陸自装輪装甲戦闘車両94

2019/02/28(木) 17:44:48.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/21(木) 22:24:16.27

RWSのような安価で高性能なのは搭乗してるから
誘導弾から変えられるなら変わりそう。

2019/03/21(木) 22:26:20.26

これで航続距離あったら便利すぎ
有人でもボディアーマー無視で50口径撃ち込めるな
お安い近距離誘導弾とか無いと対抗するのも割に合わん

2019/03/21(木) 22:27:28.75

>>319
完全じゃないならなんでもOKてことでしょう。

2019/03/21(木) 22:27:39.12

むしろ人命がーと言われやすい我が国こそLAWSが必要だと思うんだけどね
まぁ将来的に対人地雷全面禁止条約に含まれるかもしれませんが

2019/03/21(木) 22:28:52.37

>>321
空挺作戦にも使えるね

2019/03/22(金) 00:13:30.77

新型装甲車にはエアコンは付いているんだろうか
昨年みたいな酷暑でエアコンなしだと、とても中の人が戦えるとは思えないが

2019/03/22(金) 00:45:15.46

>>325
新型装甲車って何ぞ？
三菱のMCVの場合、乗員用のエアコンはオプションとして装着可だが
(人間用ではなく機械用のエアコンは常備)

2019/03/22(金) 01:53:28.10

電子レンジもつけよう

2019/03/22(金) 09:27:25.90

>>323
条約なんて批准しなければどうということはない

2019/03/22(金) 09:39:08.19

10発までならokなので、飛翔中に4個に分割して、各10発の子弾とかは？

2019/03/22(金) 12:29:51.28

>>258
顧客に様々な製品を提供するのが、民間のお仕事なのに。

何分かりきったことを

2019/03/22(金) 12:35:49.10

>>284
と小学生以下の工作員さんが申しております

2019/03/22(金) 12:53:19.92

>>284
こいつは妄想で人を無知だの煽って自分のソースあげなかった低能の癖だから放っておいてあげて
どうせ10式スレでいつも暴れてる在日工作員だろう

2019/03/22(金) 12:59:22.67

>>32
それは40個と数えられそうな気がする・・・

クラスター弾に含まれるのは
質量20kg以下の爆発性子弾を持つもの。
定義から逃れるには
(1)爆発性子弾の質量を20kg以上にする
(2)非爆発性の子弾にする
とかすればいい。

クラスター弾に含まれるが条約対象外
になるのは次の“全ての”条件を備えるとき。
・子弾の数が10個未満。
・子弾の質量が5kg超20kg未満。
・単一の目標を探知して攻撃可能。
・電気式自己破壊装置を持つ。
・電気式不活性装置を持つ。

**333** (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-mRmy [210.149.255.101]) · 2019/03/22(金) 13:00:18.89

29じゃなくて >>329 ですミスりました。

2019/03/22(金) 13:16:16.59

>>332
一晩たっても自分でソース見つけられなかったのか？
お前、廻りから使い物にならないって言われるだろ?

2019/03/22(金) 13:31:23.26

>>335
お前はリアルはおろかここでも使い物にならないと思われてるよ
俺はお前の言う妄想垂れ流しのソースを見つけられないから言い出しっぺのお前にあげて下さいって言ってるの
論点変えて人を煽る前に自分が無知無能のカスだって認めろよ
あ、お前の言うとおりのソースあげてくれたら普通に謝るからお願いしますね

2019/03/22(金) 17:24:09.41

おおすみにMLRS載せて艦上から発射したって本当なん？

2019/03/22(金) 17:28:47.95

>>337
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/kakusyukatudou/kunren/chnzei26/chinzei26_2/26-2.html
射撃準備訓練はしたそうだ

2019/03/22(金) 21:10:41.07

艦が揺れたらとんでもないところに飛んでいって誤爆する怖い話だと思ってる

2019/03/22(金) 21:20:51.42

MLRSは後継どうするのかな

2019/03/22(金) 21:26:04.24

例の島嶼防衛用ミサイルが後釜じゃないか？
数が減るだろうが

2019/03/22(金) 21:31:31.90

>>340
クラスター弾頭は廃止するけど単弾頭の調達はするんじゃなかったの？

2019/03/22(金) 22:41:35.92

GPS誘導弾だから、艦上での揺れは弾着には関係ない。

2019/03/23(土) 01:59:36.20

>>340
火力戦闘車がそれに対応するんじゃね？
93式長射程りゅう弾で最大射程40kmぐらいで
GMLRSで45kmぐらいだろうが
5kmぐらいの差で
値段と配備数考えたら155mm最強で更新進むかと

