陸自装輪装甲戦闘車両94

2019/02/28(木) 17:44:48.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/16(土) 18:05:07.05

ヴィナス戦記の戦闘バイクはカッコいいけど退き撃ちできないのと砲迫に弱そうなのがなあ

2019/03/16(土) 18:40:54.80

>>207
7月にBDが出るんだよな。

ハウンドはマクロスのリガードやボトムズのATと一緒で、兵卒を消耗品の部品の一つとする物。とてもじゃないが自衛隊の装備には出来ないよ。

2019/03/16(土) 18:52:34.37

>>209
ごめんロマンだけで上げちゃったよ
格好よくて好きなんだ！

2019/03/16(土) 19:13:33.91

そういや自衛隊の偵察バイクの元になったオフロードバイクカタログ落ちしたけど、後継とかあるのかな
偵察バイクからドローンに代わるのだろうか

2019/03/16(土) 19:55:55.45

>>211
日本向けの一般販売が終了しただけ。
海外向けはまだ生産されている。

2019/03/16(土) 20:19:04.73

ハイブリッドバイクで静音偵察くらいは視野に入る時代だけど
浮上式はきっついなｗ

2019/03/17(日) 08:36:03.76

>>211
ドローンは音がやかましいので、災害派遣しか使えない。

2019/03/17(日) 14:18:18.59

無音の電動偵察スクーターの出番やな

2019/03/17(日) 15:30:08.37

４輪の全天候バギーカーを輸出してるのに自国軍で使わない無能

2019/03/17(日) 16:41:24.44

国土交通省の無能には困ったものだな

2019/03/18(月) 05:57:31.23

>>206
日本警察は、自衛隊装備を使いたがらない

2019/03/18(月) 07:02:28.07

>>218
死にたくなければ使えばいいのにね
まぁまともな使い方も利点も知らないだけだろうと思うけどな
オウム事件の時に科学防護衣に安全ピン刺して台無しにするレベルだし

2019/03/18(月) 08:05:33.36

逆に、北富士哨舎の強制収容所ぶりに、機動隊の人たちが怒りまくり、なんだこれは！？
ってことで、ようやく全面改築になったんだからね。

2019/03/18(月) 08:07:09.11

廠舎の新築って米軍が使う様になったからじゃないのか
どっちにしろ自衛隊軽視なのは変わらんが

**名無し三等兵** (JP 0Hf7-NrCD [172.94.27.157]) · 2019/03/18(月) 18:30:36.93

興味深い話を聞いた
ウクライナ軍の撃破された戦車の70%はトップアタックの152mm砲弾にやられたという。
そしてその大半はただの誘導砲弾ではなくHermesミサイルと言われる。

https://en.wikipedia.org/wiki/Hermes_(missile)#/
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/KBP_Tula_Hermes_Missile_MAKS2009.jpg/320px-KBP_Tula_Hermes_Missile_MAKS2009.jpg

このミサイルは要するに2K25クラスノポール誘導砲弾にPantsir-S1ミサイルのブースターを付けるの物で、簡易対地ミサイルとして猛威を振ているらしい。
これからの対戦車兵器はやはりトップアタックの誘導ミサイルだな。

2019/03/19(火) 21:45:41.58

やっぱ戦車風船デコイは要るんだよ

2019/03/19(火) 21:46:53.68

>>223
むしろRWSに対空射撃させないといけないんでね？

2019/03/19(火) 22:30:17.69

誘導弾落とせるRWSって凄い
上面にケージ装甲でもつけるか

2019/03/19(火) 22:41:56.68

対応のいとまを与えずに蹂躙できるのが最良ではある。

あるいは対砲兵戦で先に潰したっていい。

2019/03/20(水) 06:27:35.63

>>222
近年はT-14や10式のように、上面装甲を重厚したり付加装甲を装着する例もあるので、
一概にトップアタック攻撃が解とは言えんよ

それよりも多くの砲弾やATGMは、射撃する前にレーザーなりを用いて測距・射撃照準しなければならないので、
そのレーザーを受信して、防御システムを発動するようなシステムを採用した方が良い
米軍ですら、一部のM1A2やストライカーMGSにしか実装されてない高級品だけど

