陸自装輪装甲戦闘車両94

2019/02/28(木) 17:44:48.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/21(木) 11:03:52.05

>>259
他国と比べて防弾鋼材が優れてるデータってあるの？

2019/03/21(木) 11:17:46.91

自衛隊の戦車のハッチが薄いなんて与太話、初めて聞いたけどソースは何だろう？
駐屯地祭やテレビの取材などでは、わざわざハッチに防水シートを被せてまで厚みを秘匿してるのに

そもそも諸外国の戦車のハッチだって、大抵は機密だろう
定量的に比較することは不可能だと思うが

2019/03/21(木) 11:41:47.62

>>262
勘違いして引っ込みつかなくなった清とかその辺だろうな

>>261
他国と比べてっていうか何十年も同じ性能の鋼材使ってるって考え方の方がどうかしてると思うけどな民生品ですら向上してるのに
ERA運用してるのはまともな複合装甲含む冶金技術に劣っている途上国が多いだろ？
米軍みたいなのは別なシューティングゲームの弾幕の中に入って行くような状況は普通しないし
後は技本やらの発表でも調べて自分で考えてみたらどうかな

2019/03/21(木) 11:47:51.37

>>260
ぼんぼん性能上がったのではなく、20年かけて地道に向上させてるって話なんだけど、君には理解出来ない話だったかな？

2019/03/21(木) 11:55:23.74

74式戦車にしても、初期ロットと終盤ロットとでは防護力が雲泥の差だったと聞くな
四半世紀の間に鋼材の質が向上したためらしい

逆に言えば、初期ロットの方は改修したところで抜本的な能力の向上が見込めないことから、G型に改修する計画は白紙化して、早期に廃車していく方向となった
その点、10式戦車はモジュラー設計を採用してるから、初期ロットのものもモジュラーを換装すれば、安価かつ早期に能力向上が達せられる
色々考えられてるんだなあ

2019/03/21(木) 11:58:15.29

初期型の10式戦車に二倍の装甲をつければ防御力も二倍にできるな

2019/03/21(木) 12:42:44.58

>>265
JISレベルの鋼材しか出来ないのに？ww

2019/03/21(木) 12:42:56.89

実は90式戦車だって、初期と末期じゃ装甲が違うぞ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-h07D [49.104.4.26]) · 2019/03/21(木) 12:56:04.71

>>267
草生やして必死に煽ってるけど、防弾鋼の政策評価とかちゃんと公表してるんだから調べれば大体推測できない？
自分で調べて考える力つけた方が君の将来の為だよ
もし日本人じゃないなら周辺国の冶金技術が大した事ないみたいに言ってごめんね

2019/03/21(木) 13:02:48.23

>>252
ジャベリンは素晴らしい
軽MATは準備に手間暇がかかるため無反動砲で補強しないといけないのに・・

2019/03/21(木) 13:03:08.72

鋼材の性能を向上させたとしても、防護力向上に使うとは限らないからな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-h07D [49.104.4.26]) · 2019/03/21(木) 13:16:13.09

>>271
防弾鋼の性能向上って話なのに、防弾鋼を他にどこに使うのか教えてくれないか？

2019/03/21(木) 13:18:43.81

>>269
別に神戸製鋼の話もあるしJISレベルの日本の鋼材なんか信用してないしw

2019/03/21(木) 13:18:51.26

>>270
なんで冷却必要な旧式シーカーのミサイルより非冷却型の新式ミサイルのほうが手間隙かかるの？
襲ってくる戦車なら熱源として十分なんだから軽MATの得意な目標だろ
対建造物、陣地には無反動砲が必要だから併用するのであって

国産マンセーする気はないが軽MATよりジャベリンがマシというのは流石にないだろ
対戦車防御戦闘にそこまでリソースをつぎ込む先進国が日本くらいしかないからだが

2019/03/21(木) 13:30:38.32

軽MATは名前に反して軽いとも言い難いが、
ジャベリンはさらに二回りほど重いのがな

2019/03/21(木) 13:38:18.85

>>272
軽量化

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-h07D [49.104.4.26]) · 2019/03/21(木) 14:27:56.40