2019/03/23(土) 11:38:56.31

31大綱で島嶼防衛用高速滑空弾部隊を2コ大隊創設予定よな

2019/03/23(土) 11:56:36.17

>>345
特科を改編するの？

2019/03/23(土) 19:49:41.32

>>344
馬鹿かお前
ただの40km榴弾はCEP500メートルなんだぞ、CEP5メートルのGMLRSの変わりになるかよ

次世代兵器は赤外線GPS榴弾据え置きだよ

2019/03/24(日) 04:59:53.39

何年か前の地元の産業祭りで陸自が来てたんだけど展示物に軽装甲機動車　もってきてた
中を見学するとガスマスク用の導線があり大型の浄化装置からマスクにきれいな空気を送り込むようになってた
あの毒ガス対策は普通の軽装甲機動車にはみんな付いてるのだろうか　おれが見た個体が毒ガス関連の部隊だったのかな？

2019/03/24(日) 22:35:04.95

>>347
日本が導入すればいいだけだが、エクスカリバーならCEP5～20mだぞ。
なんで導入しないんだろう？と疑問だが
火力戦闘車も導入するんだから
MLRSよりか運用楽だろうに

2019/03/25(月) 11:41:14.92

知ってるとは思うけど、火力戦闘車は名称変更されてるよ。

2019/03/25(月) 14:41:38.18

155mmりゅう弾を国後島に居座るロシア人のケツにぶちこんで良いですか？

2019/03/25(月) 15:13:12.50

>>351
白燐弾の釣瓶撃ちでもどーぞ

2019/03/25(月) 19:58:23.63

ロシアの上下２連装のやつで撃ち返してくるよ

2019/03/25(月) 20:39:55.00

白燐弾って、メディアでは如何にも残虐兵器みたいに扱われてるが、実は発煙弾が大半だぞ？

2019/03/25(月) 20:51:34.62

未だにマスゴミや左翼は白燐弾を禁止シロって言ってるが、赤燐弾なら問題は無いのかと

2019/03/25(月) 21:01:24.21

>>355
赤燐は白燐に比べて燃焼しにくいから使いにくいだろ。
ここは黄燐弾で。

2019/03/25(月) 21:05:35.78

>>356
いや赤外線ジャマーとか考えたらって事で
焼夷効果求めるならもっと効率の良い機材があるんだし白燐や黄燐弾でギャアギャア言われるなら使わんでも良くない？

2019/03/25(月) 21:39:03.02

燐の燃焼で出る煙は比重が重くて拡散しにくいから便利なんだ。
というか間違った主張に同意して一歩下がると相手はもう一歩踏み込んでくる。
最初から下がるべきじゃない。

2019/03/25(月) 22:01:18.83

>>358
いやまぁそれは分かってるがそういうのは白燐弾否定派に言ってあげてよ
俺は気にせず使うほうがいいと思ってるけど、他国はいざ知らず我が国では自衛隊の肩身が狭いからね

2019/03/28(木) 12:21:36.51

平成31年度予算我が国の防衛と予算－平成31年度予算の概要－
https://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/yosan.pdf
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1553709660.jpg

装輪装甲車の試験用車両ということは結局海外からの輸入はしないのか？

2019/03/28(木) 12:30:19.16

>>360
要するにMAVなんでないのこれ

2019/03/28(木) 12:30:19.79

ねえアナタ
聞こえてる
サンプルくださるの？
本当に？
じゃあホニャララ・スキー
拵えても

いいんかぁあ　あ゛

2019/03/28(木) 12:38:29.22

>>361
画像が無いのはイメージが固まってないのか、固める必要がないからか。

2019/03/28(木) 13:44:39.53

MAVなら改めて開発する必要は無いしもっと安いだろう
完成品輸入も含めて数種類の比較でも考えてるんじゃないかな

2019/03/28(木) 13:50:01.92

>>364
確かに装甲車ッ……！装甲車とあるがAPCだとは一言も言っていない……！
つまりIFVやSPAAGであっても何も問題ないということだ……！

2019/03/28(木) 13:58:51.35

採用するかわからない段階で、海外メーカーが試験用だけの購入に応じてくれるものなの？一応、軍事機密、企業機密のかたまりでしょ？
勝手にバラして国産品に反映されちゃったら、採用のめもないだろうし。