2019/03/20(水) 07:05:26.41

>>227
少なくとも10式はトップアタックには対応してないぞ。
榴弾破片対応クラスだ。

2019/03/20(水) 07:41:19.59

>>228
それは車匡や砲塔シェルそのものの防護力の話
10式戦車には「付加装甲(上面用)」という器材があって、Twitterの情報公開請求趣味者たちの話によると、これはトップアタック式のATGMを想定したものらしい
HEATなのか自己鍛造弾なのかは分からないらしい
脅威度の高い作戦ではこれを装着するのだろう

2019/03/20(水) 08:02:09.55

耐曳火射撃・耐自己鍛造弾みたいなので
成形炸薬弾直撃は厳しそうだ。

2019/03/20(水) 08:05:07.81

>>227
＞そのレーザーを受信して、防御システムを発動するようなシステムを採用した方が良い
それ90式からあるだろ。

2019/03/20(水) 08:05:35.50

>>230
増加装甲ならタンデムHEATにも耐える事は可能かと
最大48トンってので上面にどれくらい回すのか分からんけど

2019/03/20(水) 08:21:20.48

>>231
日本にはあるけど、諸外国ではそれほど一般的ではないのだ
たしかレオパルト2にはまだ無かったはず
トルコ輸出仕様の同車がISのTOW2をもろに食らって爆発四散したのも宜なるかな

2019/03/20(水) 08:53:44.57

TOWは目標が射程内であることが分かればいいだけだからレーザーで測距したとは限らないし、
レーザー測距でも馬鹿正直に目標の戦車にレーザーを照射する必要もないけどな。

2019/03/20(水) 09:02:08.73

>>232
チャレンジャー2はERAのある車体正面をタンデムHEATに貫通されたと言われてるけどハッチに何か載せた程度でそういうの防げちゃうの？
何か複合装甲とか増加装甲というだけで何でもかんでも防げると言い出すのなんなの

2019/03/20(水) 09:06:04.27

>>235
チャレ2は複合装甲がない鋼板部分にERA装備しただけの車体前面下部をRPG-29のタンデムHEATに抜かれたな
10式には「付加装甲(操縦手足元防護)」っつーそれ用の増加装甲があるようで

2019/03/20(水) 09:15:27.91

>>236
http://2.bp.blogspot.com/_kPwAbr92AEQ/RwhBdmRBbdI/AAAAAAAAAHo/SSMuebXmZvY/s1600-h/nmod13big.gif
http://opsw.blogspot.com/2007/10/mod-kept-failure-of-best-tank-quiet.html
何かが付いてれば防げるというのは思い込みでは？

2019/03/20(水) 09:17:05.47

>>237
レス間違いだ

2019/03/20(水) 09:18:21.95

>>236
いや、10式の増加装甲付き上面装甲がチャレンジャーのERA付き車体前面より上とは考えにくいという話だと思うよ。

2019/03/20(水) 09:21:44.70

>>239
言うてRPG-29に抜かれた車体前面部分は普通の鋼板でしかないしな

2019/03/20(水) 09:23:16.28

>>240
10式の上面よりは間違いなく厚いぞ

2019/03/20(水) 09:41:01.98

>>241
情報公開資料からの推測だは付加装甲(上面用)はシングルHEATかEFP抗堪ってとこじゃないかね
付加装甲(操縦手足元防護)はタンデムHEAT対応みたいだけど

2019/03/20(水) 09:45:38.51

側面の籠みたいに、砲塔の上に傘みたいなの立てておいてもトップアタックheat は防げないのかな

2019/03/20(水) 09:53:37.74

>>243
タンデム弾頭じゃなければスタンドオフ距離狂わせられるので無駄ではないと思うね

2019/03/20(水) 12:11:01.90

>>240
砲弾ならともかくHEAT相手だと鋼板と複合装甲の差は大きいからなあ

2019/03/20(水) 12:34:16.42

>>242
上面に複合装甲持ってる戦車など無いぞ

2019/03/20(水) 13:09:39.68

戦車って現代戦ではもはや鉄の棺桶なんと違う？

2019/03/20(水) 13:13:02.67

>>247
戦車不要論は散々論破されてるからそういうのはもういいアフィ

2019/03/20(水) 13:25:43.29

>>247
ところがどっこい
ウクライナ紛争では親ロシア派のT-72やT-64が猛威を振るっているのだ
2015年のデバルツェボの戦いでは、親ロシア派の戦車部隊が広大なステップ地帯を走破し、2万人規模の町を包囲、占領
ウクライナ軍はなすすべも無く撤退した