>>273
君ごときが信用しなくても国が評価してるから大丈夫だよ安心してね
それより母国の心配をしてあげてね

>>276
新型の防弾鋼を使うことにより既存の防御力を少ない重量で達成する軽量化でしょ？防御力に使ってるじゃない
否定する事がが根底にあるから目が曇ってる野党みたいな詭弁はやめてね

2019/03/21(木) 14:45:37.35

>>277
既存の防護力なら防護力に使っているって言わないだ

2019/03/21(木) 14:57:54.38

>>278
既存の「防御力を達成」しつつ車体の軽量化を図るって目的でしょ？
防御力落ちてもいいならアルミでも使えばいいんだし何を馬鹿な事言ってるの君はアホなの？

2019/03/21(木) 14:57:57.08

>>277
出た！言い返せなくて朝鮮人認定ww

馬鹿の一つ覚えで草

2019/03/21(木) 15:00:42.18

>>279
で、防護力は向上したんですか？

2019/03/21(木) 15:34:15.11

>>280
言い返すも何もそのセリフそっくり返すよ
まともなソースもなく感情でしか会話できてないのはお前

>>281
10式戦車っていうのが自衛隊に正式採用されてるから調べてみて

2019/03/21(木) 15:38:01.30

ごめんなさい
ID:1iFlc5tw0君は他のスレでも自衛隊下げしてる真正の人だったのね
何か君の国より日本が凄くてごめんね

2019/03/21(木) 15:45:23.77

>>282
10式は90式と基本同等、一部下回る装甲だぞ。中学生みたいな妄想爆発させて10式最強とか言ってんじゃないよ、馬鹿っぽい。

2019/03/21(木) 16:01:10.46

>>284
君のほうが国の政策評価を無視した妄想じゃないか
10式が最強とか言ってないだろ？捏造で人を貶めるんじゃないよ馬鹿

2019/03/21(木) 17:15:43.97

>>285
なんだ国の政策評価って？（笑）
仕様書普通に読めば10式は90式とどっこいどっこいだ。
他人を三国人呼ばわりする低能がよく人を貶めるななどと言えるな。
家で僕の考えた最強戦車でも妄想してろ。

2019/03/21(木) 17:37:52.57

>>284
どっちが妄想なんだか分からんな(笑)

2019/03/21(木) 18:08:10.27

>>284で下回るって言ったり、>>286
でどっこいどっこいって言ったり後知恵で意見が変わってる低脳はお前じゃないのかな？
俺は最強だなどと一度も言ってナイんだけど妄想するのは良いけどチラシの裏にでも書いておきなよ三国人君

2019/03/21(木) 18:13:59.38

>>288
仕様書位読めよ。一部下回り、一部上回りでトータルどっこいだ
国の政策評価とやら出してみろよ低能。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-h07D [49.104.9.223]) · 2019/03/21(木) 18:17:43.37

>>289
そういう場合はまずお前が提示すればいいと思うの

2019/03/21(木) 18:20:40.70

>>289
お前は>>284で基本同等、一部下回るって言ってるよね？
後付で一部上げ、一部下げでトントンとか言いだす前に、俺が最強だなんて言って無いことに対して謝罪でもしろよカス

2019/03/21(木) 18:21:41.64

>>290
何を提示するんだ?
まさか仕様書読んだ事無いとか?
読んだ事も無いのに性能だの国の政策評価だの（笑）妄想垂れ流してたのか?
冗談だろう?

2019/03/21(木) 18:24:40.36

>>291
お前も仕様書読んだ事無いのに装甲がどうこう言ってたのか?（笑）
何の根拠も無いままに妄想語ってた低能に何故謝らねばならんのだ?
クソして寝てろ。

2019/03/21(木) 18:47:05.72

なんかこのスレ、小学生がたくさんいる(´；ω；`)