2019/03/28(木) 14:33:15.69

>採用するかわからない段階で、海外メーカーが試験用だけの購入に応じてくれるものなの？

してくれるよ

>勝手にバラして国産品に反映されちゃったら、採用のめもないだろうし。
まあ、そういうのは契約で縛るわな

2019/03/28(木) 17:42:40.81

>>360
フランスのVBCIみたく各種作られたMAVファミリーを一括でだな……

2019/03/28(木) 22:16:54.50

JLTV右ハンドル作ってくれんかなぁ

2019/03/29(金) 06:58:46.49

ぱ、パトリア、、

2019/03/29(金) 07:14:24.72

>>367平然と破る国あるよね。中国とか韓国とか。

2019/03/29(金) 08:01:36.56

MAV旅団とか師団とか登場する可能性あったら楽しみだな。
機甲師団とか空中機動旅団とかあるんだから

2019/03/29(金) 08:13:29.61

即機連の装甲車がMAVになると、
整備の上での利点は大きそう。

2019/03/29(金) 15:12:47.66

>>372
つーか、機動師団なんかは3コ即応機動連隊編成とかになりませんかね
機動師旅団の即応機動連隊以外の装備貧弱すぎません？

2019/03/29(金) 15:38:53.28

即応機動連隊って一応はヘリボーンの後に派遣するエアボーンの中継ぎ部隊なんだから
集成したら却って使いにくくなるしそもそも輸送機も現状ですら足りてないから増やしたところで……

2019/03/29(金) 17:12:39.28

機動師旅団って、現状の輸送力じゃ確かに師旅団単位で移動無理だよな。

非常時って陸路じゃ寸断されたり何あるか分からないし、
1000tクラスのLCUを20隻ぐらいと30000tクラスのLPDやLSDを2-3隻ぐらい追加配備して、C2を40機ぐらい作らんと。

