を代用することも多い。戦車よりやられ易いが、やられた時の費用損失は少ない。

2019/03/20(水) 16:02:16.97

>>252
やられた時の費用損失というが、乗る人間からしたら装甲車より重装甲の戦車の方が安心出来るし、歩兵からしても同じ考えてだろう
相手にジャベリンを持ち出させてる時点で戦車が無用になる筈も無いのだし今後も戦車の価値は下がりこそすれ無くなる事は無いよ

2019/03/20(水) 19:09:06.28

>>233
TOW2は赤外線ビーコンを使った半自動誘導だから、レーザー照射は不要だよ。
ロシアのアレーナのようなアクティブ防御システムが必要だよ。

2019/03/21(木) 06:14:20.23

自衛隊の戦車は他国軍の戦車に比べてハッチが薄っぺらいのが不安
小銃程度でも上部を撃ち抜けば無力化できそうだし

2019/03/21(木) 06:19:54.33

>>255
清さんこんなところで遊んで無いでもっと勉強した方がいいですよ

2019/03/21(木) 06:50:59.53

>>255
情報弱者

世界最高のシーウルフ急潜水艦の髙張力鋼より、日本のs-100だったか？

性能高いんだが

2019/03/21(木) 07:23:49.28

潜水艦用の鋼材と戦車の装甲は目的が違うんだが