2019/03/21(木) 18:53:06.96

何の根拠も無い妄想思い込みを垂れ流すのが小学生さ

2019/03/21(木) 19:05:52.04

自白おつでーす

2019/03/21(木) 19:11:45.29

なんかでっかいエアバッグで飛んでくる対戦車弾頭を吹き飛ばせばええんちゃう？

2019/03/21(木) 19:21:05.32

一応ATLAがそれらしきものを検討はしてるようだけども

https://www.mod.go.jp/atla/rikusouken.html
（上記ページの「アクティブ防御システムの研究」項）

2019/03/21(木) 19:28:11.33

>>298
個人的にそれの実用化にはちょっと懐疑的
というともATLAのアクティブ防護システムは、敵の飛翔体を探知するために、常時ミリ波レーダーを照射しなければならないのだけれど、
戦場で電波を出しっぱなしにすると敵に傍受、評定されてしまうという問題がある

出来れば画像センサによって、飛翔体の発する赤外線や紫外線を検知するという方式が良いと思うんだけれども、
ノイズの多い地表では実用化は難しいかもしれん
航空機用なら既に実用段階にあるが

2019/03/21(木) 19:47:09.46

>>299
LAVみたいなのでもATGMの初撃をやり過ごせるのは魅力的ではあるんだが、探知もアクティブなせいで電波垂れ流しなのはこの手のAPSに共通した弱点だからねえ…

2019/03/21(木) 19:51:54.22

>>284
そもそも一部下回るって情報のソースはどこだよ？自分の願望だろ。

2019/03/21(木) 19:52:49.62

>>289
仕様書を読んだら同等なのに、なぜ一部下回るんだよ？

2019/03/21(木) 19:57:57.13

>>302
読まないならもう黙っとけ。
読んだら分かることだ。

2019/03/21(木) 20:05:56.17

>>283
他スレも必死で調べて人格攻撃かw

春だねww

2019/03/21(木) 20:13:04.66

JISが不正した事なんて一度も無いが・・・
コベルコのあれは自分とこの品質検査だし
ま単なる反日キチガイに言ってもしょうがないか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-h07D [49.104.6.17]) · 2019/03/21(木) 20:23:20.92

>>304
必死に調べるって専ブラあったら2秒で分かるんだがそんな事も分からないのか春だね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-h07D [49.104.6.17]) · 2019/03/21(木) 20:24:38.39

>>303
だから君がここに貼ればみんな読んでくれるから早くしてね？
あれそれとも貼ることも出来ない低脳なのかな？

2019/03/21(木) 20:24:55.94

>>306
わざわざ調べるのか（笑）
キモいなぁ

2019/03/21(木) 20:26:48.47

>>307
仕様書の存在すら知らない自分の無知無能を嘆いてろ。
バカの為に手間などかけんよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-h07D [49.104.6.17]) · 2019/03/21(木) 20:39:57.54

>>308
簡単に調べられるからね
口先だけでソース貼らないお前みたいな馬鹿には難しくて分からなかったかな
お前の矛盾した主張の書いてある仕様書を早く貼ってくれよ
俺がその妄想の産物を見たこと無い無知無能でいいから頼むよ
バカの為に手間などかけんよ（ｷﾘｯ）とか言わないで頼むよ低脳

2019/03/21(木) 21:34:37.73

装甲車輌に専攻してATM兵を索敵攻撃できる無人小型タンク必要だね。

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-+j7t [172.94.27.42]) · 2019/03/21(木) 21:38:02.19