2003年のイラク戦争しかり、2006年のガザ侵攻しかり、現代戦の表舞台には常に戦車の姿があった

2019/03/20(水) 13:45:57.33

EFPしか対応していないなら、90式から何ら進歩していないって事か。

2019/03/20(水) 15:18:49.09

トップアタック対策はERA

**名無し三等兵** (JP 0Hff-NrCD [37.230.185.21]) · 2019/03/20(水) 15:35:51.19

>>249
https://www.afpbb.com/articles/-/3165791
米政府、ウクライナへの対戦車ミサイル「ジャベリン」売却を承認

噂によればウクライナ軍が2018年でジャベリンを購入した後、ロシア戦車部隊の活動が大人しくなったという
棺桶では無いが、戦車は最新型の対戦車兵器相手に無双できないのは事実だ。
紛争地域において費用対効果の問題から装甲車で戦車を代用することも多い。戦車よりやられ易いが、やられた時の費用損失は少ない。

2019/03/20(水) 16:02:16.97

>>252
やられた時の費用損失というが、乗る人間からしたら装甲車より重装甲の戦車の方が安心出来るし、歩兵からしても同じ考えてだろう
相手にジャベリンを持ち出させてる時点で戦車が無用になる筈も無いのだし今後も戦車の価値は下がりこそすれ無くなる事は無いよ

2019/03/20(水) 19:09:06.28

>>233
TOW2は赤外線ビーコンを使った半自動誘導だから、レーザー照射は不要だよ。
ロシアのアレーナのようなアクティブ防御システムが必要だよ。

2019/03/21(木) 06:14:20.23

自衛隊の戦車は他国軍の戦車に比べてハッチが薄っぺらいのが不安
小銃程度でも上部を撃ち抜けば無力化できそうだし

2019/03/21(木) 06:19:54.33

>>255
清さんこんなところで遊んで無いでもっと勉強した方がいいですよ

2019/03/21(木) 06:50:59.53

>>255
情報弱者

世界最高のシーウルフ急潜水艦の髙張力鋼より、日本のs-100だったか？

性能高いんだが

2019/03/21(木) 07:23:49.28

潜水艦用の鋼材と戦車の装甲は目的が違うんだが

2019/03/21(木) 08:52:58.99

>>258
目的は違うが何十年も公表カタログスペックが同じな海自潜水艦の鋼材性能が上がっているのは間違いないし、90と10でも20年の開きがあれば防弾鋼材の性能向上は当たり前だと思うのが普通だろ
周辺国みたいに冶金技術が理解できなくて重量イコール防御力みたいな考え方を君がしてるなら仕方ないが

2019/03/21(木) 10:51:53.11

そんなぼんぼん性能上がれば世話ないわな
>>255
なにか面白い漫画読みました？

2019/03/21(木) 11:03:52.05

>>259
他国と比べて防弾鋼材が優れてるデータってあるの？

2019/03/21(木) 11:17:46.91

自衛隊の戦車のハッチが薄いなんて与太話、初めて聞いたけどソースは何だろう？
駐屯地祭やテレビの取材などでは、わざわざハッチに防水シートを被せてまで厚みを秘匿してるのに

そもそも諸外国の戦車のハッチだって、大抵は機密だろう
定量的に比較することは不可能だと思うが

2019/03/21(木) 11:41:47.62

>>262
勘違いして引っ込みつかなくなった清とかその辺だろうな

>>261
他国と比べてっていうか何十年も同じ性能の鋼材使ってるって考え方の方がどうかしてると思うけどな民生品ですら向上してるのに
ERA運用してるのはまともな複合装甲含む冶金技術に劣っている途上国が多いだろ？
米軍みたいなのは別なシューティングゲームの弾幕の中に入って行くような状況は普通しないし
後は技本やらの発表でも調べて自分で考えてみたらどうかな

2019/03/21(木) 11:47:51.37

>>260
ぼんぼん性能上がったのではなく、20年かけて地道に向上させてるって話なんだけど、君には理解出来ない話だったかな？

2019/03/21(木) 11:55:23.74

74式戦車にしても、初期ロットと終盤ロットとでは防護力が雲泥の差だったと聞くな
四半世紀の間に鋼材の質が向上したためらしい

逆に言えば、初期ロットの方は改修したところで抜本的な能力の向上が見込めないことから、G型に改修する計画は白紙化して、早期に廃車していく方向となった
その点、10式戦車はモジュラー設計を採用してるから、初期ロットのものもモジュラーを換装すれば、安価かつ早期に能力向上が達せられる
色々考えられてるんだなあ