2019/03/29(金) 18:18:24.72

あくまで港→港で強襲上陸考えないならば、ワトソン級やボブ・ホープ級があれば1隻で1コ師団分の装備いけんじゃねーかなぁ…

2019/03/29(金) 18:46:54.05

よし10万t超級で飛行甲板付きの原子力輸送艦を作ろう

2019/03/29(金) 22:10:28.07

21億あったらどの装甲車が何両ずつ導入できるんだろうか

2019/03/29(金) 23:47:54.86

21億って中隊を充足させるのも厳しいような。

2019/03/30(土) 01:43:14.75

ここまで新型装甲車の調達が遅れるなら
国内での運用限定、戦場タクシー用途で96式装輪装甲車増産のほうがマシだったような
気がする

2019/03/30(土) 02:16:19.46

>>381
それは言えるね。
調達価格、最後の方は一億切ってたし。
MAVとかだったら数揃えられないんですかね？

**名無し三等兵** (JP 0H8f-S26r [37.230.185.8]) · 2019/03/30(土) 12:38:55.08

>>381
>国内での運用限定

実績を見ると軽装甲機動車の増産配備は限界らしい
4x4装甲車は使えなくもないが、LAV自体の性能は高くない、さらに後継型開発計画なしのは現状だ。

2019/03/30(土) 12:42:29.27

>>383
LAVでなく96式の話でないかな
普段使い用はトラックとかを別に配備してMAV系配備で良いんでないの

2019/03/30(土) 13:02:15.56

>>381
「国内運用限定」なんて限定　現実の政治環境国際環境の中で守られるわけがないじゃない

2019/03/30(土) 16:04:06.39

まぁでも 96WAPC2型調達とか
既存のWAPCを全て2型対応に改造するとか…

新型WAPC調達後に96WAPCが余るようなら施設とか高射とか需品とか衛生とかにもっと回せばいいわけだし…
あって困るようなものじゃないし…

2019/03/30(土) 17:59:34.60

整備のために編制をいじることになるだろうから
維持だけでも金がかかる。

それでも装甲化した師団はいていいと思うが。

2019/03/30(土) 22:02:31.17

師団まるごとの装甲化は不要じゃないか？
北海道の第７は別にして。

2019/03/31(日) 01:01:41.94

全普通科の装甲車を89式IFVにしよう

予算があったら出来たのかな

2019/03/31(日) 01:09:36.84

あってもやらんよ、乗れる人数少ないし長距離自走できないからIFVが全てにおいて勝るわけじゃない

2019/03/31(日) 02:05:47.93

MBT減らして機動戦闘車増やしてる現状
追随する装甲車は装輪でなければならない

2019/03/31(日) 02:44:57.57

っていうか、ロシアかソ連だったか日本で占領するなら北海道より対馬だって言ってたような

2019/03/31(日) 06:56:35.90

>>388
せめて普通科連隊はLAVじゃなくてWAPC化して欲しいわ

2019/03/31(日) 07:00:05.40

>>386
その辺も全てファミリー化したほうが総コスト下げれるからなあ

2019/03/31(日) 10:14:25.86

>>390
予算があるなら数を増やせばどうとでもなる

2019/03/31(日) 10:54:18.07

せめて96式装輪装甲車をもっと配備して欲しい

2019/03/31(日) 10:55:01.61

あと離島防衛なら空挺戦車みたいなのもあった方が良いんじゃないか？

実際中国は持ってるわけだし

2019/03/31(日) 11:20:00.15

>>397
ヒント高速滑空弾

シナは上陸占領が目的なので空挺戦車の出番があるが、こっちは上陸を阻止するか上陸した奴らを追い払う(行き先は問わず)のが勝利条件。

2019/03/31(日) 11:21:32.37

移動しやすい二人乗りの小型装甲車が欲しい、大きすぎても運用に困るんだお

2019/03/31(日) 11:27:31.74

参考程度にヴィーゼル買っても良かったな
調査終わったら基地祭で展示でもしたら軍オタ集められる

2019/03/31(日) 11:45:26.41

２２６事件のフィルムとか見るとめっちゃ軽快に装軌車が駆け回ってるが・・

2019/03/31(日) 12:32:09.23

>>400
軍オタなんて集めて何のメリットがあるの？

2019/04/01(月) 13:54:31.98

穴掘って
穴埋めて
どんな
効果
が
あなる？

2019/04/04(木) 12:44:06.92

軽装甲機動車は防衛省規格の装甲板を使ってないので
「装甲車」ではなく「軽装甲車」なのだそうだ

軽装甲機動車はなんといってもかっこよい。後継車は
最新の防衛省規格の装甲板で軽装甲機動車そっくりなのを
作ればいいのでなかろうか

2019/04/04(木) 12:52:21.75

防弾性能を持たせるなら、どういう素材を用いても面積あたりの重量は、鉄と大差ないものとなる。

**名無し三等兵** (JP 0H6b-wTAh [37.230.185.38]) · 2019/04/04(木) 12:58:27.48

>>399
>移動しやすい二人乗りの小型装甲車
フランスのVBLだな
https://www.youtube.com/watch?v=fu4xIo1zzBI

使い勝手がよく、運用コストが低い、フランス軍の海外派遣にいつも大活躍する。
コンセプトはほぼ装甲化した一昔のジープ。

2019/04/04(木) 14:34:37.48

LAVですら狭い人数乗れないと散々な言われようなのに
2人乗り装甲車とか需要あるのか

2019/04/04(木) 14:43:11.90

>>407
むしろ戦闘ヘリみたいに前後二人乗りとかのほうが偵察車としてはいいかもな、火器運びたければ牽引で運ぶと

2019/04/04(木) 14:49:42.03

>>400
今の陸自には豆タン成分が足りない！

2019/04/04(木) 15:34:14.66

偵察用途の豆タンクなら、フチコマ的な四脚もアリかもしれないな…ｗ
姿勢を低くも高くもできるし。

2019/04/04(木) 18:01:06.06

じゃあヴィーゼル作るか

2019/04/04(木) 18:27:13.40

???「こんなこともあろうかと、ヴィーゼル2の実物大モデルは作っておいた！」

すでに民間で製造されてしまっている、豆タン。
ttps://gigazine.net/news/20130728-wiesel-wf2013s/

2019/04/04(木) 18:37:25.92

キドセンは昔の豆タンぽく使えそうとか思っていた昔

2019/04/04(木) 21:12:43.66

>>413
８７式偵察警戒車をお忘れです。

2019/04/04(木) 21:15:33.53

チハを軽量化ポリマー履帯と今のエンジンと装甲でリニューアルだな

2019/04/04(木) 21:27:17.47

>>414
あれ対戦車能力ないじゃん

2019/04/04(木) 21:30:36.81

87式の更新ってどうなるのかな

2019/04/04(木) 21:35:44.58

>>416
お前は豆タンに対戦車能力を求めるのか？

>>417
偵察戦闘大隊はいずれ全部１６式機動戦闘車に統一か？

2019/04/04(木) 21:36:16.14

>>417
三菱の水陸両用の装軌の試作車が本命かな