>無人小型タンク
https://www.youtube.com/watch?v=jPfip3Odn0s

2019/03/21(木) 21:44:39.62

>>312
はやくパワードスーツ作ってくれないと、こんな奴とは歩兵は怖くて戦えない

2019/03/21(木) 21:46:17.63

>>313
単純にこんな車両をアウトレンジできる誘導弾なり自爆ドローンなり使えば良いのでは？正面から歩兵が突撃して倒す相手でもないだろし

2019/03/21(木) 21:50:44.36

>>314
突撃じゃなくて待ち伏せでもやばいだろう。こいつに対空ミサイル積んだり迫撃砲つんだタイプがあるだけで戦略自体が変わるな

2019/03/21(木) 22:06:33.25

>>312
これヤバイな(小並感)
いずれ自爆テロでなくてドローンタイプでテロの阿鼻叫喚になりそう…
ATM積めば戦車も狩れそうだし

2019/03/21(木) 22:15:23.02

見方によっては
10式を無人タンク操縦用に改良すれば
安全度上がるね。

2019/03/21(木) 22:15:25.19

こんなん処理すんのに誘導弾使わされたり
誘導弾積んだお高いUGVをやっすい砲弾でサクッと吹っ飛ばされると

2019/03/21(木) 22:23:04.99

菅義偉官房長官は14日の記者会見で「我が国は、人工知能（AI）を搭載し、人間の
関与が及ばない兵器完全自律型兵器（LAWS）の開発を行う意図はない。」と述べた。

LAWSはダメだって

2019/03/21(木) 22:24:16.27

RWSのような安価で高性能なのは搭乗してるから
誘導弾から変えられるなら変わりそう。

2019/03/21(木) 22:26:20.26

これで航続距離あったら便利すぎ
有人でもボディアーマー無視で50口径撃ち込めるな
お安い近距離誘導弾とか無いと対抗するのも割に合わん

2019/03/21(木) 22:27:28.75

>>319
完全じゃないならなんでもOKてことでしょう。

2019/03/21(木) 22:27:39.12

むしろ人命がーと言われやすい我が国こそLAWSが必要だと思うんだけどね
まぁ将来的に対人地雷全面禁止条約に含まれるかもしれませんが

2019/03/21(木) 22:28:52.37

>>321
空挺作戦にも使えるね

2019/03/22(金) 00:13:30.77

新型装甲車にはエアコンは付いているんだろうか
昨年みたいな酷暑でエアコンなしだと、とても中の人が戦えるとは思えないが

2019/03/22(金) 00:45:15.46

>>325
新型装甲車って何ぞ？
三菱のMCVの場合、乗員用のエアコンはオプションとして装着可だが
(人間用ではなく機械用のエアコンは常備)

2019/03/22(金) 01:53:28.10

電子レンジもつけよう

2019/03/22(金) 09:27:25.90

>>323
条約なんて批准しなければどうということはない

2019/03/22(金) 09:39:08.19

10発までならokなので、飛翔中に4個に分割して、各10発の子弾とかは？

2019/03/22(金) 12:29:51.28

>>258
顧客に様々な製品を提供するのが、民間のお仕事なのに。

何分かりきったことを

2019/03/22(金) 12:35:49.10

>>284
と小学生以下の工作員さんが申しております

2019/03/22(金) 12:53:19.92

>>284
こいつは妄想で人を無知だの煽って自分のソースあげなかった低能の癖だから放っておいてあげて
どうせ10式スレでいつも暴れてる在日工作員だろう

2019/03/22(金) 12:59:22.67

>>32
それは40個と数えられそうな気がする・・・

クラスター弾に含まれるのは
質量20kg以下の爆発性子弾を持つもの。
定義から逃れるには
(1)爆発性子弾の質量を20kg以上にする
(2)非爆発性の子弾にする
とかすればいい。

クラスター弾に含まれるが条約対象外
になるのは次の“全ての”条件を備えるとき。
・子弾の数が10個未満。
・子弾の質量が5kg超20kg未満。
・単一の目標を探知して攻撃可能。
・電気式自己破壊装置を持つ。
・電気式不活性装置を持つ。

**333** (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-mRmy [210.149.255.101]) · 2019/03/22(金) 13:00:18.89

29じゃなくて >>329 ですミスりました。

2019/03/22(金) 13:16:16.59

>>332
一晩たっても自分でソース見つけられなかったのか？
お前、廻りから使い物にならないって言われるだろ?

2019/03/22(金) 13:31:23.26

>>335
お前はリアルはおろかここでも使い物にならないと思われてるよ
俺はお前の言う妄想垂れ流しのソースを見つけられないから言い出しっぺのお前にあげて下さいって言ってるの
論点変えて人を煽る前に自分が無知無能のカスだって認めろよ
あ、お前の言うとおりのソースあげてくれたら普通に謝るからお願いしますね

2019/03/22(金) 17:24:09.41

おおすみにMLRS載せて艦上から発射したって本当なん？

2019/03/22(金) 17:28:47.95

>>337
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/kakusyukatudou/kunren/chnzei26/chinzei26_2/26-2.html
射撃準備訓練はしたそうだ