2019/03/21(木) 11:58:15.29

初期型の10式戦車に二倍の装甲をつければ防御力も二倍にできるな

2019/03/21(木) 12:42:44.58

>>265
JISレベルの鋼材しか出来ないのに？ww

2019/03/21(木) 12:42:56.89

実は90式戦車だって、初期と末期じゃ装甲が違うぞ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-h07D [49.104.4.26]) · 2019/03/21(木) 12:56:04.71

>>267
草生やして必死に煽ってるけど、防弾鋼の政策評価とかちゃんと公表してるんだから調べれば大体推測できない？
自分で調べて考える力つけた方が君の将来の為だよ
もし日本人じゃないなら周辺国の冶金技術が大した事ないみたいに言ってごめんね

2019/03/21(木) 13:02:48.23

>>252
ジャベリンは素晴らしい
軽MATは準備に手間暇がかかるため無反動砲で補強しないといけないのに・・

2019/03/21(木) 13:03:08.72

鋼材の性能を向上させたとしても、防護力向上に使うとは限らないからな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-h07D [49.104.4.26]) · 2019/03/21(木) 13:16:13.09

>>271
防弾鋼の性能向上って話なのに、防弾鋼を他にどこに使うのか教えてくれないか？

2019/03/21(木) 13:18:43.81

>>269
別に神戸製鋼の話もあるしJISレベルの日本の鋼材なんか信用してないしw

2019/03/21(木) 13:18:51.26

>>270
なんで冷却必要な旧式シーカーのミサイルより非冷却型の新式ミサイルのほうが手間隙かかるの？
襲ってくる戦車なら熱源として十分なんだから軽MATの得意な目標だろ
対建造物、陣地には無反動砲が必要だから併用するのであって

国産マンセーする気はないが軽MATよりジャベリンがマシというのは流石にないだろ
対戦車防御戦闘にそこまでリソースをつぎ込む先進国が日本くらいしかないからだが

2019/03/21(木) 13:30:38.32

軽MATは名前に反して軽いとも言い難いが、
ジャベリンはさらに二回りほど重いのがな

2019/03/21(木) 13:38:18.85

>>272
軽量化

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-h07D [49.104.4.26]) · 2019/03/21(木) 14:27:56.40

>>273
君ごときが信用しなくても国が評価してるから大丈夫だよ安心してね
それより母国の心配をしてあげてね

>>276
新型の防弾鋼を使うことにより既存の防御力を少ない重量で達成する軽量化でしょ？防御力に使ってるじゃない
否定する事がが根底にあるから目が曇ってる野党みたいな詭弁はやめてね

2019/03/21(木) 14:45:37.35

>>277
既存の防護力なら防護力に使っているって言わないだ

2019/03/21(木) 14:57:54.38

>>278
既存の「防御力を達成」しつつ車体の軽量化を図るって目的でしょ？
防御力落ちてもいいならアルミでも使えばいいんだし何を馬鹿な事言ってるの君はアホなの？

2019/03/21(木) 14:57:57.08

>>277
出た！言い返せなくて朝鮮人認定ww

馬鹿の一つ覚えで草

2019/03/21(木) 15:00:42.18

>>279
で、防護力は向上したんですか？

2019/03/21(木) 15:34:15.11

>>280
言い返すも何もそのセリフそっくり返すよ
まともなソースもなく感情でしか会話できてないのはお前

>>281
10式戦車っていうのが自衛隊に正式採用されてるから調べてみて

2019/03/21(木) 15:38:01.30

ごめんなさい
ID:1iFlc5tw0君は他のスレでも自衛隊下げしてる真正の人だったのね
何か君の国より日本が凄くてごめんね

2019/03/21(木) 15:45:23.77

>>282
10式は90式と基本同等、一部下回る装甲だぞ。中学生みたいな妄想爆発させて10式最強とか言ってんじゃないよ、馬鹿っぽい。

2019/03/21(木) 16:01:10.46

>>284
君のほうが国の政策評価を無視した妄想じゃないか
10式が最強とか言ってないだろ？捏造で人を貶めるんじゃないよ馬鹿

2019/03/21(木) 17:15:43.97

>>285
なんだ国の政策評価って？（笑）
仕様書普通に読めば10式は90式とどっこいどっこいだ。
他人を三国人呼ばわりする低能がよく人を貶めるななどと言えるな。
家で僕の考えた最強戦車でも妄想してろ。