2019/03/22(金) 21:10:41.07

艦が揺れたらとんでもないところに飛んでいって誤爆する怖い話だと思ってる

2019/03/22(金) 21:20:51.42

MLRSは後継どうするのかな

2019/03/22(金) 21:26:04.24

例の島嶼防衛用ミサイルが後釜じゃないか？
数が減るだろうが

2019/03/22(金) 21:31:31.90

>>340
クラスター弾頭は廃止するけど単弾頭の調達はするんじゃなかったの？

2019/03/22(金) 22:41:35.92

GPS誘導弾だから、艦上での揺れは弾着には関係ない。

2019/03/23(土) 01:59:36.20

>>340
火力戦闘車がそれに対応するんじゃね？
93式長射程りゅう弾で最大射程40kmぐらいで
GMLRSで45kmぐらいだろうが
5kmぐらいの差で
値段と配備数考えたら155mm最強で更新進むかと

2019/03/23(土) 11:38:56.31

31大綱で島嶼防衛用高速滑空弾部隊を2コ大隊創設予定よな

2019/03/23(土) 11:56:36.17

>>345
特科を改編するの？

2019/03/23(土) 19:49:41.32

>>344
馬鹿かお前
ただの40km榴弾はCEP500メートルなんだぞ、CEP5メートルのGMLRSの変わりになるかよ

次世代兵器は赤外線GPS榴弾据え置きだよ

2019/03/24(日) 04:59:53.39

何年か前の地元の産業祭りで陸自が来てたんだけど展示物に軽装甲機動車　もってきてた
中を見学するとガスマスク用の導線があり大型の浄化装置からマスクにきれいな空気を送り込むようになってた
あの毒ガス対策は普通の軽装甲機動車にはみんな付いてるのだろうか　おれが見た個体が毒ガス関連の部隊だったのかな？

2019/03/24(日) 22:35:04.95

>>347
日本が導入すればいいだけだが、エクスカリバーならCEP5～20mだぞ。
なんで導入しないんだろう？と疑問だが
火力戦闘車も導入するんだから
MLRSよりか運用楽だろうに

2019/03/25(月) 11:41:14.92

知ってるとは思うけど、火力戦闘車は名称変更されてるよ。

2019/03/25(月) 14:41:38.18

155mmりゅう弾を国後島に居座るロシア人のケツにぶちこんで良いですか？

2019/03/25(月) 15:13:12.50

>>351
白燐弾の釣瓶撃ちでもどーぞ

2019/03/25(月) 19:58:23.63

ロシアの上下２連装のやつで撃ち返してくるよ

2019/03/25(月) 20:39:55.00

白燐弾って、メディアでは如何にも残虐兵器みたいに扱われてるが、実は発煙弾が大半だぞ？

2019/03/25(月) 20:51:34.62

未だにマスゴミや左翼は白燐弾を禁止シロって言ってるが、赤燐弾なら問題は無いのかと

2019/03/25(月) 21:01:24.21

>>355
赤燐は白燐に比べて燃焼しにくいから使いにくいだろ。
ここは黄燐弾で。

2019/03/25(月) 21:05:35.78

>>356
いや赤外線ジャマーとか考えたらって事で
焼夷効果求めるならもっと効率の良い機材があるんだし白燐や黄燐弾でギャアギャア言われるなら使わんでも良くない？

2019/03/25(月) 21:39:03.02

燐の燃焼で出る煙は比重が重くて拡散しにくいから便利なんだ。
というか間違った主張に同意して一歩下がると相手はもう一歩踏み込んでくる。
最初から下がるべきじゃない。

2019/03/25(月) 22:01:18.83

>>358
いやまぁそれは分かってるがそういうのは白燐弾否定派に言ってあげてよ
俺は気にせず使うほうがいいと思ってるけど、他国はいざ知らず我が国では自衛隊の肩身が狭いからね

2019/03/28(木) 12:21:36.51

平成31年度予算我が国の防衛と予算－平成31年度予算の概要－
https://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/yosan.pdf
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1553709660.jpg

装輪装甲車の試験用車両ということは結局海外からの輸入はしないのか？