2019/03/21(木) 17:37:52.57

>>284
どっちが妄想なんだか分からんな(笑)

2019/03/21(木) 18:08:10.27

>>284で下回るって言ったり、>>286
でどっこいどっこいって言ったり後知恵で意見が変わってる低脳はお前じゃないのかな？
俺は最強だなどと一度も言ってナイんだけど妄想するのは良いけどチラシの裏にでも書いておきなよ三国人君

2019/03/21(木) 18:13:59.38

>>288
仕様書位読めよ。一部下回り、一部上回りでトータルどっこいだ
国の政策評価とやら出してみろよ低能。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-h07D [49.104.9.223]) · 2019/03/21(木) 18:17:43.37

>>289
そういう場合はまずお前が提示すればいいと思うの

2019/03/21(木) 18:20:40.70

>>289
お前は>>284で基本同等、一部下回るって言ってるよね？
後付で一部上げ、一部下げでトントンとか言いだす前に、俺が最強だなんて言って無いことに対して謝罪でもしろよカス

2019/03/21(木) 18:21:41.64

>>290
何を提示するんだ?
まさか仕様書読んだ事無いとか?
読んだ事も無いのに性能だの国の政策評価だの（笑）妄想垂れ流してたのか?
冗談だろう?

2019/03/21(木) 18:24:40.36

>>291
お前も仕様書読んだ事無いのに装甲がどうこう言ってたのか?（笑）
何の根拠も無いままに妄想語ってた低能に何故謝らねばならんのだ?
クソして寝てろ。

2019/03/21(木) 18:47:05.72

なんかこのスレ、小学生がたくさんいる(´；ω；`)

2019/03/21(木) 18:53:06.96

何の根拠も無い妄想思い込みを垂れ流すのが小学生さ

2019/03/21(木) 19:05:52.04

自白おつでーす

2019/03/21(木) 19:11:45.29

なんかでっかいエアバッグで飛んでくる対戦車弾頭を吹き飛ばせばええんちゃう？

2019/03/21(木) 19:21:05.32

一応ATLAがそれらしきものを検討はしてるようだけども

https://www.mod.go.jp/atla/rikusouken.html
（上記ページの「アクティブ防御システムの研究」項）

2019/03/21(木) 19:28:11.33

>>298
個人的にそれの実用化にはちょっと懐疑的
というともATLAのアクティブ防護システムは、敵の飛翔体を探知するために、常時ミリ波レーダーを照射しなければならないのだけれど、
戦場で電波を出しっぱなしにすると敵に傍受、評定されてしまうという問題がある

出来れば画像センサによって、飛翔体の発する赤外線や紫外線を検知するという方式が良いと思うんだけれども、
ノイズの多い地表では実用化は難しいかもしれん
航空機用なら既に実用段階にあるが

2019/03/21(木) 19:47:09.46

>>299
LAVみたいなのでもATGMの初撃をやり過ごせるのは魅力的ではあるんだが、探知もアクティブなせいで電波垂れ流しなのはこの手のAPSに共通した弱点だからねえ…

2019/03/21(木) 19:51:54.22

>>284
そもそも一部下回るって情報のソースはどこだよ？自分の願望だろ。

2019/03/21(木) 19:52:49.62

>>289
仕様書を読んだら同等なのに、なぜ一部下回るんだよ？

2019/03/21(木) 19:57:57.13

>>302
読まないならもう黙っとけ。
読んだら分かることだ。

2019/03/21(木) 20:05:56.17

>>283
他スレも必死で調べて人格攻撃かw

春だねww

2019/03/21(木) 20:13:04.66

JISが不正した事なんて一度も無いが・・・
コベルコのあれは自分とこの品質検査だし
ま単なる反日キチガイに言ってもしょうがないか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-h07D [49.104.6.17]) · 2019/03/21(木) 20:23:20.92

>>304
必死に調べるって専ブラあったら2秒で分かるんだがそんな事も分からないのか春だね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-h07D [49.104.6.17]) · 2019/03/21(木) 20:24:38.39

>>303
だから君がここに貼ればみんな読んでくれるから早くしてね？
あれそれとも貼ることも出来ない低脳なのかな？